Welke tweede maatregel ISDE?

[mac1987]

Hallo iedereen,

Wij zitten momenteel met het volgende probleem. Recent hebben wij kunststof kozijnen en grotendeels HR+++ glas laten installeren in onze woning uit 1994. Hier ontvangen wij ongeveer 1900 euro subsidie voor.
Voeren wij een tweede maatregel door, dan verdubbelt deze subsidie tot ruim 3800 euro.

Wij hebben de volgende opties overwogen:

• Spouwmuurisolatie. Huidige situatie is een spouw van +-11 cm met +- 7 cm glaswol. Isoleerder adviseert Aminotherm, maar hier heb ik mijn twijfels bij zowel effect, levensduur als gezondheidseffecten. Bijvullen met glaswol is afhankelijk van wie je moet geloven geen probleem of totaal geen optie...
• Vloerisolatie. Huidige isolatie bestaat uit +-15cm piepschuim onder de vloer in de kruipkelder. Vloerverwarming is momenteel niet aanwezig, maar is wel een plan voor de langere termijn.Volgens isoleerder heeft verdere isolatie praktisch geen effect.
• Warmtepomp. Huidige CV-ketel is oud en gaat steeds vaker in storing. Zal dus binnenkort vervangen moeten worden. Grote vraag is of dit alleen een CV-ketel moet worden, een hybride warmtepomp, een hybride warmtepomp die meteen geschikt is om vol-elektrisch te verwarmen, of meteen van het gas af. Verwarming is momenteel primair via airco, waarmee gasverbruik vooral t.b.v. douchen is. Terugverdientijd is dus discutabel, tenzij je meteen van het gas af gaat, maar dan zijn de startkosten meteen gigantisch veel hoger, wat een extra verhoging van de hypotheek met afsluitkosten en rente met zich meebrengt. Hier komt nog bij dat op de daken al zonnepanelen staan en er op zolder momenteel weinig ruimte is buiten het CV hok om nog een groot buffervat te plaatsen.

Doen we niks, dan gooien we 1900 euro subsidie weg. Vloerisolatie brengt weinig winst, maar ook weinig risico. Spouwmuurisolatie lijkt risicovol. Warmtepomp geeft serieuze vragen over terugverdientijd vanwege hoge startkosten. Dakisolatie is al aanwezig. Van buiten extra isoleren is vanwege betonnen dak + grind + geplaatste zonnepanelen waarschijnlijk arbeidsintensief en dus duur. Van binnenuit zie ik ook weinig interessante opties, o.a. vanwege volle stellingkasten tot het plafond en roosters boven kozijnen + zonwering, waardoor er weinig ruimte beschikbaar is.

Wat zou jullie advies zijn? We willen graag verder isoleren en gebruikmaken van de extra subsidie, maar lopen een beetje vast in het vinden van een interessante maatregel.

[DIY]

Een warmtepompboiler.
Theoretisch kun je dan ook gelijk van het gas af als je elektisch kookt en met de airco's verwarmt.

Kijk trouwens eens naar een monoblock wp (panasonic of LG). Die zijn niet duur na de subsidie.

[ Voor 32% gewijzigd door DIY op 25-03-2024 09:04 ]

[99ruud99]

Hoeveel kost de warmtepomp boiler inclusief plaatsen?
Want hypotheek verhogen doet lijken alsof het een pittig kostenplaatje heeft...
Op internet staat ongeveer 3k-4k, als daar 1900 vanaf gaat is het +-2k.

Als je daarvoor je hypotheek moet verhogen, lijkt er iets mis te zijn met je reserves.

[ Voor 37% gewijzigd door 99ruud99 op 24-03-2024 19:48 ]

[DIY]

Een warmtepompboiler kost afhankelijk van de inhoud (200 of 270L) en merk in een webshop 1500-2200 en de subsidie is 750-950. Zoek even op Atlantic explorer of LG WH.

Als je zorgt dat hij al op z'n plek staat kan elke loodgieter in max een paar uur zo'n apparaat voor je aansluiten (minder werk dan een cvketel). Mijn klanten doen dat ook zelf en dan controleer ik het voor ze.

Je hebt een wpb in een paar jaar terugverdient alleen al op het uitgespaarde gas en vastrecht en met die verdubbeling van de subsidie direct...

[ Voor 57% gewijzigd door DIY op 24-03-2024 20:18 ]

[mac1987]

Bedankt voor de tips m.b.t. de warmtepompboiler. Dat zou een interessante tussenoplossing kunnen zijn, maar niet geheel aansluiten bij het einddoel met het huis.
De reden dat de kostprijs voor de overgang naar een warmtepomp hoog wordt ingeschat, is dat we vanwege comfort zoals aangegeven uiteindelijk over willen naar vloerverwarming. Dan zouden de airco's primair gebruikt gaan worden voor koelen in de zomer.
Een warmtepomp die voldoende capaciteit heeft voor ons huis, rekeninghoudend met de isolatiewaarden (redelijk, maar er zijn grenzen t.o.v. moderne nieuwbouw), gaat inclusief installatie richting de 10.000 euro. Bovendien zouden we boven voor o.a. kantoor dan alvast over willen op radiatoren die geschikt zijn voor lage temperatuur aanvoer. Het gehele kostenplaatje gaat dan richting de 15.000 euro.
V.w.b. de reserves is daar een aardig gat in geslagen door de recente vervanging van alle ramen, kozijnen en deuren voor ongeveer 40.000 euro. Hiervan hebben we 10.000 zelf betaald en 30.000 via verhoging van de hypotheek geregeld. Gebruiken we het resterende spaargeld voor die warmtepomp, dan vind ik het risico bij financiële tegenvallers te groot worden.

[ Voor 5% gewijzigd door mac1987 op 24-03-2024 21:14 ]

[paQ]

mac1987 schreef op zondag 24 maart 2024 @ 21:13:
Bedankt voor de tips m.b.t. de warmtepompboiler. Dat zou een interessante tussenoplossing kunnen zijn, maar niet geheel aansluiten bij het einddoel met het huis.
De reden dat de kostprijs voor de overgang naar een warmtepomp hoog wordt ingeschat, is dat we vanwege comfort zoals aangegeven uiteindelijk over willen naar vloerverwarming. Dan zouden de airco's primair gebruikt gaan worden voor koelen in de zomer.
Een warmtepomp die voldoende capaciteit heeft voor ons huis, rekeninghoudend met de isolatiewaarden (redelijk, maar er zijn grenzen t.o.v. moderne nieuwbouw), gaat inclusief installatie richting de 10.000 euro. Bovendien zouden we boven voor o.a. kantoor dan alvast over willen op radiatoren die geschikt zijn voor lage temperatuur aanvoer. Het gehele kostenplaatje gaat dan richting de 15.000 euro.
V.w.b. de reserves is daar een aardig gat in geslagen door de recente vervanging van alle ramen, kozijnen en deuren voor ongeveer 40.000 euro. Hiervan hebben we 10.000 zelf betaald en 30.000 via verhoging van de hypotheek geregeld. Gebruiken we het resterende spaargeld voor die warmtepomp, dan vind ik het risico bij financiële tegenvallers te groot worden.

Maar daar hoef je je toch pas dan druk over te maken?

Voor een WPB of WP heb je geen tweede maatregel nodig maar ze gelden wel als tweede maatregel bij je glas in dit geval.

[Oon]

Spouwmuurisolatie en kruipruimteisolatie zijn zo goedkoop dat dat eigenlijk altijd wel interessant is, die kunnen met subsidie zo goed als gratis worden en hebben een enorme impact op hoeveel warmte in je huis blijft hangen.

Een boiler die je huis efficiënter warm krijgt is leuk, maar als die warmte niet blijft hangen heb je daar weinig aan

[mac1987]

paQ schreef op zondag 24 maart 2024 @ 21:19:
[...]

Maar daar hoef je je toch pas dan druk over te maken?

Voor een WPB of WP heb je geen tweede maatregel nodig maar ze gelden wel als tweede maatregel bij je glas in dit geval.

Waar doel je precies op? Dat we de kleine warmtepompboiler voor de douche kiezen en dan later nog wel zien met de vloerverwarming, of nu de grote warmtepomp nemen en dan wel zien als we een financiële tegenvaller hebben?

[mac1987]

Oon schreef op zondag 24 maart 2024 @ 21:25:
Spouwmuurisolatie en kruipruimteisolatie zijn zo goedkoop dat dat eigenlijk altijd wel interessant is, die kunnen met subsidie zo goed als gratis worden en hebben een enorme impact op hoeveel warmte in je huis blijft hangen.

Een boiler die je huis efficiënter warm krijgt is leuk, maar als die warmte niet blijft hangen heb je daar weinig aan

Dat was ook onze gedachte, maar dan is de vervolgvraag welke optie(s) te kiezen?
In het geval van vloerisolatie: heb je informatie die het verhaal van de isoleerder ontkracht (nu al 15cm piepschuim, dus verder isoleren heeft weinig effect)?
En in het geval van spouwmuurisolatie, hoe zouden we de spouwmuur op een verantwoorde en duurzaam effectieve manier kunnen na-isoleren (nu 7 cm glaswol en 4 cm ruimte in de spouw over)? Kun je hier iets over zeggen?

[ Voor 13% gewijzigd door mac1987 op 24-03-2024 21:29 ]

[Oon]

mac1987 schreef op zondag 24 maart 2024 @ 21:26:
[...]


Dat was ook onze gedachte, maar dan is de vervolgvraag welke optie we kiezen? En in het geval van spouwmuurisolatie, hoe we de spouwmuur op een verantwoorde en duurzaam effectieve manier na-isoleren? Kun je hier iets over zeggen?

Wij zijn recent voor spouwmuur + kruipruimte gegaan, onze spouw is 6 centimeter breed, komen EPS parels in. Kruipruimte is geïsoleerd met PUR.
Omdat onze spouw nog oud en deels verzakt UF schuim heeft wordt deze eerst verwijderd.

Al met al ongeveer 7500 euro kwijt, waarvan bijna de helft naar het verwijderen van het schuim dat nu in de spouw zit gaat. Voor alleen het isoleren zijn we zo'n 2400 euro kwijt voor de spouw en 1400 voor de kruipruimte.


Qua isolatie is de ideale volgorde kozijnen -> dak -> spouw -> kruipruimte, maar het rendement van zowel spouw als kruipruimte is hoog omdat het goedkoop is. Spouw win je meer mee qua isolatie, kruipruimte is iets dat mooi is om meteen mee te nemen.

[mac1987]

Oon schreef op zondag 24 maart 2024 @ 21:31:
[...]

Wij zijn recent voor spouwmuur + kruipruimte gegaan, onze spouw is 6 centimeter breed, komen EPS parels in. Kruipruimte is geïsoleerd met PUR.
Omdat onze spouw nog oud en deels verzakt UF schuim heeft wordt deze eerst verwijderd.

Al met al ongeveer 7500 euro kwijt, waarvan bijna de helft naar het verwijderen van het schuim dat nu in de spouw zit gaat. Voor alleen het isoleren zijn we zo'n 2400 euro kwijt voor de spouw en 1400 voor de kruipruimte.


Qua isolatie is de ideale volgorde kozijnen -> dak -> spouw -> kruipruimte, maar het rendement van zowel spouw als kruipruimte is hoog omdat het goedkoop is. Spouw win je meer mee qua isolatie, kruipruimte is iets dat mooi is om meteen mee te nemen.

In dat geval is het oude slechte UF-schuim verwijderen de meest logische stap inderdaad.
In ons geval zitten er echter 7 cm volledig intacte glaswol platen/dekens met ankers in de spouw. Die eruit halen zou lastig/duur en onlogisch zijn, waardoor onze voorkeur sterk uitgaat naar opvulling/na-isolatie. De meest gebruikte methode lijkt "modern" UF-schuim wat die 7cm dan platdrukt (en ineffectief maakt) en aanvult. Je verruilt dan effectief 7cm duurzame glaswol voor 8 of 9 cm discutabel UF-schuim. Daar voelen we dan ook weinig voor.
Heeft er iemand daarom ervaring met aanvullen van nog goede glaswol isolatie? EPS-korrels zou kunnen, maar het advies is kennelijk om geen twee soorten materiaal te combineren. Knauf geeft echter aan dat er voor glaswol 5cm (die we net niet hebben) lege spouw (die dus niet leeg is) vereist is...

[paQ]

mac1987 schreef op zondag 24 maart 2024 @ 21:25:
[...]

Waar doel je precies op? Dat we de kleine warmtepompboiler voor de douche kiezen en dan later nog wel zien met de vloerverwarming, of nu de grote warmtepomp nemen en dan wel zien als we een financiële tegenvaller hebben?

Als je nu een 2e maatregel zoekt, dan kan ik je zeggen dat je die warmtepompboiler dan gratis geïnstalleerd hebt staan voor die 1900 euro die je meer terug krijgt voor je glas.
Zoals hierboven al ergens stond, 200 of 270 l Atlantic, al dan niet met extra spiraal. heb je 800 subsidie, installatie bijv 800, wpb zelf kost 1400, houd je nog 500 over ook.

Heb je later (mooi) een gescheiden systeem van je warmtepomp voor warm water. Of indien met spiraal kun je hem altijd (ook) door je wp laten opwarmen.

[SimpelSubsidie]

Voor wat het waard is. Wat informatie hoe het is met de tweede maatregel en wanneer je exact meer of minder subsidie krijgt. Vanuit mijn ervaring als adviseur;

Als je 1 isolatiemaatregel neemt bijv dak, glas of spouw, dan krijg je lagere bedrag aan subsidie. Wanneer je dan later een tweede maatregel neemt, dan vraagt de overheid om je oude dossiernummer. De 2e aanvraag wordt dan aan de oude gekoppeld.

Je krijgt dan met terugwerkende kracht de hogere subsidie voor beide maatregelen.

Let wel op dat je maar 1x subside kan aanvragen per maatregel. Dus al het glas in 1x aanvragen