Beton cire in badkamer vervaagd

[Huito]

Hi allen,

Wij hebben 3 jaar geleden (mei 2021) beton cire laten aanbrengen in onze badkamer, op alle wanden inclusief de doucheruimte. Het was echt prachtig geworden, precies zoals we wilden en ook hadden we geen last van lekkage of dergelijke. Maar na een paar maanden (november 2021) begonnen we gijze plekken te zien, en vale strepen op het beton cire:









De stukadoor die gespecialiseerd is in het aanbrengen van beton cire is langs gekomen, en had geen idee hoe dit kon gebeuren, het was bij hem nog nooit eerder voor gekomen op andere badkamers.
in april 2022 heeft de stukadoor het op zijn kosten opnieuw aangebracht. volledig naar onze wens.

Maar in mei 2022 zagen we weer dezelfde problemen verschijnen, vale plekken en strepen, die met de maand erger worden:







En in januari 2023 heeft de stukadoor wederom enkele wanden van de badkamer opnieuw beton-cire aangebracht, met verschillende methodes (coating aangebracht op bestaande coating, eerst coating weggeschuurd, etc.) maar wederom met weinig succes...

Dit is hoe de situatie nu is:











Nu medio 2024 lijkt het grijze/vale alleen maar erger te worden, en ook de stukadoor heeft geen idee hoe dit komt. Hebben jullie misschien een idee wat dit kan zijn? En hoe we dit kunnen oplossen? Opnieuw de badkamer laten stucen haalt misschien weer hetzelfde resultaat, dus daarom zijn we wat afwachtend op de badkamer weer helemaal opnieuw te doen...

Wat mij heel erg opvalt is dat je de kwast-strepen erg goed ziet. Mijn eerste gedachte was dat de coating er veel te dun opgesmeerd zou zijn, maar de stukadoor heeft me echt verzekerd dat dat niet het geval is.

[Analamoebe]

Mag ik vragen wie de fabrikant is geweest van de beton cirré? Ik ga namelijk m'n badkamer ook met beton cirré afwerken.

Het lijkt trouwens alsof het pigment z'n kleur verliest.

[Question Mark]

Zijn er eventueel nog externe oorzaken? Heb je bijvoorbeeld een waterontharder die de PH waarde van je gebruikte water aanpast. Maken jullie gebruik van (te) agressieve schoonmaakmiddelen?

Ventileer je voldoende in de badkamer, of zijn alle wanden na douchen zeiknat?

Het lijkt er overigens op dat je exact de strepen kunt zien waarmee de coating met een roller(?) is aangebracht. Stukken waar de rollen vaker over heen geweest is (en dus een dikkere coating hebben) lijken niet of minder aangetast te zijn.

Toen wij onze badkamer gingen verbouwen hebben we ook gekeken naar beton cire of tadelakt. Er werd daarbij wel door meerdere partijen sterk aangeraden om die niet in het douchegedeelte zelf te doen. Dat geeft wel aan dat men de waterdichtheid niet in alle omstandigheden durft te garanderen.

[ Voor 49% gewijzigd door Question Mark op 22-03-2024 12:05 ]

[Yucon]

uit nieuwsgierigheid, hoe krijg je die oude laag eraf voordat ze opnieuw stucen? Is dat gewoon hakken?

Klopt m'n idee dat dat een werkelijk keiharde plastic-achtige laag is?

[IceM]

Huito schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 11:38:

En in januari 2023 heeft de stukadoor wederom enkele wanden van de badkamer opnieuw beton-cire aangebracht, met verschillende methodes (coating aangebracht op bestaande coating, eerst coating weggeschuurd, etc.) maar wederom met weinig succes...

Laat de stukadoor contact opnemen met de fabrikant/leverancier, die zouden het moeten weten of kunnen iemand langssturen.

[Huito]

Analamoebe schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 11:55:
Mag ik vragen wie de fabrikant is geweest van de beton cirré? Ik ga namelijk m'n badkamer ook met beton cirré afwerken.

Het lijkt trouwens alsof het pigment z'n kleur verliest.

De fabrikant is Quartzline. De stukadoor werkt altijd met deze fabrikant, en heeft al vele badkamers hiermee gestuced.

Question Mark schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 12:02:
Zijn er eventueel nog externe oorzaken? Heb je bijvoorbeeld een waterontharder die de PH waarde van je gebruikte water aanpast. Maken jullie gebruik van (te) agressieve schoonmaakmiddelen?

Ventileer je voldoende in de badkamer, of zijn alle wanden na douchen zeiknat?

Het lijkt er overigens op dat je exact de strepen kunt zien waarmee de coating met een roller(?) is aangebracht. Stukken waar de rollen vaker over heen geweest is (en dus een dikkere coating hebben) lijken niet of minder aangetast te zijn.

Toen wij onze badkamer gingen verbouwen hebben we ook gekeken naar beton cire of tadelakt. Er werd daarbij wel door meerdere partijen sterk aangeraden om die niet in het douchegedeelte zelf te doen. Dat geeft wel aan dat men de waterdichtheid niet in alle omstandigheden durft te garanderen.

We hebben geen waterontharder. en gebruiken geen aggresieve schoonmaakmiddelen. We ventileren de badkamer altijd direct het douchen, en ja, de wanden zijn wel nat na het douchen.

Yucon schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 12:08:
uit nieuwsgierigheid, hoe krijg je die oude laag eraf voordat ze opnieuw stucen? Is dat gewoon hakken?

Klopt m'n idee dat dat een werkelijk keiharde plastic-achtige laag is?

Het verwijderen gebeurde door middel van schuren, ik denk niet dat de gehele laag er toen uit is verwijderd, maar na het schuren weer op nieuw op gestuced is.

Het voelt inderdaad als een plastic-achtige laag, het is echt 100% waterdicht. Als de stukadoor dit niet kon garanderen, hadden we het ook niet in de badkamer aangebracht.

[big bang]

IceM schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 12:46:
[...]


Laat de stukadoor contact opnemen met de fabrikant/leverancier, die zouden het moeten weten of kunnen iemand langssturen.

Dit is denk ik de beste route; maar om het plaatje compleet te krijgen:

Op wat voor een ondergrond is het gesmeerd? Zijn de coating en cire van het zelfde merk en/of compatibel volgens de fabrikant? Het doet mij een beetje denken aan uitbloei zoals je dat ook in gemetselde muren kunt zien.

Overigens wel fijn dat je stukadoor je niet in de steek laat. Er zijn er genoeg die denken "daar heb ik geen zin in".

[Huito]

big bang schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 13:34:
[...]

Dit is denk ik de beste route; maar om het plaatje compleet te krijgen:

Op wat voor een ondergrond is het gesmeerd? Zijn de coating en cire van het zelfde merk en/of compatibel volgens de fabrikant? Het doet mij een beetje denken aan uitbloei zoals je dat ook in gemetselde muren kunt zien.

Overigens wel fijn dat je stukadoor je niet in de steek laat. Er zijn er genoeg die denken "daar heb ik geen zin in".

Hij heeft gestuced over de oude tegels. er is eerst 'gewoon' gestuced, dat heeft voldoende gedroogd voordat het beton cire er op is aangebracht.

[-DarkShadow-]

Zoals al gezegd mag je in je handjes knijpen met deze stukadoor.

De fabrikant van de gebruikte materialen moet hierbij betrokken worden. Als die advies hebben gegeven, zou de stukadoor een klein stuk muur opnieuw kunnen doen met aanpassingen in het proces of de materialen. Komt het op dat stuk niet terug, dan kan hij de hele badkamer opnieuw doen.

[Huito]

-DarkShadow- schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 15:27:
Zoals al gezegd mag je in je handjes knijpen met deze stukadoor.

De fabrikant van de gebruikte materialen moet hierbij betrokken worden. Als die advies hebben gegeven, zou de stukadoor een klein stuk muur opnieuw kunnen doen met aanpassingen in het proces of de materialen. Komt het op dat stuk niet terug, dan kan hij de hele badkamer opnieuw doen.

Top, dit is ook precies wat er gaat gebeuren. Ik heb de stukadoor gebeld, die neemt contact op met de fabrikant om een expert langs te sturen. Die mag gaan uitwijzen wat er mis is gegaan, of wat er anders moet. En dat moet dan maar uitgevoerd gaan worden...

[Mr. A]

Zelf heb ik mijn volledige badkamer in de beton cire gezet, ook over tegels heen.
het beschreven probleem heb ik niet bij de hand gehad maar ik was wel erg bang voor lekkage, het natte gedeelte heb ik in totaal drie keer in de epoxy gezet om er zeker van te zijn dat hij helemaal dicht is.


het lijkt mij dat er belletjes/bellen onder de top laag ontstaan welke je ziet en je kan inderdaad erg goed zien waar de roller goed / niet goed gedekt heeft, dit is ook de reden dat ik de eind laag meerdere keren heb toegepast.

Mijn mening is dat je met 1 laag epoxy aanbrengen met een roller het geheel niet 100% waterdicht gaat maken. Nu is dat geen probleem bij de spiegel etc maar het gedeelte waar je douched wordt natuurlijk erg nat. Je wilt daar de druppels gewoon direct langs de muur naar beneden zien lopen.

nog een TIP : na het douchen het natte gedeelte altijd even afzemen zodat je het grootste gedeelte water gewoon de afvoer in werkt en niet op de muur / vloer laat liggen.

ben erg benieuwd naar de reactie van de fabrikant, mijn materialen kwamen ergens anders vandaan overigens.

[Huito]

Mr. A schreef op vrijdag 29 maart 2024 @ 11:30:
Zelf heb ik mijn volledige badkamer in de beton cire gezet, ook over tegels heen.
het beschreven probleem heb ik niet bij de hand gehad maar ik was wel erg bang voor lekkage, het natte gedeelte heb ik in totaal drie keer in de epoxy gezet om er zeker van te zijn dat hij helemaal dicht is.


het lijkt mij dat er belletjes/bellen onder de top laag ontstaan welke je ziet en je kan inderdaad erg goed zien waar de roller goed / niet goed gedekt heeft, dit is ook de reden dat ik de eind laag meerdere keren heb toegepast.

Mijn mening is dat je met 1 laag epoxy aanbrengen met een roller het geheel niet 100% waterdicht gaat maken. Nu is dat geen probleem bij de spiegel etc maar het gedeelte waar je douched wordt natuurlijk erg nat. Je wilt daar de druppels gewoon direct langs de muur naar beneden zien lopen.

nog een TIP : na het douchen het natte gedeelte altijd even afzemen zodat je het grootste gedeelte water gewoon de afvoer in werkt en niet op de muur / vloer laat liggen.

ben erg benieuwd naar de reactie van de fabrikant, mijn materialen kwamen ergens anders vandaan overigens.

Dank voor je uitleg. Dit verklaard wel een hoop denk ik. Want we nemen het douchegedeelte altijd af met een trekker, en daar zie je het juist niet.
Na het douchen is het uiteraard wel vochtig in de badkamer, maar we hebben een ventilatiesysteem, en een raam wat we openen na het douchen om de vocht te laten verdwijnen. Dit zou toch genoeg moeten zijn?
Is het dat wellicht in de beginperiode nadat de epoxy is aangebracht het nog kwetsbaar is voor vocht? We hebben trouwens netjes 5 dagen gewacht na het aanbrengen van de betoncire tot we gebruik konden maken van de badkamer...

[AppieK]

Huito schreef op woensdag 17 april 2024 @ 10:13:
[...]


Dank voor je uitleg. Dit verklaard wel een hoop denk ik. Want we nemen het douchegedeelte altijd af met een trekker, en daar zie je het juist niet.
Na het douchen is het uiteraard wel vochtig in de badkamer, maar we hebben een ventilatiesysteem, en een raam wat we openen na het douchen om de vocht te laten verdwijnen. Dit zou toch genoeg moeten zijn?
Is het dat wellicht in de beginperiode nadat de epoxy is aangebracht het nog kwetsbaar is voor vocht? We hebben trouwens netjes 5 dagen gewacht na het aanbrengen van de betoncire tot we gebruik konden maken van de badkamer...

Mij is altijd geleerd om het raam in de badkamer dicht te laten tijdens en na het douchen. De mechanische ventilatie kan via de warme lucht uit het huis veel makkelijker de badkamer droog krijgen dan wanneer het koude buitenlucht aanzuigt. Maar dit even terzijde.

[Mr. A]

Huito schreef op woensdag 17 april 2024 @ 10:13:
[...]


Dank voor je uitleg. Dit verklaard wel een hoop denk ik. Want we nemen het douchegedeelte altijd af met een trekker, en daar zie je het juist niet.
Na het douchen is het uiteraard wel vochtig in de badkamer, maar we hebben een ventilatiesysteem, en een raam wat we openen na het douchen om de vocht te laten verdwijnen. Dit zou toch genoeg moeten zijn?
Is het dat wellicht in de beginperiode nadat de epoxy is aangebracht het nog kwetsbaar is voor vocht? We hebben trouwens netjes 5 dagen gewacht na het aanbrengen van de betoncire tot we gebruik konden maken van de badkamer...

na het douchen wil je 1 van de volgende dingen doen en niet beide tegelijk. Niet alleen in jou situatie maar in principe elke situatie.

1 : raam open ventilatie uit en deur dicht zodat je badkamer droogt door middel van de buitenlucht ( niet echt de moeite wanneer het buiten ook vochtig is ).
2 : raam dicht houden en ventilatie aan en de badkamer deur open, hierdoor creeer je ''trek'' waardoor het vocht uit je badkamer via je afzuiging het huis weer verlaat, hiermee ventileer je direct de verdieping een beetje omdat je de deur open hebt staan. deur open is belangrijk om de trek te creeeren.

wanneer je en raam open en ventilatie aan doet trekt je ventilatie systeem de lucht je van buiten door je raam komt direct weer aan en blaast deze weer naar buiten, beetje dweilen met de kraan open situatie .

wanneer je 5 dagen hebt gewacht om je beton cire te laten drogen moet dit ook ruim voldoende zijn om je coating te laten drogen.

ik deed ook alleen het natte gedeelte zemen, de rest van de badkamer niet.

wel ben ik benieuwd welke stappen en producten hierbij gebruikt zijn, ik weet nog wel dat ik na het stucen een sealer moest gebruiken uitrollen zodat de epoxy een goede hechting had. Deze sealer creeerde dezelfde strepen welke in jouw fotos te zien zijn enkel trokken deze wel weer weg.
niet dat ik de aplicateur in twijfel trek ( ik denk juist dat je in je handjes mag vrijven met iemand die het nog een keer komt maken ) maar ik kan me voorstellen dat wanneer een stap niet bekend is of deze wordt overgeslagen zo een situatie het resultaat kan zijn.

weet je welk merk / fabrikant er gebruikt is ?

[Huito]

Mr. A schreef op donderdag 18 april 2024 @ 14:46:
[...]


na het douchen wil je 1 van de volgende dingen doen en niet beide tegelijk. Niet alleen in jou situatie maar in principe elke situatie.

1 : raam open ventilatie uit en deur dicht zodat je badkamer droogt door middel van de buitenlucht ( niet echt de moeite wanneer het buiten ook vochtig is ).
2 : raam dicht houden en ventilatie aan en de badkamer deur open, hierdoor creeer je ''trek'' waardoor het vocht uit je badkamer via je afzuiging het huis weer verlaat, hiermee ventileer je direct de verdieping een beetje omdat je de deur open hebt staan. deur open is belangrijk om de trek te creeeren.

wanneer je en raam open en ventilatie aan doet trekt je ventilatie systeem de lucht je van buiten door je raam komt direct weer aan en blaast deze weer naar buiten, beetje dweilen met de kraan open situatie .

wanneer je 5 dagen hebt gewacht om je beton cire te laten drogen moet dit ook ruim voldoende zijn om je coating te laten drogen.

ik deed ook alleen het natte gedeelte zemen, de rest van de badkamer niet.

wel ben ik benieuwd welke stappen en producten hierbij gebruikt zijn, ik weet nog wel dat ik na het stucen een sealer moest gebruiken uitrollen zodat de epoxy een goede hechting had. Deze sealer creeerde dezelfde strepen welke in jouw fotos te zien zijn enkel trokken deze wel weer weg.
niet dat ik de aplicateur in twijfel trek ( ik denk juist dat je in je handjes mag vrijven met iemand die het nog een keer komt maken ) maar ik kan me voorstellen dat wanneer een stap niet bekend is of deze wordt overgeslagen zo een situatie het resultaat kan zijn.

weet je welk merk / fabrikant er gebruikt is ?

Goedemorgen, dank voor je reactie. De fabrikant is Quartzline. De stukadoor werkt altijd met deze fabrikant, en heeft al vele badkamers hiermee gestuced.

Ik heb hem nog niet gehoord over een eventuele Sealer, ik zal even navraag doen bij hem.

De stucadoor heeft nu een voorbeeldpaneel met betoncire in de badkamer geplaatst, om te kijken of daar ook die grijze waas op komt. Mocht dit het geval zijn, dan ligt het toch aan de locatie... Mocht hier niks op gebeuren, dan mag de stucadoor weer alles opnieuw aanbrengen denk ik.

[radeoxx]

@Huito heb je een update voor ons?

[Pat911]

Ik heb indertijd mijn badkamer deels met zwembadstuc gemaakt en daarna met een transparante lak overheen gerold. Betrof een douchewand, en een muurconstructie waartegen aan de ene kant mijn wastafel hing, en de andere kant een toiletpot. Gedurende een jaar of 8 nooit enige slijtage gezien. Daarna gesloopt, anders had het misschien nu nog wel gestaan.

Nu weet ik niet of zwembadstuc en beton cirre eigenlijk hetzelfde zijn, maar dit was ergens in 2006 het advies van de lokale doe het zelf zaak.

[AtomicShockwave]

Het lijkt wel kalkuitbloei zoals je ooit ziet in bakstenen. Maar dat kan natuurlijk niet, want het is een waterdichte laag.

Is het niet een kalkfilm? Misschien stomme vraag, maar heb je al eens geprobeerd een stukje te poetsen met antikal? Wel heel gek als het pigment gewoon weg gaat.

[Yilmaz]

Ik heb exact het zelfde probleem. Ik weet niet wat ik moet doen. Mijn stucadoor doet ook uiters zijn best en het is het zelfde merk. Quarztaline.

[Yilmaz]