USB kabel data-only?

[MicGlou]

Helleuh,

vraagje waar ik eigenlijk tot nu toe geen antwoord op kan vinden. Ik ben op zoek naar een USB-A<->USB-C kabel die alleen data doet en na wat te hebben gegoogeld kom ik het eigenlijk nergens tegen... of heel erg niche of het bestaat niet? Kan ook aan mijn google-vaardigheid liggen uiteraard

Kabels die alleen laden zijn er genoeg te vinden, tegenwoordig worden die blijkbaar o.a. 'data blocking' genoemd om veilig op openbare punten te kunnen laden. Maar ik wil het dus andersom

Zijn ze eventueel niet te koop... zal het dan werken en is het veilig als ik van een kabel de power pins onklaar maak? Wil niet zonder enige kennis zomaar aan de slag gaan en daarmee het risico lopen een poort te slopen van een apparaat oid.

[_ferry_]

Beide power pins onklaar maken is niet handig, maar de 5v (rode draad) verbreken kan volgens mij zonder problemen. Mits je device daar ok mee is. Want die heeft natuurlijk wel voeding nodig om de dataverbinding tot stand te brengen.

[MicGlou]

Hmm... die voeding kan niet door het device zelf geleverd worden? Ik ga het eens proberen met een oude machine en een oude smartphone. Maar de grnd pin moet dus sowieso wel intact blijven?

[ufear]

MicGlou schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 08:38:
Hmm... die voeding kan niet door het device zelf geleverd worden? Ik ga het eens proberen met een oude machine en een oude smartphone. Maar de grnd pin moet dus sowieso wel intact blijven?

Ik vermoed dat je zonder common ground heel snel tegen problemen aan gaat lopen door een 'zwevende' null wat ook impact gaat hebben op je data-lijn, maar waarom zou je de ground niet verbonden willen laten? Dat je wil dat een apparaat geen USB-voeding gebruikt kan ik me goed voorstellen.

[Opifex]

De voeding kan zeker door het apparaat zelf geleverd worden. Maar... hoe zorg je er dan voor dat ze op hetzelfde niveau zitten? Spanning is namelijk altijd een relatieve grootheid. USB is 5V. Dat wil zeggen dat er tussen de rode draad en de zwarte draad 5V staat. Het geeft je echter geen enkele garantie dat de 5V ook effectief 5V is tegenover eender welk ander punt op aarde. Het is perfect mogelijk dat als jij je twee apparaten aansluit, met zowel de 5V als de GND doorgeknipt, dat er een spanning van enkele duizenden volt staat tussen de twee apparaten. (Meer nog zelfs: ik zou er geld op durven wedden dat dat het geval is)

Wat je wel kan doen, zoals _ferry_ reeds zei, is de rode draad doorknippen en de GND intact laten. Op die manier zorg je ervoor dat ze een gelijke 0 hebben (de referentie), en bijgevolg ook allebei op 5V werken.

Dit is iets wat vrij gebruikelijk is in de elektronica wereld.

[Christoxz]

Een echte kabel geen idee, maar in de 3D printing wereld was de 5V ook vervelend en zijn er verschillende oplossingen vorbedacht, het is maar net of het acceptabel is, of dat je echt een dedicated kabel wil hebben.

- Stukje tape op de 5V, prima als de kabel blijft zitten.
- een 5V isolator -> https://www.thingiverse.com/thing:3044586
- Bestaat ook als hardware -> https://www.amazon.nl/Por...n-behuizing/dp/B094FYL9QT

Als je eventueel echt een kabel wilt, zou je naar dit soort kabels kunnen kijken:
https://nl.aliexpress.com...html?gatewayAdapt=glo2nld
Waar je zelf gemakkelijk de 5V los kan knippen.

[memphis]

UIteraard zou je de 5v kunnen onderbreken maar vraag mij ook af of dit niet in de problemen komt met eventuele pull-up weerstanden.

Ik heb dan de vraag waarom je dat zou willen, ik zie nergens het probleem. als je zoiets laat zitten.

[m-vw]

Sluit mij aan bij @memphis . Waarom?

[NESFreak]

Als je de boel elektrisch van elkaar gescheiden wilt hebben, heb je een isolator nodig.

https://nl.mouser.com/Pro...QYTFrOd09eOKVRIujMQ%3D%3D
https://nl.mouser.com/Pro...awfaeGuD3s8cXQe3juA%3D%3D

[MicGlou]

m-vw schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 11:09:
Sluit mij aan bij @memphis . Waarom?

Waarom? Zoals @ufear al heeft begrepen, je wilt niet perse dat ieder aangesloten apparaat ook voeding/lading krijgt wanneer aangesloten. Zeker wat betreft apparaten met een accu, of eigenlijk expliciet zelfs, vind ik het niet gewenst dat het apparaat gaat beginnen met laden als je kortstondig een apparaat aansluit om dat dit op de lange termijn funest is voor je accu.

[ Voor 3% gewijzigd door MicGlou op 21-03-2024 11:27 ]

[dragonhaertt]

MicGlou schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 11:21:
[...]


Waarom? Zoals @ufear al heeft begrepen, je wilt niet perse dat ieder aangesloten apparaat ook voeding/lading krijgt wanneer aangesloten. Zeker wat betreft apparaten met een accu, of eigenlijk expliciet zelfs, vind ik het niet gewenst dat het apparaat gaat beginnen met laden als je kortstondig een apparaat aansluit om dat dit op de lange termijn funest is voor je accu.

Als het hier over een lithium accu gaat, dan is dit niet waar.

Je kan Lithium gebaseerde cellen prima (liever zelfs) vaak kortstondig laden.
Vroegah, met oude accu's, was het inderdaad zo dat je beter helemaal moest opladen en helemaal ontladen.

Een lithium accu blijft het liefst tussen 30% en 80%, waarbij vooral warmte (snel laden of lang laden) slecht is voor de accu.

Zo lang je dus niet boven die 80% laad met je USB kabel is dit dus alleen maar beter voor je accu.

[canonball]

voor mijn pikvm heb ik een kit besteld met oa een data-only usb kabel (vanuit de rpi na de pc toe als toetsenbord/muis emulatie).

zie bv https://github.com/pikvm/pikvm/issues/225 maar als je zoekt op pikvm usb data only vind je wel meer.

[zacht]

Een verloopstekker die power blokt kan misschien een oplossing zijn:

PortaPow USB power blocking (in housing) https://amzn.eu/d/e6RdADu

[Sissors]

dragonhaertt schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 11:34:
[...]


Als het hier over een lithium accu gaat, dan is dit niet waar.

Je kan Lithium gebaseerde cellen prima (liever zelfs) vaak kortstondig laden.
Vroegah, met oude accu's, was het inderdaad zo dat je beter helemaal moest opladen en helemaal ontladen.

Een lithium accu blijft het liefst tussen 30% en 80%, waarbij vooral warmte (snel laden of lang laden) slecht is voor de accu.

Zo lang je dus niet boven die 80% laad met je USB kabel is dit dus alleen maar beter voor je accu.

En beetje afhankelijk van wat voor een apparaat we het over hebben, maar gemiddelde PC/laptop kan niet zoveel stroom leveren via een USB-A poort, dus dat laadt rustiger op dan als je een USB-lader gebruikt, wat weer goed is voor de levensduur van de accu.

[MicGlou]

Tja... ik weet dat men dat zegt over lithium batterijen, maar persoonlijk ervaar ik dat toch anders... spreek ik de wetenschap dan tegen? Vast wel... maar ik zie toch heel vaak dat collega's en vrienden die heel vaak hun telefoon tussendoor korte periodes opladen na een jaar of anderhalf lopen te klagen dat hun accu zo slecht is geworden. Zelf ben ik altijd vrij trouw met opladen en doe dit altijd pas als de telefoon 20~30% en mijn accu's zijn na (ruim) 2 jaar qua capaciteit nog als nieuw... in zoverre, ik heb niet het idee dat ik minder uurtjes op een lading met mijn telefoon kan doen. Daar wil en hoef ik verder overigens geen discussie over... hoort niet bij mij vraag... dat had ik om een dergelijke discussie te vermijden expliciet niet vermeld.

[memphis]

Als de telefoon geen info krijgt over het laadvermogen zal het niet meer dan 300mA laadstroom trekken.

[KirovAir]

Dit ruikt naar een xy-probleem.

Ik begrijp dat je er geen discussie over wilt, OP. Maar er is een reden dat de kabels zo moeilijk te vinden zijn.

[Sissors]

MicGlou schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 12:47:
Tja... ik weet dat men dat zegt over lithium batterijen, maar persoonlijk ervaar ik dat toch anders... spreek ik de wetenschap dan tegen? Vast wel... maar ik zie toch heel vaak dat collega's en vrienden die heel vaak hun telefoon tussendoor korte periodes opladen na een jaar of anderhalf lopen te klagen dat hun accu zo slecht is geworden. Zelf ben ik altijd vrij trouw met opladen en doe dit altijd pas als de telefoon 20~30% en mijn accu's zijn na (ruim) 2 jaar qua capaciteit nog als nieuw... in zoverre, ik heb niet het idee dat ik minder uurtjes op een lading met mijn telefoon kan doen. Daar wil en hoef ik verder overigens geen discussie over... hoort niet bij mij vraag... dat had ik om een dergelijke discussie te vermijden expliciet niet vermeld.

Er zit een groot verschil tussen telefoonmerken hoe goed ze met hun batterij omgaan. Maar de reden dat jouw collegas vaker opladen is waarschijnlijk niet vanwege die paar keer dat ze hun telefoon aan de PC hangen om iets over te zetten en dat ze dan 2% worden bijgeladen, maar meer dat ze hem veel intensiever gebruiken, waardoor de batterij veel sneller leeg gaat, waardoor die veel vaker moet worden bijgeladen.

Maar goed, ja je gaat tegen de wetenschap in. En dat mag, maar zoals bovenstaande ook schrijft, er is een reden dat je dit niet kan vinden, je bent een niet bestaand probleem aan het oplossen.

[Septillion]

Er zit dan ook een groot verschil tussen echt laden met een snellader die er al snel 40W in doet tegenwoordig of de 5W die je krijgt tijdens data doen

En voor dataoverdracht doe ik zelf nu 99 op de 100x draadloos (meestal ftp via Wifi) daar dat sneller gaat dan via USB 2.

[MicGlou]

KirovAir schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 13:01:
Dit ruikt naar een xy-probleem.

Ik begrijp dat je er geen discussie over wilt, OP. Maar er is een reden dat de kabels zo moeilijk te vinden zijn.

Dat die kabels moeilijk te vinden zijn kan ik moeilijk relateren aan mijn vraag?

En het XY noemen is... nogal XY? Ik vraag alleen maar of het kwaad kan, maak er geen groot probleem van of op zoek naar een moeilijke oplossing... Werkt het? Fijn! Werkt het niet? Jammer en weer door.

[dragonhaertt]

MicGlou schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 13:31:
[...]


Dat die kabels moeilijk te vinden zijn kan ik moeilijk relateren aan mijn vraag?

Die kabels zijn moeilijk te vinden, omdat niemand ze gebruikt, omdat het kort laden van lithium cellen een non-issue is.

[MicGlou]

dragonhaertt schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 13:46:
[...]


Die kabels zijn moeilijk te vinden, omdat niemand ze gebruikt, omdat het kort laden van lithium cellen een non-issue is.

Non issue of issue... niet alle apparaten hebben lithium batterijen.

[MicGlou]

Sissors schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 13:05:
[...]

Er zit een groot verschil tussen telefoonmerken hoe goed ze met hun batterij omgaan. Maar de reden dat jouw collegas vaker opladen is waarschijnlijk niet vanwege die paar keer dat ze hun telefoon aan de PC hangen om iets over te zetten en dat ze dan 2% worden bijgeladen, maar meer dat ze hem veel intensiever gebruiken, waardoor de batterij veel sneller leeg gaat, waardoor die veel vaker moet worden bijgeladen.

Maar goed, ja je gaat tegen de wetenschap in. En dat mag, maar zoals bovenstaande ook schrijft, er is een reden dat je dit niet kan vinden, je bent een niet bestaand probleem aan het oplossen.

Toch proberen? Ik hou het simpel... mijn vraag was of het kwaad kon/schade aan kan richten als ik pins onklaar maak. Grnd moet blijven, 5v pin kan mogelijk, maar het zal misschien niet werken. Ik heb mijn antwoord.

Dank allen

[Sleepkever]

MicGlou schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 12:47:
Tja... ik weet dat men dat zegt over lithium batterijen, maar persoonlijk ervaar ik dat toch anders... spreek ik de wetenschap dan tegen? Vast wel...

Yep, hier heb je een onderzoek precies op wat je vraagt. Impact of micro-cycles on the lifetime of lithium-ion batteries
Om de conclusie even in mijn eigen woorden samen te vatten: Het tussendoor kort opladen van li-ion cellen, zelfs met hoge stroom, verlengt de levensduur van cellen met 31% tot 50% in vergelijking met cellen die niet tussendoor kortstondig opgeladen worden.

Wellicht zijn je collega's gewoon minder voorzichtig met hun apparatuur en laden ze de accu op met de laptop op een dekentje op de bank, of het mobiel onder het kussen, waardoor de cellen veel warmer worden. Iets waar al wel lang en breed van aangetoond is dat het invloed heeft op de levensduur van lithium accu's.

Daar wil en hoef ik verder overigens geen discussie over... hoort niet bij mij vraag... dat had ik om een dergelijke discussie te vermijden expliciet niet vermeld.

Dan heb je hier zonder discussie het eerste google resultaat als je op "usb data transfer without power" zoekt:

With standard spec-compliant USB, no. The device must detect the 5V from the host before it's allowed to connect its pull-up resistor to the data lines.

bron
Dus nee, het kan niet. Ik heb de 30 pdfjes van de usb standaard niet verder uitgeplozen maar ik gok dat dit wel de waarheid is.

Maar om dan toch weer de discussie van je eigen bedachte oplossing aan te gaan, is er geen alternatieve manier om je data over te zetten? Wifi, bluetooth, airdrop, usb hardeschijf? Je vermeld ook nergens om wat voor apparatuur het gaat. Dus ik heb helaas geen idee of dat ook nog van toepassing kan zijn op jou situatie. Dan vermijd je heel het probleem compleet namelijk.

[peterpv]

Ik ben het met @Sleepkever eens dat de telefoon eerst zal moeten detecteren dat er "iets" aan z'n USB poort hangt. En dat is waar de +5 V lijn voor gebruikt wordt. Onderbreek je die, dan gaat de telefoon geen data verbinding opzetten. Dus de 5 V lijn onderbreken gaat waarschijnlijk niet werken.

Als je dan nog steeds je telefoon niet (teveel) wilt laden tijdens de data verbinding zou je kunnen overwegen een kabel te gebruiken die niet snel kan laden. Kabels die lang en dun zijn hebben teveel weerstand waardoor snelladen niet kan werken. Veel telefoons schakelen dan terug naar langzaam laden.

Wat ik zelf doe voor een lange levensduur van mijn telefoon accu: langzaam laden met een lange kabel (zodat snelladen niet werkt) met een adapter die alleen 5 V geeft (snelladers kunnen ook 9 V of hoger afgeven). Bovendien laat ik de telefoon stoppen met laden als de accu op 85% zit. Dat beperkt het voltage van de accu en geeft daarmee minder stress.

Juist als je de accu tussen de pak-hem-beet 40% en 70% weet te houden door vaak een klein beetje te laden dan gaat die accu het langst mee. Of nauwkeuriger: de totale hoeveelheid energie die er dan door je accu gaat over de gehele levensduur van de accu is dan het grootst. Snelladen en accu nivo's lager dan 40% en hoger dan 70% snoepen meer van dat totaal af en dan is je accu dus eerder versleten.

[JairSterre]

Ik weet dat dit kan met USB-B, ik denk dat dit met USB-A nog mogelijk was.

Ik zou een kabel in tweeën knippen, strippen, markeren welke kabel waarvoor is, en er een paar schakeltjes en contactpuntjes voor een multimeter tussen zetten, dan kijken wat er uit kan. Wel testen met oude apparaten natuurlijk ;p

[codebeat]

Ground (zwarte draad) moet wel verbonden blijven voor de IO D+ en D- anders kan je device niet 'praten' over USB. Daarom bestaat de kabel die je zoekt ook niet want dat is zinloos. Drie draden dus. De rode draad zou je kunnen losknippen maar waarom eigenljjk?Je hoeft de power niet te gebruiken. Je kan ook bij de connector het + pootje niet configureren. Wat je ook zou kunnen doen is de voeding van het apparaat iets hoger maken dan de USB spanning. Het apparaat gebruikt dan altijd de bron met de hoogste spanning, daar komt dan de stroom vandaan.

[DaWaN]

peterpv schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 15:06:
Ik ben het met @Sleepkever eens dat de telefoon eerst zal moeten detecteren dat er "iets" aan z'n USB poort hangt. En dat is waar de +5 V lijn voor gebruikt wordt. Onderbreek je die, dan gaat de telefoon geen data verbinding opzetten. Dus de 5 V lijn onderbreken gaat waarschijnlijk niet werken.

Dit, praktisch alle USB apparaten gebruiken de 5V (Vbus) lijn als detectie om te kunnen detecteren of een host is aangesloten.
Simpelweg Vbus doorknippen zal ervoor zorgen dat USB data niet meer werkt.

Je kunt met wat hardware wel voorkomen dat de Vbus van één apparaat bij een ander apparaat komt, maar dan zul je het USB signaal moeten isoleren en met een schakeling met externe voeding het Vbus signaal moeten voeden. Dit is allemaal zeer onpraktisch en waarschijnlijk de reden dat het niet bestaat.

USB-C ondersteunt trouwens data met power role swapping. Dit wordt bijvoorbeeld gebruikt voor USB-C monitoren die werken als USB device, maar wel de laptop voeden.
Geen idee wat je precies wilt doen, maar moderne USB-C apparaten met power role swapping kunnen dus zelf afspreken wie het elektrisch vermogen levert onafhankelijk van de data rol.

[siemenz]

Toch nog een vraag over dit euvel.

Ik heb dit zelfde probleem en heb een usb c”data only” kabel nodig. Waarom?

Omdat mijn minipc geen stroom in de usb c poort accepteert. Daar kan hij mogelijk kapot van gaan las is. Het docking station waarop ik hem wil aansluiten levert wel stroom en dat kan ik niet uit zetten

[memphis]

Ja, als je een hogere spanning dan 5v erop zet. Maar je koppelt 5v met 5v met een overstrom detectie aan beide kanten. Daarnaast hoor je iedere USB apparaat zonder problemen te koppelen. Sterker nog, zoals ik al eerder aangaf als ook door iemand anders is aangegeven kan je in problemen komen met eventueel benodigde pull up weerstanden.

Kan je een snapshot maken van die waarschuwing in de manual of een link naar de manual en de bladzijde waarop dat beschreven is?

Maar heel simpel, koop een losse USB-A mannetje en een USB-A vrouwtje. Soldeer die aan elkaar maar laat de 5v weg. Of koop een dergelijke stekker eerder in dit topic aangegeven.