Is WAR icm een ketel en vvw mogelijk?

[Martijn264]

Dag allemaal,

De situatie is als volgt:
Wij hebben een rijtjeshuis uit 1915 gekocht van 80m^2 en gaan deze compleet renoveren. Geïsoleerde betonnen vloer, nieuwe uitbouw, voorzetwanden, etc.

Op de zolder staat nu nog een Nefit Basicline HRC 24 CW4. Die is al een paar jaar oud, maar omdat we een opbouw inclusief WP in de planning hebben over enkele jaren willen we hem niet vervangen.

Tijdens de verbouwing willen we de verwarming dus zo inrichten dat deze zo makkelijk mogelijk om te bouwen is naar WP geschikte LTV.

Op de begane grond komt ~50m^2 vvw, boven 2 slaapkamers met radiator en een badkamer met vvw.

Het liefst zou ik al WAR met ruimtecompensatie willen toepassen dmv de bestaande thermostaat (Nefit Moduline 30) ivm comfort en regeling van de kamers boven. En dit is immers ook de voorkeursregeling voor een WP.

Dan nu de vragen:
1. De CV circulatiepomp lijkt genoeg capaciteit te hebben om de vvw met een open verdeler aan te kunnen sturen. Ik ben alleen huiverig voor het gedrag van de ketel zodra hij 35C moet aanleveren en maar tot ~7kW terug kan moduleren. Gaat dit werken?
2. Mochten we toch voor een gesloten verdeler kiezen en die later ombouwen naar een open verdeler icm WP, hoe werkt WAR dan? Hoe kan de thermostaat de VVW temp regelen?

Ik hoor graag jullie input

edit: gesloten en open gecorrigeerd

[Coolmint]

Ketel of warmtepomp met WAR en ruimtetemperatuurcorrectie kan in beide gevallen prima werken. De meeste circulatiepompen hebben inderdaad vaak genoeg capaciteit, maar in geval van naregeling kan het voorkomen dat er veel groepen dichtzitten en er dus weinig water circuleert. De ketel of warmtepomp gaat dan pendelen. Dat is voor de ketel minder erg dan voor een warmtepomp die er erg onzuinig van wordt. En dan is een buffervat om meer systeemvolume te hebben handig. In dat geval blijft de warmtepomp het buffervat op de juiste temperatuur houden en een tweede circulatiepomp voorziet het huis van warm water uit de buffer.

Als je nu vloerverwarming hebt met een verdeler met menging, dan heeft de vloerverwarming een eigen pomp nodig naast de pomp van de cv ketel. Als je overgaat op een warmtempomp kan de menging er uit en dus ook die extra pomp van de vvw, maar een extra circulatiepomp voor na de buffer is dan wel nodig.

De regeling met WAR doet eigenlijk niks anders dan aan de hand van de stooklijn bepalen wat de temperatuur van het water moet zijn bij een bepaalde buitentemperatuur. Mocht het water op dezelfde temperatuur terugkomen, dan is er dus geen behoefte aan warmte en kan de warmtepomp uitgaan. Een ruimtetemperatuurcorrectie zorgt ervoor dat als het te lang duurt voor de ruimte op temperatuur komt, de watertemperatuur wat hoger wordt ingesteld (koud met harde wind) of als die heel snel op temperatuur komt (veel zoninstraling bijvoorbeeld of veel mensen in huis bij een feestje) dat de watertemperatuur wat lager kan worden. Daarnaast kun je natuurlijk ook nog een aparte thermostaat hebben en in dat geval kunnen bijvoorbeeld de vvw groepen dichtlopen alsgevolg van de aparte thermostaat. In dat geval kunnen de ruimtetemperatuurcorrectie en de thermostaat elkaar in de weg zitten.

Dus
1) dan zal hij regelmatig uit en weer aangaan, overleeft ie wel hoor.
2) WAR + ruimtetemperatuurcorrectie (soort van thermostaat eigenlijk) gaan prima werken als de stooklijn goed is ingesteld (maar dat een tijd duren voor je dat perfect hebt, omdat je graag wilt weten hoe die moet staan bij hoge en lage temperaturen en dat bepaalt het weer)

[Martijn264]

Wauw, bedankt voor de mega snelle reactie @Coolmint !

We zijn iig niet van plan naregeling toe te passen op de vloer beneden. Er zou dus altijd genoeg flow moeten zijn. Naregeling dmv thermostaatkranen op de radiatoren is nog wel een optie.

1. Deze vraag gaat dus specifiek over een ketel icm een open verdeler. Is dat pendelen of low load gedrag? En waarom is de een wel 'gevaarlijk', maar de ander niet?
2. Wat ik alleen niet snap: de vvw is op constante temperatuur met een gesloten verdeler door de mengkraan. De WAR kan dus geen invloed uitoefenen op de temperatuur in de vloer. Aangezien de circulatiepomp in deze modus constant is, is er dus geen verschil in afgiftevermogen van de vloer. Dat klopt, toch? Hoe heeft de WAR dan toch invloed op de binnentemperatuur? Is daarvoor een variabele mengkraan met digitale sturing oid nodig?

edit: gesloten en open gecorrigeerd

[ Voor 3% gewijzigd door Martijn264 op 19-03-2024 12:01 ]

[Coolmint]

@1: Pendelen is officieel dat het water te warm terugkomt voordat de kamer op temperatuur is. Er is niet genoeg afgifte mogelijk in de ruimte. De ketel slaat dan af terwijl de kamer nog niet op temperatuur is en begint even later opnieuw. Low load gedrag is eigenlijk hetzelfde, maar de kamer is wel op temperatuur. Hij hoeft maar heel weinig te doen om de temperatuur op peil te houden, zelfs zijn minimum vermogen is al te veel. Dus dat zijn dan hele korte runs. Voor de cv ketel is dat niet zo erg, die kan heel veel starts en stops aan in z'n leven, al is rustig op laag vermogen blijven branden natuurlijk beter en zuiniger.

Voor een warmtepomp is het ook niet gevaarlijk, maar wel echt onzuinig: hij zal er nog steeds best wel oud mee worden, maar als de compressor start heeft ie een aantal minuten nodig voor hij goed op gang is, de drukken op peil heeft en de temperaturen in de efficiënte zone. Als hij 5 minuten daarna al weer afslaat en dan weer opnieuw moet beginnen zit hij het grootste deel van de tijd op standje 'onzuinig'. Dan gaat dat uiteindelijk qua stroom in de papieren lopen.

Een warmtepomp wil het liefst uren achter elkaar op een zo laag mogelijk vermogen precies de hoeveelheid warmte aanvoeren die door de muren het huis verlaat. Dan blijft de temperatuur stabiel en het comfort hoog. Radiatoren bedoeld voor hoge temperaturen geven op lage temperatuur heel veel minder warmte af. Dus krijgt de warmtepomp met een lage temperatuur de warmte slecht de kamer in en zal op pendelen afslaan. VVW heeft een heel groot oppervlak en kan op lage temperatuur wel goed z'n warmte kwijt: ideaal voor een warmtepomp.

@2: de gesloten verdeler geeft meestal geen constante temperatuur maar heeft een vaste mengverhouding en een begrenzer. Water van 50 graden van de ketel (dat wel geschikt is voor de radiatoren) wordt dan gemengd naar bijv. 25 graden voor de vloer en water van 80 graden naar bijv. 35 graden. Anders zou de ketel bij erg koud weer nooit extra warmte kunnen leveren aan de vloer om het huis warm te houden. De begrenzer is er om te zorgen dat je de vloer niet gaat 'opbranden'. Dus ook bij een CV ketel zorgt de WAR aan de hand van de stooklijn dus dat de vloer warmer en minder warm kan worden. De totale hoeveelheid warmte die de cv ketel levert komt dus door een bepaald flow (liters/minuut) en een temperatuurverschil (bijv. 80 in en 50 uit). Meer flow: meer warmte, hogere delta T: meer warmte.

Bij een warmtepomp is de delta T maar 5 graden, dus er wordt via het temperatuurverschil maar weinig warmte overgedragen. Om toch genoeg warmte over te dragen moet de flow dus flink omhoog. Daarom zijn vaak de standaard standleidingen naar de vvw veel te klein voor gebruik bij een warmtepomp. Waar de warmteoverdracht met een cv ketel dus uit de temperatuur komt, moet het met een warmtepomp uit de flow komen. Een mengklep in de verdeler is dan dus eigenlijk een drama: allemaal restricties die de flow beperken en menging is helemaal niet nodig omdat het water al met een perfecte temperatuur voor de vvw uit de warmtepomp komt. Dus geen restricties, kleppen of anderszins en grote diameter aanvoerleidingen die uitkomen op een simpele verdeler.