Steeds vaker "vinkje aanzetten" voor afmelden nieuwsbrief

[Wachten...]

Beste Tweakers,

Er valt mij de laatste tijd wat op bij webshops, en dat is dat steeds meer webshops het nu zo inbouwen dat je juist en vinkje aan moet zetten, om je vervolgens af te melden voor nieuwsbrieven e.d.

Hoewel het niet een eerste wereldprobleem is, stoor ik me er wel mateloos aan dat webshops steeds weer nieuwe dingen verzinnen om je maar vol te spammen met zooi.

Mijn vraag is of dit eigenlijk is toegestaan volgens de ACM?

Het zou toch wat zijn dat je je op een gegeven moment voor allerlei dingen moet gaan afmelden. Straks staat er nog ergens "Meld je hier af, anders halen we nog 100 euro extra van je rekening"

[Croga]

Wachten... schreef op maandag 18 maart 2024 @ 16:47:
Mijn vraag is of dit eigenlijk is toegestaan volgens de ACM?

Nee, dat is het niet. En ja, mij overkomt het ook steeds vaker. De webshops die dat doen verdwijnen dan ook rigoreus naar de shitlist, de blocklist en de "report as spam" list.

opt-in is de enige legale manier in Nederland/Europa

[Farmersmother]

De ACM zegt dat het vinkje niet aan mag staan tenzij het gaat om een betalende klant:
https://www.acm.nl/nl/pub...ine-standaardinstellingen

Ik denk dat in hetzelfde artikel ook staat uitgelegd waarom je laatste zin niet zou mogen

Maar ik ben het volledig met je eens. Het irriteert mij ook mateloos. Ik meen dat je ook je account zou moeten kunnen opzeggen op dezelfde manier als dat je je aangemeldt hebt. Maar dat kan ook niet overal.

[YakuzA]

Ik ben het nog niet tegen gekomen.

Alleen dingen dat ze 3 checkboxen niet gevinkt vlak boven de button zetten, waardoor mensen ineens moeten gaan kiezen welke ze aan en uit zetten. En dan trial and error moeten proberen welke aangevinkt moeten zijn om door te gaan naar de volgende stap.

[gambieter]

YakuzA schreef op maandag 18 maart 2024 @ 17:48:
Ik ben het nog niet tegen gekomen.

Alleen dingen dat ze 3 checkboxen niet gevinkt vlak boven de button zetten, waardoor mensen ineens moeten gaan kiezen welke ze aan en uit zetten. En dan trial and error moeten proberen welke aangevinkt moeten zijn om door te gaan naar de volgende stap.

Ik zie goede doelen in het VK ook een leuke doen:

- tick de box als je geen contact wilt via [ ] telefoon [ ] email [ ] SMS [ ]
- untick de box als je geen contact wilt via de post
Erop rekenend dat mensen alle boxen aanvinken.

[evilution]

YakuzA schreef op maandag 18 maart 2024 @ 17:48:
Ik ben het nog niet tegen gekomen.

Alleen dingen dat ze 3 checkboxen niet gevinkt vlak boven de button zetten, waardoor mensen ineens moeten gaan kiezen welke ze aan en uit zetten. En dan trial and error moeten proberen welke aangevinkt moeten zijn om door te gaan naar de volgende stap.

Ik ben het hier en daar wel tegengekomen en als er vakjes zijn voor vinkjes ga ik ook wel lezen wat die doen. Nieuwsbrieven e.d. heb ik nooit gemerkt dat dat een voorwaarde was om verder te kunnen. Ik vink alleen dingen aan die gaan over algemene voorwaarden of privacy statement. Als er andere dingen aan of uit moeten staan om verder te kunnen gaat de aankoop gewoon niet door.

Of er wel of niet vooraf wat afgevinkt is, je moet gewoon lezen wat je akkoord gaat geven.

[_eLMo_]

Gewoon de mails aanmerken als spam. Dan gaat de rating van hun mailserver achteruit. Enige wat dat soort lui raakt.

Ik klik op afmelden, en volgende mail = spam.

[Fly-guy]

Nu deze soort van beantwoord is, ook een vinkjes ding, "rechtmatige (grond van gerechtvaardigd belang) cookies".

Voor wat ik kan vinden is dat voor verwerking van gegevens van klanten in de systemen van de eigenaar, maar ook direct marketing.

Zet altijd alles maar uit (wat knap vervelend blijft) en ik mis geen functionaliteit. Waar komen deze cookies nu ineens vandaan?

[Dracoz]

En dit is de reden dat ik me met gmail vaak aanmeld door middel van +dienst aan mijn e-mail adres te koppelen.

Kun je mooi zien waar de spam ook weg komt.

[Wachten...]

gambieter schreef op maandag 18 maart 2024 @ 17:51:
[...]

Ik zie goede doelen in het VK ook een leuke doen:

- tick de box als je geen contact wilt via [ ] telefoon [ ] email [ ] SMS [ ]
- untick de box als je geen contact wilt via de post
Erop rekenend dat mensen alle boxen aanvinken.

Ja het is ongelofelijk wat voor praktijken ze uithalen.
Het verbaasd mij vooral dat het zo enorm veel moeite kost om hier iets tegen te doen. Ik denk dat als je een stagiair een dagje webshop bestelling laat plaatsen, dat die heel wat ellende tegenkomt en hier melding van kan maken. Je bouwt op die manier al een enige database op van bedrijven die het niet zo nauw nemen met de regels.

het valt mij ook op dat het vaak best grote bedrijven zijn die hier steeds mee door gaan, terwijl zo maar al te goed weten dat het niet mag (anders zie je dit soort sneaky manieren niet).

YakuzA schreef op maandag 18 maart 2024 @ 17:48:
Ik ben het nog niet tegen gekomen.

Alleen dingen dat ze 3 checkboxen niet gevinkt vlak boven de button zetten, waardoor mensen ineens moeten gaan kiezen welke ze aan en uit zetten. En dan trial and error moeten proberen welke aangevinkt moeten zijn om door te gaan naar de volgende stap.

het verbaast me ergens dat je het niet tegen bent gekomen. Ik ben het al best veel tegen gekomen. Het is wel van de laatste tijd moet ik zeggen. Althans, het valt mij nu pas op.

evilution schreef op maandag 18 maart 2024 @ 18:04:
[...]


Of er wel of niet vooraf wat afgevinkt is, je moet gewoon lezen wat je akkoord gaat geven.

Dat vind ik wel erg kort door de bocht. Uiteraard is lezen belangrijk, maar dit soort praktijken zijn niet toegestaan. Het is gewoon HEEL vervelend (en dan zeg ik het lief) dat je als "klant" zo behandeld wordt. Je geeft tenslotte geld uit bij hun en ze zouden dat moeten respecteren en netjes met je om moeten gaan.
Het is hetzelfde als dat je bij de supermarkt iedere keer dat je wat koopt, moet aangeven dat je geen folders wenst te ontvangen. Je hoort gewoon niks te ontvangen, tenzij je het expliciet zelf wilt en je er voor aanmeldt

_eLMo_ schreef op maandag 18 maart 2024 @ 18:08:
Gewoon de mails aanmerken als spam. Dan gaat de rating van hun mailserver achteruit. Enige wat dat soort lui raakt.

Ik klik op afmelden, en volgende mail = spam.

Ik zal dit meenemen. Maar zoals gezegd blijft het jammer dat wij als consument hier allerlei dingen voor moeten doen, terwijl het niet is toegestaan.

Dracoz schreef op maandag 18 maart 2024 @ 18:09:
En dit is de reden dat ik me met gmail vaak aanmeld door middel van +dienst aan mijn e-mail adres te koppelen.

Kun je mooi zien waar de spam ook weg komt.

Ik denk dat heel veel Tweakers dat wel doen. Ik genereer ook voor alles een apart email adres maar dan met random tekens achter de +, Mocht je wachtwoord namelijk lekken en er staat achter [e-mail], dan weten ze precies bij welke dienst het hoort. Dat is niet heel veilig Beter om een random getallenreeks/cijferreeks erachter te doen. Bitwarden maakt dit soort adressen automatisch.

Dat gezegd hebbende is dat niet een oplossing voor het probleem. Het hoort gewoon niet, en je hoort niet als klant zo behandelt te worden. En blijkbaar ben ik niet de enige met deze ergernis.

[YakuzA]

Wachten... schreef op maandag 18 maart 2024 @ 18:57:
[...]
het verbaast me ergens dat je het niet tegen bent gekomen. Ik ben het al best veel tegen gekomen. Het is wel van de laatste tijd moet ik zeggen. Althans, het valt mij nu pas op.

Ik zou zeggen, kon maar met de screenshots dan

[Wachten...]

YakuzA schreef op maandag 18 maart 2024 @ 20:20:
[...]

Ik zou zeggen, kon maar met de screenshots dan

Alstu....

[NicoHF]

Ook het afmelden van de nieuwsbrief gaat soms echt lastig.
Soms moet je eerst helemaal gaan inloggen met je account en kan dan pas afmelden voor de nieuwsbrief.
Ook de frequenties zijn soms zo enorm hoog sommige stuurde wel 3x per dag ofzo een email.

Wat ik ook raar vind is dat als je iets besteld en je geen vinkje neerzet dat je een nieuwsbrief wilt ontvangen dat je even later alsnog de nieuwsbrief ontvangt.

Kortom het gaat nog steeds slecht

[Wachten...]

NicoHF schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 01:13:
Ook het afmelden van de nieuwsbrief gaat soms echt lastig.
Soms moet je eerst helemaal gaan inloggen met je account en kan dan pas afmelden voor de nieuwsbrief.
Ook de frequenties zijn soms zo enorm hoog sommige stuurde wel 3x per dag ofzo een email.

Wat ik ook raar vind is dat als je iets besteld en je geen vinkje neerzet dat je een nieuwsbrief wilt ontvangen dat je even later alsnog de nieuwsbrief ontvangt.

Kortom het gaat nog steeds slecht

Ja klopt. Ik heb een aantal keer gebeld met bedrijven omdat ik mij nooit aangemeld had, maar dan krijg je gewoon het simpele "k** excuus" dat er "een foutje in het systeem" zit.

Echt om moe van te worden. Ik hou het alleen steeds meer bij voor mezelf en probeer dit soort bedrijven te vermijden en vaker een melding te maken.

[Panzer Dean]

Ik heb nu al twee keer gehad bij een webshop dat ik niet naar het betaalscherm kon zonder akkoord te gaan dat ik lid werd van de nieuwsbrief. Ik heb die paar euro meer betaald en maar ergens anders besteld.

[Napo]

NicoHF schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 01:13:
Ook het afmelden van de nieuwsbrief gaat soms echt lastig.
Soms moet je eerst helemaal gaan inloggen met je account en kan dan pas afmelden voor de nieuwsbrief.
Ook de frequenties zijn soms zo enorm hoog sommige stuurde wel 3x per dag ofzo een email.

Wat ik ook raar vind is dat als je iets besteld en je geen vinkje neerzet dat je een nieuwsbrief wilt ontvangen dat je even later alsnog de nieuwsbrief ontvangt.

Kortom het gaat nog steeds slecht

Bedrijven worden amper tot niet afgerekend door hun designs die ze gebruiken, zelfs als ze twijfelachtig zijn. We kennen allemaal wel de cookiewalls die heel duidelijk een grote groene knop laten zien om alles te accorderen terwijl de minimaal noodzakelijke cookies ergens achter een grijze knop zit die wegvalt in de achtergrond. Of de afmeldknop van een nieuwsbrief 'toevallig' net buiten de compacte view ( en je dus de hele mail moet openen ) van bekende platforms als Outlook en Gmail valt.

Methodes die niet verboden zijn maar wel twijfelachtig. Expliciete consent voor cookies gaat overigens al beter maar het verplichten van onnodige gegevens zoals in gevallen een telefoonnummer. het is en blijft een cowboywereld waar je met genoeg wegkomt omdat de toezichthouders onvoldoende capaciteit hebben om effectief iets te kunnen doen.

[Wachten...]

Napo schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 10:41:
[...]


Of de afmeldknop van een nieuwsbrief 'toevallig' net buiten de compacte view

Hier heb ik ook zo'n hekel aan bij de "weiger knop" of "instellingen knop" van cookies. Ze maken dat net zo (en heel bewust) dat het net buiten je scherm valt.

[RemcoDelft]

De overheid doet hier zelf net zo hard aan mee. DigiD:
"Ja, voeg e-mailadres toe"
"Nee"
Gevolgd door:
"Nee, voeg emailadres toe"
"Ja, ga verder met inloggen"

Dracoz schreef op maandag 18 maart 2024 @ 18:09:
En dit is de reden dat ik me met gmail vaak aanmeld door middel van +dienst aan mijn e-mail adres te koppelen.

Helaas zeggen heel veel websites dan dat het emailadres ongeldig is.

[YakuzA]

RemcoDelft schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 11:06:
De overheid doet hier zelf net zo hard aan mee. DigiD:
"Ja, voeg e-mailadres toe"
"Nee"
Gevolgd door:
"Nee, voeg emailadres toe"
"Ja, ga verder met inloggen"

Bij DigiD gaat het niet over een ongewenste nieuwsbrief die ze je aan willen smeren

[RemcoDelft]

YakuzA schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 11:27:
[...]

Bij DigiD gaat het niet over een ongewenste nieuwsbrief die ze je aan willen smeren

Het gaat net zo goed om het opdringen van iets waar ik duidelijk net nee tegen heb gezegd, omdat ze ook wel weten dat mensen snel door zo veel mogelijk popups heen klikken zonder te lezen.

[NicoHF]

Napo schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 10:41:
[...]

maar het verplichten van onnodige gegevens zoals in gevallen een telefoonnummer. het is en blijft een cowboywereld waar je met genoeg wegkomt omdat de toezichthouders onvoldoende capaciteit hebben om effectief iets te kunnen doen.

Daar heb ik ook een hekel aan, ik vul dan ook altijd een fake niet bestaand nummer in.
Ze hebben het telefoon nummer nergens voor nodig het is totaal onzinnig dat een telefoon nummer moeten hebben.
Alleen bij budbee leveringen hebben ze wel echt een telefoon nummer nodig want die doet alles per SMS wat ik trouwens heel raar vind want ook dat kan gewoon middels email.

[Wachten...]

Farmersmother schreef op maandag 18 maart 2024 @ 16:53:
De ACM zegt dat het vinkje niet aan mag staan tenzij het gaat om een betalende klant:
https://www.acm.nl/nl/pub...ine-standaardinstellingen

Ik denk dat in hetzelfde artikel ook staat uitgelegd waarom je laatste zin niet zou mogen

Maar ik ben het volledig met je eens. Het irriteert mij ook mateloos. Ik meen dat je ook je account zou moeten kunnen opzeggen op dezelfde manier als dat je je aangemeldt hebt. Maar dat kan ook niet overal.

Ik heb alles nog even zitten lezen, maar het lijkt erop dat de ACM niet echt op de hoogte is van de andere manier van vinkjes aan of uit zetten.

In heel het artikel wat je stuurde, hebben ze het enkel over "vooraf geen vinkjes aanzetten", ze hebben het nergens over de andere misleiding dat je vinkjes JUIST aan moet zetten om je ergens voor af te melden.

[Farmersmother]

Het is precies andersom inderdaad, had het ook nog even terug gelezen. Er staat in het voorbeeld daaronder wel dit:

Voorbeeld: Het bieden van een opt-out bij het versturen van een nieuwsbrief
Een consument heeft net online een bestelling geplaatst bij een bedrijf. Het vakje voor het ontvangen van een nieuwsbrief van de verkoper stond vooraf aangevinkt. Dit mag alleen als de nieuwsbrief gaat over vergelijkbare producten als die de consument bestelde. Daarover mag het bedrijf zijn klant commerciële e-mails sturen. Dit is een van de weinige gevallen waarin een vooraf aangevinkt hokje mag. Alhoewel het ook in dit geval beter is voor de consument als het hokje niet vooraf is aangevinkt. Het bedrijf moet de consument wel bij de bestelling en bij elke commerciële e-mail de gelegenheid geven om zich af te melden. Dat moet net zo eenvoudig kunnen als het aanmelden.

In feite voldoet de site hieraan. Ik zou zeggen het is een grijs gebied dat neigt naar wit.

[Wachten...]

Farmersmother schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 13:40:
Het is precies andersom inderdaad, had het ook nog even terug gelezen. Er staat in het voorbeeld daaronder wel dit:


[...]


In feite voldoet de site hieraan. Ik zou zeggen het is een grijs gebied dat neigt naar wit.

Maar dan zijn we toch weer terug bij af.
Dan gaan alle bedrijven andersom werken.

Persoonlijk vind ik dat als je iets wilt, je er expliciet toestemming voor met geven, en niet dat je het standaard krijgt, tenzij je je afmeld. Anders is alles wat we de afgelopen tijd hebben bereikt met de vinkjes voor niks geweest toch?

[wauskoek]

Van de week kreeg ik ook een nieuwsbrief opeens van een website waar ik vorig jaar ooit een setje fietsbanden heb besteld. Afmelden? No way! Geen unsubscribe linkje oid te vinden... kan je daar weer achteraan

Ik heb daarbij ook een hekel aan het verplicht aanmaken van een account. Ook al is een concurrent iets duurder bestel ik het gewoon daar.

[evilution]

Wachten... schreef op maandag 18 maart 2024 @ 18:57:

[...]


Dat vind ik wel erg kort door de bocht. Uiteraard is lezen belangrijk, maar dit soort praktijken zijn niet toegestaan. Het is gewoon HEEL vervelend (en dan zeg ik het lief) dat je als "klant" zo behandeld wordt. Je geeft tenslotte geld uit bij hun en ze zouden dat moeten respecteren en netjes met je om moeten gaan.
Het is hetzelfde als dat je bij de supermarkt iedere keer dat je wat koopt, moet aangeven dat je geen folders wenst te ontvangen. Je hoort gewoon niks te ontvangen, tenzij je het expliciet zelf wilt en je er voor aanmeldt

Er zijn nu eenmaal ondernemers die de wet aan hun laars lappen. Daar kom je achter door te lezen. Dan kun je een klacht indienen bij de betreffende autoriteit en stemmen met je voeten. Dat het gebeurt is wel vervelend maar winkels zijn gewoon inwisselbaar als je het een kutwinkel vind.

[NicoHF]

wauskoek schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 18:20:


Ik heb daarbij ook een hekel aan het verplicht aanmaken van een account. Ook al is een concurrent iets duurder bestel ik het gewoon daar.

Same. Soms hoef je niet perse een account te maken ook al dringen ze wel aan.
Maar wil je vervolgens iets annuleren of retourneren moet je alsnog een account aanmaken

[vrotogel]

Sowieso begrijp ik bedrijven niet die je lastig gaan vallen omdat je klant bent. Wat hebben ze niet begrepen ? De klant belonen met spam die ze niet willen ? Prima, dan naar de volgende aanbieder. Recent kreeg ik een melding dat ik nog iets in een winkelmandje had liggen en dat dit product zich alleen voelde. Ik heb het abonnement op hun product geannuleerd. Ondernemers die je irriteren verdienen je geld niet.