Een L/W warmtepomp voor Bravo

[Bravo]

Zoals zovelen ben ook ik naar het kijken naar de mogelijkheden om geen gas meer te gebruiken en over te stappen op een warmtepomp. De afgelopen jaren regelmatig ingelezen en meegelezen in de verschillende topics over lucht/water, vaillant en panasonic en heel veel geleerd. Dank voor de discussies en het delen van alle waardevolle informatie
Afgelopen jaar zijn we verhuisd naar een andere woning en nu de winter voorbij lijkt te zijn hebben we een redelijk inzicht in ons warmtegebruik.

Huidige situatie:

Historisch gasverbruik

Mindergas verwacht ca 400 m³/jaar (winter '23/24) incl SWW en koken. SWW en koken zijn ca 5 m³/maand, dus ca 350 m³ voor warmte gebruikt.

Afgiftesysteem:

Momenteel nog een indirecte luchtverwarming (Brink Elan SWB). Op de display geen hogere temperatuur gezien dan 45 graden (bij opwarmen in de ochtend). Een hele kleine systeeminhoud, ca 40 liter.

Toekomstige situatie:

Afgiftesysteem:

We denken na over 2 of 3 x 40 m² vloerverwarming, slangen 10 cm HoH, 2 x 6 groepen, staan altijd open (beneden en 1e/2e etage)

SWW:

SWW mogelijk met een WPB op zolder, waar nu de CV ketel hangt, voor kortste route naar de badkamer
- 200 liter nodig voor 4 mensen lijkt mij voldoende
- Geen DWTW aanwezig, lijkt ook niet toe te passen. Douchen in bad, afvoer is gecombineerd met wastafel en toilet.

Warmtepompvoorkeur:

Voorkeur voor L/W Monoblok,
Voorkeur op volgorde: stil, zuinig, goedkoop, design, verkrijgbaarheid, domotica-integratie, DIY/tweakersvriendelijk, milieuvriendelijk

Wie gaat het installeren?

Doe het zelf met inbedrijfstellingshulp van een bedrijf. Losse opdracht voor vloerverwarming en watertraject in huis.

Waar wordt het geinstalleerd?

Dit is nog een afweging. Het betreft een hoekwoning van 5 meter breed, 8 meter lang op een perceel van 8 meter breed en 30 meter lang. 3 opties die ik zie (met WPAC waarden):
1. Voortuin, echter kan ik niet duidelijk vinden of dit mag zonder vergunning (63/58 dB),
2a. Naast het huis, echter is de breedte slechts 3 meter (59/54 dB),
3. Achter het huis, tegen het huis aan (60/55 dB).

Benodigd vermogen

Momenteel staat de thermostaat overdag op 18 graden en 's nachts op 16 graden. We verwarmen vooral beneden.
Op basis van verbruikt gas komt de koevlaasmethode op 1,7 uit, dus 2 kW
Mindergas geeft 0,222 m³/graaddag, met 2800 graaddagen per jaar geeft koevlaasmethode 3 kW
Echter heb ik op Ubakus ook een warmteverliesberekening gemaakt op basis van de isolatiewaarden uit de originele jaren '80 verkoopfolder, dit levert 8,16 kW op bij -12, dus 7,65 kW bij -10 of 6,9 kW bij -7.

Tijdens de koude dagen (7-12 januari) heb ik het uurverbruik teruggehaald, dit was zo'n 0.25 m³ per uur (dus ca 2 kW)

Vragen die ik nog heb:
- Welke warmtepomp past hier het beste bij?
o Het lijkt mij dat ik iets moet zoeken met een laag minimum vermogen? Levert dit nog een voorkeur op voor R32 boven R290 (R410 lijkt mij niet meer handig?)
o Is gefaseerd ombouwen en nu nog gebruik maken van de indirecte luchtverwarming mogelijk? Evt met groot buffervat om voldoende systeeminhoud te krijgen?
- Zelf kijk ik momenteel naar de Panasonic 5/7 kW J-serie (R32, te luidruchtig?, tweakable mbv Heisamon) en de Vaillant Arotherm 55/65/75 /6 (R290, stil, uitleesbaar via ebusd). Moet ik een ander merk overwegen?

Alvast bedankt voor het meedenken!

[ Voor 4% gewijzigd door Bravo op 15-03-2024 18:30 ]

[Ronald]

Je verwarmd niet conform bouwbesluit (20 graden verblijfsruimten), en niet conform je beoogde afgifte systeem... (Waarbij je meer gaat verwarmen dan nu). Dat maakt graaddagen en koevlaas wat waardeloos.

In theorie kun je mogelijk een andere warmtebron aan de Elan hangen. Let dan wel op dat de Elan bij echt warmtepompvriendelijke watertemperatuur geen specificaties heeft, Systeeminhoud maken is dan wel nodig voor defrosts.

Ik zou de Itho Amber aan de shortlist toevoegen... zo goed als even stil als de Vaillant, en zonder domotica knap in te regelen.

[Bravo]

Graaddagen heb ik bij mindergas gebaseerd op een gemiddelde van 17 graden in huis, dan lijkt mij dat je het toch kunt gebruiken om een indicatie bij -10 te krijgen en 20 graden binnen te krijgen? (30 graaddagen). Ik wil het niet alleen gebruiken voor het benodigde maximum vermogen, maar ook om een minimale/reguliere behoefte te bepalen.

De Elan draait momenteel op temperaturen tussen de 35 en 42 graden, dan slaat de CV (Intergas 30/36 HRE, geknepen tot 7 kW) alweer af omdat het setpoint van de thermostaat al is bereikt. Niet ideale WP temperaturen, maar valt mij niet tegen dat de kamer er toch wel warm mee wordt. Verwacht dat een Ta van 40 graden voor de Elan voldoende is om de kamer op 20 graden of meer te brengen. Omdat de retour via de hal en het trappenhuis is, warmt dat evenredig mee.
Helaas niet te testen met de CV ketel of het bij een continue Ta van 40 voldoende is, die heeft veel te veel vermogen en schiet door.

Dank voor de tip voor de Itho Amber, ik heb de laatste drie maanden van het topic doorgelezen. Veel informatie, veel updates vanuit de fabrikant ook nog.
Wel valt mij tegen dat een Amber 120 nodig moet zijn om de 7/8 kW bij -10 te halen. Die heeft voor mij een veel te hoog minimumvermogen met 4,2kW bij A7W35, terwijl de 2,3 kW van de 65 mij meer lijkt te passen. Maar een 3,6-3,9 kW bij A-7W35 lijkt mij niet voldoende voor mij. Of zijn deze gegevens nog onderwerp van discussie met de Kiwa?

[ Voor 4% gewijzigd door Bravo op 15-03-2024 18:29 ]

[Ronald]

Amber 95 zou het denk ik redden als je de dak isolatie en spouw isolatie op peil weet te brengen. Amber 95 zou minimaal hetzelfde moeten redden als een 55/6… mogelijk meer… kiwa heeft de test niet goed uitgevoerd.
Dat is erkend aan Itho aldus carboy.

Als je een beetje risico aandurft zou ik denk ik in eerste instantie via de Elan proberen. Mooie van de Amber is dat je met hele hoge overshoot kan werken boven de streef watertemperatuur. Dat verlengt de runs zonder onnodig hoog in te moeten stellen.

Ik werk boven met stevig geventileerde Jaga’s en heel, heel lage Ta (voor een CV, 35 graden) en dat voelt niet tochtig of koel… maar de carrier later brink in mijn ouderlijk huis blies harder.