Vraag over PCIe 4.0 & 5.0 lanes future-proofing en nieuwe PC

[zar]

Hallo allemaal,

Ik heb zojuist een RTX 4080 FE kunnen bestellen, en ben van plan om mijn huidige PC volledig te vervangen i.v.m potentiële bottlenecks (ik heb momenteel een i9 9900k) - maar voordat ik dit doe, zijn er wat vragen die ik heb over PCIe 4.0 en 5.0 lanes. De geplande upgrade zal een 14700k of 14900k hebben.

Zijn er momenteel opties om een pc te bouwen die volledige PCIe 5.0 support heeft voor toekomstige GPU's (zoals bv. de Nvidia 5000 series) & is het überhaupt mogelijk om met een 14900k gebruik te maken van de volledige PCIe 5.0 bandwith die deze toekomstige GPU's kunnen hebben, terwijl ik er ook twee PCIe gen 4.0 m2 SSD's bij toevoeg? Of wordt de bandwith/lanes dan gedeeld o.i.d?

Ik begrijp niet veel van hoe dit precies in elkaar zit, dus misschien is mijn vraag niet erg duidelijk - maar ik dacht ik doe hier een poging om mij te laten informeren. Lang verhaal kort: kan ik nu een PC bouwen die klaar is voor PCIe gen 5.0 (en die de volledige bandwith kan gebruiken van een PCIe 5.0 GPU en twee PCIe 4.0 M2 ssd's)?

Mochten er nog onduidelijkheden zijn over mijn vraag- of mocht er meer info nodig zijn, dan hoor ik het graag .

Alvast bedankt!

[99ruud99]

Ja hoor, dat kan, maar wil je ook dat ze allemaal via CPU lopen?> want dat gaat moeilijk worden, vaak loopt deel via chipset van mobo (daarom dat je een Z-bord zou nemen in jouw geval).

[zar]

99ruud99 schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 22:27:
Ja hoor, dat kan, maar wil je ook dat ze allemaal via CPU lopen?> want dat gaat moeilijk worden, vaak loopt deel via chipset van mobo (daarom dat je een Z-bord zou nemen in jouw geval).

Hoi, bedankt voor je reactie! - Ik dacht altijd dat de bovenste m2 slot automatisch via de CPU loopt en de rest niet, of heb ik dat helemaal fout? Ik zou idd van plan zijn om 1 van de PCIe 4.0 m2 nvme ssd's in de bovenste aansluiting te doen, zodat deze via de CPU loopt, mits dit er niet voor zorgt dat de bandwith in de toekomst met een gen 5.0 GPU gedeeld moet worden.

Naar welke specificatie zou ik trouwens bij een moederbord moeten kijken, om te zien dat deze genoeg bandwith/lanes bied voor een PCIe 5.0 GPU + 2 gen 4.0 nvme SSD's zonder bandwith te delen?

[99ruud99]

Dat klopt, maar gezien je vroeg of ze allemaal via CPU konden lopen.
De bandwith hangt af van de chipset - maar sommige fabrikanten ehbben weer bezuinigd (helaas valt daar niet specifiek op te filteren).
Algemeen geldt grafiek uit deze link: review: Moederbord Best Buy Guide - De beste Intel-socket 1700-moederborden
Gezien je vraag gaf ik aan pak het Z790 bord.


als je bord aangeklikt hebt dan krijg je bij "opmerkingen opslag" wat er mogelijk is.

[ Voor 8% gewijzigd door 99ruud99 op 06-03-2024 22:40 ]

[zar]

99ruud99 schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 22:38:
Dat klopt, maar gezien je vroeg of ze allemaal via CPU konden lopen.
De bandwith hangt af van de chipset - maar sommige fabrikanten ehbben weer bezuinigd (helaas valt daar niet specifiek op te filteren).
Algemeen geldt grafiek uit deze link: review: Moederbord Best Buy Guide - De beste Intel-socket 1700-moederborden
Gezien je vraag gaf ik aan pak het Z790 bord.


als je bord aangeklikt hebt dan krijg je bij "opmerkingen opslag" wat er mogelijk is.

Ah, my bad. Bedankt voor de link, maar ik kan ''opmerkingen opslag'' nergens vinden. Als ik je echter goed begrijp, zal mijn wens met elke Z790 board mogelijk zijn? Dan filter ik namelijk wel gewoon op de product pagina naar Z790 borden.

EDIT: Ah Ik zie nu wat je bedoeld met ''opmerkingen opslag'' - ik begreep het eerst even verkeerd. Echter gaat het ergens in mijn brein mis bij het lezen van de opmerkingen op de bord pagina's - ik begrijp niet zo goed wat er precies mee wordt bedoeld haha.

[ Voor 12% gewijzigd door zar op 06-03-2024 22:48 ]

[zar]

als je bord aangeklikt hebt dan krijg je bij "opmerkingen opslag" wat er mogelijk is.

Als ik bijvoorbeeld naar de ''ASUS ROG Strix Z790-E GAMING WIFI'' kijk dan staat er:

Intel® 13th & 12th Gen Processors*
M.2_1 slot (Key M), type 2242/2260/2280/22110 (supports PCIe 5.0 x4 mode)
M.2_2 slot (Key M), type 2242/2260/2280 (supports PCIe 4.0 x4 mode)

Intel® Z790 Chipset**
M.2_3 slot (Key M), type 2242/2260/2280 (supports PCIe 4.0 x4 mode)
M.2_4 slot (Key M), type 2242/2260/2280 (supports PCIe 4.0 x4 mode)
M.2_5 slot (Key M), type 2242/2260/2280 (supports PCIe 4.0 x4 mode & SATA modes)

4 x SATA 6Gb/s ports

* Intel® Rapid Storage Technology supports PCIe RAID 0/1/5/10, SATA RAID 0/1/5/10.

Ik snap niet zo goed hoe ik hieruit kan lezen of de GPU dan ook PCIe 5.0 support (full bandwith) en als dat het geval is, of de M.2.1 slot die bandwith dan verdeeld indien ik die in gebruik neem. Zou je mij dit misschien kunnen uitleggen?

[99ruud99]

Als je een bord plaatst kan ik wel even zeggen of het oke is, sommige b borden zijn ook prima!

[99ruud99]

Je kijkt nu opslag, dat zijn de ssds , je moet voor gpu naar PCIe 16 kijken

[zar]

99ruud99 schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 22:53:
Als je een bord plaatst kan ik wel even zeggen of het oke is, sommige b borden zijn ook prima!

Oh, super - bedankt . Ik zal (als je dat goed vind) enkele MOB's uitkiezen waarvan ik het graag zou willen weten of het aan mijn wensen voldoet.

1. ASUS ROG Strix Z790-E GAMING WIFI
2. Gigabyte Z790 AERO G
3. Gigabyte Z790 AORUS PRO X WIFI7
4. ASUS TUF Gaming Z790-PLUS WIFI

Alvast super bedankt ^^

99ruud99 schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 22:54:

Je kijkt nu opslag, dat zijn de ssds , je moet voor gpu naar PCIe 16 kijken

Oh I see - bij het ASUS bord zie ik: ''Opmerkingen uitbreidingsslots:
Intel® 13th & 12th Gen Processors
1 x PCIe 5.0 x16 slot''

Dus ik denk dat dit betekend dat dit moederbord klaar is voor PCIe gen 5.0 GPU's @ full bandwith, als ik het goed begrijp? Echter blijft het voor mij onduidelijk aan de specificaties af te lezen of dit nog steeds het geval is indien de bovenste m2 slot ook in gebruik wordt genomen.

[99ruud99]

Daarvoor moet je weer bij opslag kijken / op site fabrikant.

K ga nu slapen, mocht het niet lukken kan er vast iemand morgen mee kijken (of ikzelf).

[zar]

99ruud99 schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 23:09:
Daarvoor moet je weer bij opslag kijken / op site fabrikant.

K ga nu slapen, mocht het niet lukken kan er vast iemand morgen mee kijken (of ikzelf).

Is goed, ik ga mijn best doen er vanavond uit te komen met de info die ik nu heb - en anders laat ik het morgen hier nog wel even weten o.i.d. Nogmaals bedankt voor nu & slaap lekker

[White Feather]

Er is geen enkel socket 1700-bord waar een eventueel PCI-E 5.0 m2-slot niet van de cpu afkomstig is.

De cpu heeft namelijk maar 16 PCI-E 5.0 lanes. Dus als je een 5.0 m2-slot gebruikt, dan zal je gpu altijd op maar 8 lanes lopen, want het m2-slot pikt lanes in.

De vraag is echter of je dat ooit gaat merken in performance.

[zar]

White Feather schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 23:25:
Er is geen enkel socket 1700-bord waar een eventueel PCI-E 5.0 m2-slot niet van de cpu afkomstig is.

De cpu heeft namelijk maar 16 PCI-E 5.0 lanes. Dus als je een 5.0 m2-slot gebruikt, dan zal je gpu altijd op maar 8 lanes lopen, want het m2-slot pikt lanes in.

De vraag is echter of je dat ooit gaat merken in performance.

Hi, bedankt voor je reactie. Om dit te voorkomen is mijn plan om gewoon PCIe 4.0 nvme ssd's te gebruiken ipv 5.0. Zou dit het probleem verhelpen? of kost het mij alsnog GPU bandwith als ik dit doe? (Dus gen 4.0 m2 ssd in een cpu connected 5.0 slot)

[_JGC_]

zar schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 23:27:
[...]


Hi, bedankt voor je reactie. Om dit te voorkomen is mijn plan om gewoon PCIe 4.0 nvme ssd's te gebruiken ipv 5.0. Zou dit het probleem verhelpen? of kost het mij alsnog GPU bandwith als ik dit doe? (Dus gen 4.0 m2 ssd in een cpu connected 5.0 slot)

Het 5.0 slot pakt 5.0 lanes van de CPU. Die kan alleen in 1x16 of 2x8 draaien. De CPU heeft naast 16 PCIe5 lanes nog 4 PCIe4 lanes. Die zitten op het 2e SSD slot.

Als je een SSD (ongeacht versie) in het PCIe5 slot duwt draait je videokaart met 8 lanes ipv 16.

[zar]

_JGC_ schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 00:05:
[...]

Het 5.0 slot pakt 5.0 lanes van de CPU. Die kan alleen in 1x16 of 2x8 draaien. De CPU heeft naast 16 PCIe5 lanes nog 4 PCIe4 lanes. Die zitten op het 2e SSD slot.

Als je een SSD (ongeacht versie) in het PCIe5 slot duwt draait je videokaart met 8 lanes ipv 16.

Oh hmm ok bedankt, dus als ik dit goed begrijp zou dit betekenen dat ik mijn PCIe 4.0 nvme SSD's in slot 2 en 3 kan doen - en de 2e slot is dan alsnog verbonden met de CPU dus ik haal dan de maximale snelheden e.d. - terwijl mijn GPU dan gewoon alsnog ook de volledige x16 PCIe 5.0 lanes/bandwith heeft?

[M2M]

Ja, dat is correct. De intel 13 en 14'th gen CPU's hebben een aantal PCI-Express lanes ter beschikking. 8xPCI-express 4.0 zijn gereserveerd voor connectie naar de chipset. 4xPCI-express 4.0 voor een M.2 SSD connector en 16 PCI-express 5.0 voor een PCI-express 16x slot.

Die chipset kan vervolgens als PCI-express switch dienen door meerdere M.2 sloten, SATA aansluitingen, LAN, SPI, SuperIO, USB, thunderbolt en reguliere PCI express sloten te voorzien.

Sommige moederbord fabrikanten vinden de hoeveelheid M.2 sloten vanuit de chipset niet voldoende en bieden de eindgebruiker de mogelijkheid om 8 PCI-express lanes op te offeren voor een extra M.2 slot.

De hoeveelheid PCI-express bandbreedte voor een videokaart is echter meestal niet de beperkende factor in significante mate. Staar je dus vooral niet blind op een PCI-express versie, die wordt dus zelden verzadigd.

[zar]

M2M schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 00:27:
Ja, dat is correct. De intel 13 en 14'th gen CPU's hebben een aantal PCI-Express lanes ter beschikking. 8xPCI-express 4.0 zijn gereserveerd voor connectie naar de chipset. 4xPCI-express 4.0 voor een M.2 SSD connector en 16 PCI-express 5.0 voor een PCI-express 16x slot.

Die chipset kan vervolgens als PCI-express switch dienen door meerdere M.2 sloten, SATA aansluitingen, LAN, SPI, SuperIO, USB, thunderbolt en reguliere PCI express sloten te voorzien.

Sommige moederbord fabrikanten vinden de hoeveelheid M.2 sloten vanuit de chipset niet voldoende en bieden de eindgebruiker de mogelijkheid om 8 PCI-express lanes op te offeren voor een extra M.2 slot.

De hoeveelheid PCI-express bandbreedte voor een videokaart is echter meestal niet de beperkende factor in significante mate. Staar je dus vooral niet blind op een PCI-express versie, die wordt dus zelden verzadigd.

Top, vriendelijk bedankt voor je hulp en de informatie. Er is nog één klein dingetje wat voor mij een beetje verwarrend is dus ik som het even op om te kijken of ik het goed begrijp. In mijn scenario zou ik dus een PCIe 5.0x16 GPU gebruiken (zeg een RTX 5080) en 2 PCIe 4.0 nvme SSD's in slot 2+3, m2 slot 1 blijft dus leeg. Dit komt neer op x16 gen5 lanes (GPU) en 4 lanes per SSD = x8 gen4 lanes. Totaal 24 lanes.

Hiervan lopen de x16 gen5 (GPU) en de x4 gen4 (slot 2) dus via de CPU en op maximale snelheid (14900k) en de andere SSD (slot 3) loopt dan via het moederbord in x4 gen4, met maximale bandwith.

Schets ik het zo goed?

[White Feather]

zar schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 00:48:
[...]


Top, vriendelijk bedankt voor je hulp en de informatie. Er is nog één klein dingetje wat voor mij een beetje verwarrend is dus ik som het even op om te kijken of ik het goed begrijp. In mijn scenario zou ik dus een PCIe 5.0x16 GPU gebruiken (zeg een RTX 5080) en 2 PCIe 4.0 nvme SSD's in slot 2+3, m2 slot 1 blijft dus leeg. Dit komt neer op x16 gen5 lanes (GPU) en 4 lanes per SSD = x8 gen4 lanes. Totaal 24 lanes.

Hiervan lopen de x16 gen5 (GPU) en de x4 gen4 (slot 2) dus via de CPU en op maximale snelheid (14900k) en de andere SSD (slot 3) loopt dan via het moederbord in x4 gen4, met maximale bandwith.

Schets ik het zo goed?

Volledig correct.