Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • joenevd
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 19-04 23:25
Vanmorgen las ik bij toeval over een nieuw product dat energie wekenlang opslaat in water. Vervolgens kan je het niet terug omzetten naar electriciteit, maar wel voor warm water.
Dit zou dus de gasketel moeten kunnen vervangen.

Zie ook: https://www.newtonenergy.nl/nl/home

In theorie (zonder een specialist te zijn) klinkt dit erg interessant. Een warmtepomp in een rijwoning is lastig te realiseren en duur om te installeren. Installatie van de Nestore is een fluitje van een cent.

Hoe denken jullie hierover en kunnen de beweringen van het bedrijf kloppen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 05:48
Ze beweren 20kWh op te kunnen slaan.
Dat is 2,3m³ gas.

Ik denk dat ik niet uit hoef te leggen dat je een rijwoning daar niet bijzonder lang mee op temperatuur houdt.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pejdref
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 08:09
Simpelweg is het een heel goed geïsoleerde boiler. De isolatie is het punt waarin ze zich onderscheiden + de koppeling met dynamische tarieven. Ik zie nergens hoe de warmte wordt opgewekt maar gezien de snelle installatietijd zal het wel gewoon een elektrisch element zijn en geen warmtepomp. Oftewel, inefficiënt verwarmen van water.
https://mtsprout.nl/tech-innovatie/newton-energy-solutions

De prijs volgens dat artikel is tussen de 5 en 6k ex btw. En dat ze daarmee 5x goedkoper zijn dan een thuisbatterij. De veelbesproken thuisbatterij op dit forum doet 20kWh voor 8k incl excl btw (btw krijg je terug, bedankt voor de correctie @Ronald ) en dan kun je de stroom overal voor gebruiken, inclusief 2.5x efficiënter verwarmen als je een WP (boiler) hebt.

[ Voor 4% gewijzigd door Pejdref op 01-03-2024 08:51 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 05:48
@Pejdref 8K ex.btw, maar die krijg je terug... 8K netto dus.
En 5K voor een watertank is afzetterij... manmanman...

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11:49
Pejdref schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 07:40:
Simpelweg is het een heel goed geïsoleerde boiler. De isolatie is het punt waarin ze zich onderscheiden + de koppeling met dynamische tarieven. Ik zie nergens hoe de warmte wordt opgewekt maar gezien de snelle installatietijd zal het wel gewoon een elektrisch element zijn en geen warmtepomp. Oftewel, inefficiënt verwarmen van water.
https://mtsprout.nl/tech-innovatie/newton-energy-solutions

De prijs volgens dat artikel is tussen de 5 en 6k ex btw. En dat ze daarmee 5x goedkoper zijn dan een thuisbatterij. De veelbesproken thuisbatterij op dit forum doet 20kWh voor 8k incl btw en dan kun je de stroom overal voor gebruiken, inclusief 2.5x efficiënter verwarmen als je een WP (boiler) hebt.
Lijkt idd een 3,4kWh elektrisch element.
De genoemde thuisbatterij van 8K wordt toch volledig aangestuurd door zonneplan? Dus laden en ontladen wanneer het voor zonneplan het meeste oplevert. Volgens mij kun je daar zelf helemaal niks aan sturen dus de opgeslagen stroom overal voor gebruiken gaat niet op lijkt mij.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 05:48
Hoeft ook niet. De aansturing van de Nexus is zo dat je gemiddeld op een zeer laag stroomtarief draait.
Is de stroom duur dan staat nexus te ontladen. Is stroom goedkoop dan laad ie.

Is stroom zo goedkoop dat nexus laad, dan boeit het niet dat je nog wat extra uit het net trekt voor andere apparaten.
Is stroom duur dan trek je het uit de Nexus.


En dan wordt ik als negatieveling weggezet over de Nexus 8)7... Nexus is een waanzinnig veel sterker product dan de Newton.

[ Voor 15% gewijzigd door Ronald op 01-03-2024 08:26 ]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pejdref
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 08:09
G-addict schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 08:19:
[...]


Lijkt idd een 3,4kWh elektrisch element.
De genoemde thuisbatterij van 8K wordt toch volledig aangestuurd door zonneplan? Dus laden en ontladen wanneer het voor zonneplan het meeste oplevert. Volgens mij kun je daar zelf helemaal niks aan sturen dus de opgeslagen stroom overal voor gebruiken gaat niet op lijkt mij.
Je kunt er ook voor kiezen om het niet te combineren met Zonneplan, dus dan kun je m gebruiken zoals je zelf wil.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11:49
Pejdref schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 08:53:
[...]


Je kunt er ook voor kiezen om het niet te combineren met Zonneplan, dus dan kun je m gebruiken zoals je zelf wil.
Maar dan komt er nog 21% bTW bij, als je tenminste niet voor een andere dynamische leverancier kiest. Een thuisaccu is alleen BTW vrij indien gekoppeld aan een dynamische leverancier icm slimme sturing toch?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 11:49
Ik vind het vat opzich wel een mooi product. Hele lage verliezen (als de informatie klopt) dus je hoeft het water ook niet zo ver te verwarmen (gunstiger verbuik van warmtepomp), waarschijnlijk ook minder vaak.

Als het elektrisch element kan sturen op teruglevering kun je er ook prima je eigen verbruik mee verhogen. Want ondanks dat we nog steeds te weinig elektriciteit duurzaam opwekken wordt het terugleveren steeds minder gemotiveerd.

Mooi dat mensen blijven innoveren. Als niemand dat deed reden we nog op een paard, had de mens niet kunnen vliegen, etc.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • joenevd
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 19-04 23:25
Pejdref schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 07:40:
Simpelweg is het een heel goed geïsoleerde boiler. De isolatie is het punt waarin ze zich onderscheiden + de koppeling met dynamische tarieven. Ik zie nergens hoe de warmte wordt opgewekt maar gezien de snelle installatietijd zal het wel gewoon een elektrisch element zijn en geen warmtepomp. Oftewel, inefficiënt verwarmen van water.
https://mtsprout.nl/tech-innovatie/newton-energy-solutions

De prijs volgens dat artikel is tussen de 5 en 6k ex btw. En dat ze daarmee 5x goedkoper zijn dan een thuisbatterij. De veelbesproken thuisbatterij op dit forum doet 20kWh voor 8k incl excl btw (btw krijg je terug, bedankt voor de correctie @Ronald ) en dan kun je de stroom overal voor gebruiken, inclusief 2.5x efficiënter verwarmen als je een WP (boiler) hebt.
Inderdaad een zeer goed geïsoleerde boiler, dat ontkennen ze ook niet bij Newton.
Ze gaan er vanuit dat je vooral zonnepaneel energie of energie op het moment dat het goedkoop is kan gebruiken voor het opwarmen.
Ronald schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 07:28:
Ze beweren 20kWh op te kunnen slaan.
Dat is 2,3m³ gas.

Ik denk dat ik niet uit hoef te leggen dat je een rijwoning daar niet bijzonder lang mee op temperatuur houdt.
De vraag is of je de rekensom op die manier moet maken. Dat hangt denk ik ook af van de exacte werking.

Tevens vraag ik me af hoe je met een enkele 'boiler' zowel je huis kan verwarmen als kan douchen. Verwarming is natuurlijk een gesloten systeem van de rest.

[ Voor 5% gewijzigd door joenevd op 01-03-2024 16:46 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DIY
  • Registratie: September 2022
  • Laatst online: 22-04 15:01

DIY

G-addict schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 10:17:
Ik vind het vat opzich wel een mooi product. Hele lage verliezen (als de informatie klopt) dus je hoeft het water ook niet zo ver te verwarmen (gunstiger verbuik van warmtepomp), waarschijnlijk ook minder vaak.
Ik heb een tijdje geleden contact gehad met de makers. Er word uitgegaan van verwarmen (van het systeem water) tot een hoge temperatuur via het ingebouwde verwarmingselement. Het is niet mogelijk om het water via een warmtepomp te verwarmen want hij heeft geen (2e) spiraal. Het laatste zal te maken hebben met de stilstandverliezen via een spiraal en aansluitingen daarvan. Het vat word ook niet zonder de aansturing geleverd, dus je kunt ook niet zelf iets fabrieken met een Hewalex of R290 WP en circulatiepomp.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • joenevd
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 19-04 23:25
DIY schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 16:59:
[...]

Ik heb een tijdje geleden contact gehad met de makers. Er word uitgegaan van verwarmen tot een hoge temperatuur via het ingebouwde verwarmingselement. Het is niet mogelijk om het water via een warmtepomp te verwarmen want hij heeft geen spiraal. Het laatste zal te maken hebben met de stilstandverliezen via een spiraal en aansluitingen daarvan. Het vat word ook niet zonder de aansturing geleverd, dus je kunt ook niet zelf iets fabrieken met een Hewalex of R290 WP en circulatiepomp.
Als je contact met ze hebt gehad, gaat het om zowel douche als verwarming van het huis? En hoe doen ze dit?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 05:48
Er zitten 15mm aansluitingen op. Dat is ongebruikelijk klein voor verwarming.

Het ding zal dus voor douchen bedoeld zijn.
Maar in theorie: platenwisselaar kun je warmte overdragen van 1 systeem naar een ander.

Voor tapwater zal er een mengende temperatuur begrenzer in moeten zitten. Water van 110 graden naar je kraan/douche lijkt me niet handig (en is onveilig)


Het is dus een extreem dure elektrische boiler. En dan moet je hem dus hier mee vergelijken: https://www.hornbach.nl/p...aal-emaille-tank/6069073/

Ja het standverlies is enorm veel hoger... Maar hij kost dan ook €4750 minder.
Daar koop je >15000kWh stroom voor.
Standverlies van een dergelijke boiler zal minder dan 2kWh per dag zijn... De Nestore wint het dan pas na 7500 dagen.

Ik zie dus geen nuttige toepassing van dit product.


@joenevd De vergelijking met gas geeft velen een beter gevoel van hoeveel het is. De omrekening is een voor tapwater hoge efficiëntie van 8,5kWh/m³

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DIY
  • Registratie: September 2022
  • Laatst online: 22-04 15:01

DIY

joenevd schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 17:03:
[...]

Als je contact met ze hebt gehad, gaat het om zowel douche als verwarming van het huis? En hoe doen ze dit?
Zoals Ronald al aangeeft ligt de focus van de Nestore op sanitair warm water. Met een 3wegklep en/of warmtewisselaar zal best verwarming te realiseren zijn (staat ook op de site), maar de capaciteit van het vat is gewoonweg te klein om van toegevoegde waarde te zijn en het blijft COP1.

Ik was destijds benieuwd of de Nestore misschien als een heel goed geïsoleerd boilervat kon dienen icm een warmtepomp. Een goed rvsvat met een stilstandverlies van 50W kost immers ook al snel 1500-2000€, dus waarom niet wat meer besteden en dan nagenoeg 0 verlies hebben. Maargoed, die vlieger gaat niet op omdat ze het vat niet los verkopen en een dure COP1 boiler zit ik niet op te wachten.

Wat betreft je opmerking in de startpost: Je kunt je geld beter aan isolatie voor je huis besteden en een klein monoblock in de (voor)tuin zetten. Ook bij een rijwoning is dat in te passen en als je een Amerk WP neemt zijn ze vrij stil. Met zelf veel doen kun je een hoop besparen, zolang je de moeite wil doen om je erin te verdiepen.

[ Voor 10% gewijzigd door DIY op 01-03-2024 19:05 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Pejdref
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 08:09
Ik heb even de specs bekeken, 0.24kWh verlies per dag bij 65 graden Celcius. Dat is indrukwekkend voor een 300L vat.

Random elektrische 300L boiler die ik vond heeft een verlies van 2.7kWh. Bij een kWh prijs van 0,30€ is dat een verschil van 0,75€ per dag.

De simpele boiler kost 1k, deze kost 5 a 6k. Terugverdientijd 14 a 18 jaar. Vs een WP boiler is het helemaal hopeloos.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Angelus1753
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 25-01 07:16
Ik was ook nieuwsgierig naar dit product, als vervanger van de ketel of longtime storage ofzo.
Ik denk dat de introductie presentatie en q&a hier bij kan:
YouTube: NEStore Lancering Webinar I Newton Energy Solutions

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • robin1301
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 16-04 12:19
Misschien zie ik iets over het hoofd, maar ik zie meerdere vergelijkingen met een warmtepomp. Als je all-electric gaat, dan heb je toch sowieso een boiler nodig, en dan is deze beter dan alle andere boilers? Op de site staat: "NEStore kan gecombineerd worden met warmtepompen. De combinatie van de hoge COP-waarde van de warmtepomp en de opslagcapaciteit van NEStore zal voor iedereen de ultieme oplossing vormen."

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 21-04 13:12
@robin1301

De NEStore is nu alleen een elektrische boiler. Ze willen in de toekomst 2 zaken gaan aanbieden. Dat je er ook verwarming mee kan doen voor toepassingen met een zeer lage warmte vraag (want COP=1 en je wilt niet het vat de hele tijd leeg trekken)
En ten tweede zouden er koppelingen moeten kopen zodat je hem kan vullen met warmtepomp (het lagere temp gedeelte) of zonneboiler. Maar dat zal even duren.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 21-04 13:12
Ik denk dat de meeste niet begrijpen dat dit product meer voor bepaalde zakelijke toepassingen nut heeft dan voor het gemiddelde particuliere huishouden. Het product kent echt wel zijn marktaandeel, maar zoals vele innovaties ziet de particulier iets innovatiefs en kijkt of hij/zij het kan gebruiken.
De NEStore is al nuttiger bij zakelijke toepassing waarin stilstandsverliezen en anti-legionella een veel groter ding is.
Ronald schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 17:24:
Het is dus een extreem dure elektrische boiler. En dan moet je hem dus hier mee vergelijken: https://www.hornbach.nl/p...aal-emaille-tank/6069073/

Ja het standverlies is enorm veel hoger... Maar hij kost dan ook €4750 minder.
Daar koop je >15000kWh stroom voor.
Standverlies van een dergelijke boiler zal minder dan 2kWh per dag zijn... De Nestore wint het dan pas na 7500 dagen.

Ik zie dus geen nuttige toepassing van dit product.
Ik ben het niet helemaal met je eens. Ja voor het gemiddelde huishouden is het niet direct een zinnig product, en een normale elektrische boiler is goedkoper. (of natuurlijk op warmtepomp!)

Echter, een paar dingen:

Een NEStore zal waarschijnlijk iets van 30 jaar mee gaan, dan ben je al door 3 of 4 van die goedkope boilers heen die niet RVS zijn. Nog steeds veel goedkoper, maar toch andere tvt :+

Een standaard 100 liter boiler is erg beperkt in hoeveel speelruimte je hebt om te bufferen.

Ik heb zelf ook een elektrische boiler, daar een warmtepompboiler niet super praktisch te plaatsen was, onze vraag laag ligt, en we verder lucht/lucht warmtepompen hebben. Ik sla er ook onze overtollige zonne-energie in op. Maar ik wordt er altijd wel weer verdrietig van om te zien hoe hard het eruit gaat als ik de boiler hard op stook naar bijvoorbeeld 80 graden. Dat is de volgende ochtend alweer een groot deel van weg (boiler is dan uiteraard nog warm zat)

Ik kijk echter wel naar toepassing van elektrische boilers bij kleine huishoudens, waarbij het gewoon niet waard is om de hele trein op te zetten van grote boilers en 3-weg klep, of geen ruimte voor warmtepompboiler. Vooral niet als er geen lucht/water warmtepomp komt.

Gaan we uit van een gezin, dan is het vaak zinniger om bijvoorbeeld een 300 liter boiler te laten verwarmen door een warmtepomp. Hoe je dat ook voor elkaar krijgt, laten we uit gaan dat de warmtepomp dit doet met 3 keer zo weinig energie dan een elektrische boiler. Zeer welkome besparing bij een gezin.
Echter, als je hem vergelijkt met zoiets als de NEStore, dan zie je dat er wat andere dingen gebeuren.

- vrijwel geen warmte verlies
- geen legionella runs nodig, de NEStore is feitelijk een doorstromer (en meestal toch boven de 60 graden)
(en makkelijker te plaatsen)

Hierdoor ontstaat er ineens een andere situatie. Want ja die warmtepomp is efficient. Maar het warmteverlies van een 300 liter boiler is aanzienlijk en de warmtepomp slaat steeds opnieuw aan.
Daarnaast moet er vaak gebruik worden gemaakt van het elektrische element om de boiler naar 60 graden te krijgen voor de legionella run.

Normaal gesproken levert de warmtepomp dus laten we zeggen 66% besparing op ten opzichte van een elektrische boiler, maar in vergelijking met de NEStore zou dit terug kunnen lopen tot 40% of in extreme gevallen (slechtere isolatieruns of legionella met nog meer elektrisch element) tot 30%?
Dit zijn nu wat berekeningen, dit moet wel te onderbouwen zijn met cijfers uit de praktijk.

Kijk, als je dan bijvoorbeeld 4 lang douchende pubers hebt is ook die 30% heel belangrijk.
Maar voor een gemiddeld bewust gezin, zou het nog wel eens kunnen zijn dat je liever zo kan bufferen.
Door dynamische tarieven en meerdere dagen te kunnen bufferen. Verder een echt stille oplossing. Waar de gemiddelde warmtepomp niet zo stil meer is.

Dan nog is voor deze particuliere toepassing de NEStore in principe te duur, maar de hoop is natuurlijk dat deze goedkoper wordt.

Zelf kijk ik naar een toepassing van deze boiler voor een vakantiehuis, in combie met douche WTW. Dat gaat toch al helemaal op dynamische tarieven draaien wat goed overeenkomt met wanneer het volgeboekt zit.
Verder ook geen lucht/water warmtepomp en het type bouw betekent dat er geen grote afgesloten technische ruimte is en zou een warmtepompwerking echt eerder tot geluidsklachten leiden.

Maarja, dat is dan eigenlijk alweer een voorbeeld van een zakelijke toepassing.

Ik hoop vooral dat hij wat goedkoper wordt in de toekomst. Dan in het licht bezien dat dynamische tarieven nog harder op en neer zullen gaan of dat je eigen zonne-energie exporteren straks niks meer waard is, is het best een interessante oplossing.

Heb je iemand die zelf een goedkope warmtepompboiler heeft geinstalleerd waar die lekker de ruimte had voor het buizen werk en die hem altijd op 42 graden houdt, tja, dan is de NEStore maar een heel duur apparaat.
Maar gemiddeld gezien, voor een gezin, is het niet gek om te stellen dat een warmtepomp tapwater installatie linksom of rechtsom al ~3000 euro extra kost. En dat het best vaak wel eens lastig kan zijn qua plaatsing.

Ik ben er vooral van overtuigd dat we over 3 tot 6 jaar op bepaalde momenten zulke goedkope stroom hebben dat het COP=1 tapwater warm maken al beter te verantwoorden is.
Ik denk echt dat met 2030 een elektrische boiler eigenlijk al helemaal prima is, en zelfs schoner (minder CO2) dan gas.

Dit alles nog los van dat je helemaal geen stampende lucht/water warmtepomp wil omdat hij 55 graden moet maken, want dan haal je die erfgrens geluidseis al helemaal niet meer bij al die rijtjeshuizen. Want dat is echt wel een dingetje.
En uiteraard, tegenwoordig propaan etc, maar het blijft knudde met die 5 meter tuintjes en de geluidseisen.

Anyway, heel verhaal geworden zie ik :o
Maar ik denk echt dat het er over een paar jaar al drastisch anders uitziet, en een elektrische boiler dus veel gunstiger is dan nu. Of vooral dat het verschil zo klein is dat de installatie er veel makkelijker van wordt.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • esphome
  • Registratie: Oktober 2023
  • Niet online
Net even ingedoken dit product, en het water in het vat blijft in het vat en zo kan dat kalkvrij water zijn. Ik vroeg mij al af dat er geen kalkafzetting ontstond zeker bij die temperaturen.

Verwarming gaat extern met een verwarmingselement en die verwarmt dan het het water wat in het vat zit.

Warm water wordt via een warmtewisselaar afgeven aan het koude leidingwater en dan zou je dat ook aan radiators kunnen afgeven met behulp van een tweede warmtewisselaar.

Link naar de video op Youtube van Nestore: https://www.youtube.com/watch?v=20ovaIIGM8c

Schema Nestore:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/QjaKyATphQanY8TJNeRTk67Pm4E=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/xu9eSXzQFmiWUhJZHm6t3cnp.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 26% gewijzigd door esphome op 19-06-2024 22:29 . Reden: Afbeelding ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tijgerkracht
  • Registratie: Juni 2005
  • Nu online
Zou mooi zijn als de NEStore ook ingezet kan worden ter ondersteuning van een defrost van een warmtepomp. Dan heb je het backup element van de warmtepomp op dat moment niet nodig.

21x325WP, 10x410WP, SE10K, Blackbird 8K, vloerverwarming en fancoils, Vent-Axia WTW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bbbrumbrum
  • Registratie: November 2003
  • Niet online
Tijgerkracht schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 11:06:
Zou mooi zijn als de NEStore ook ingezet kan worden ter ondersteuning van een defrost van een warmtepomp. Dan heb je het backup element van de warmtepomp op dat moment niet nodig.
Element is vaak sowieso niet nodig.
Maar gebruiken van SWW vat (=duurdere energie door lagere COP) word door sommige WP’s al ondersteund, dat heeft verder niets met de boiler te maken die er aan hangt.

Edit: en je wordt er niets wijzer van, want zowel deze boiler als het noodelement zijn beide COP1….

[ Voor 51% gewijzigd door bbbrumbrum op 20-06-2024 23:19 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • esphome
  • Registratie: Oktober 2023
  • Niet online
Je moet inderdaad een hoge temperatuur bereiken voor maximaal gebruik maar je kunt stapelen in het verwarmen van het water. Een warmtepomp kan het water op 50 graden brengen die daarna door het verwarmingselement COP 1 naar maximaal 110 graden gebracht kan worden.

Zo krijg je al verbetering van de efficiëntie.

Dan, met de huidige zonnepaneel boetes is het gebruiken van een COP 1 element ook niet zo slecht idee, dit omdat je anders het overschot aan stroom voor habbekrats moet terugleveren aan het net. Of de productie van de panelen moet terugbrengen of zelfs helemaal uitzetten bij een dynamisch tarief.

De mogelijkheid om een kleine turbine te die op stoom opwerkt is misschien mogelijk om zo weer stroom te genereren. De water temperatuur is immers 110 graden onder druk en die veranderd in stoom als je die, buiten de store, naar normale luchtdruk brengt.

Dat kan een een gesloten systeem zijn waar in een tweede vat opvangt en bij overproductie dat nog hete water naar 110 graden brengt voor in NEstore.

Je zou natuurlijk ook een ander medium kunnen gebruiken in het interne systeem met een lager kookpunt maar dan kun minder energie opslaan in de store.

Just brainstorming here. ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bbbrumbrum
  • Registratie: November 2003
  • Niet online
esphome schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 07:01:
Je moet inderdaad een hoge temperatuur bereiken voor maximaal gebruik maar je kunt stapelen in het verwarmen van het water. Een warmtepomp kan het water op 50 graden brengen die daarna door het verwarmingselement COP 1 naar maximaal 110 graden gebracht kan worden.

Zo krijg je al verbetering van de efficiëntie.

Dan, met de huidige zonnepaneel boetes is het gebruiken van een COP 1 element ook niet zo slecht idee, dit omdat je anders het overschot aan stroom voor habbekrats moet terugleveren aan het net. Of de productie van de panelen moet terugbrengen of zelfs helemaal uitzetten bij een dynamisch tarief.

De mogelijkheid om een kleine turbine te die op stoom opwerkt is misschien mogelijk om zo weer stroom te genereren. De water temperatuur is immers 110 graden onder druk en die veranderd in stoom als je die, buiten de store, naar normale luchtdruk brengt.

Dat kan een een gesloten systeem zijn waar in een tweede vat opvangt en bij overproductie dat nog hete water naar 110 graden brengt voor in NEstore.

Je zou natuurlijk ook een ander medium kunnen gebruiken in het interne systeem met een lager kookpunt maar dan kun minder energie opslaan in de store.

Just brainstorming here. ;)
COP1 is altijd een slecht idee, we willen minder energie verbruiken, niet meer.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • esphome
  • Registratie: Oktober 2023
  • Niet online
@bbbrumbrum Tja...hoe wil je dan 110 graden Celsius bereiken.

Het COP1 dogma is immers niet altijd steekhoudend.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tijgerkracht
  • Registratie: Juni 2005
  • Nu online
esphome schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 07:01:
Je moet inderdaad een hoge temperatuur bereiken voor maximaal gebruik maar je kunt stapelen in het verwarmen van het water. Een warmtepomp kan het water op 50 graden brengen die daarna door het verwarmingselement COP 1 naar maximaal 110 graden gebracht kan worden.

Zo krijg je al verbetering van de efficiëntie.

Dan, met de huidige zonnepaneel boetes is het gebruiken van een COP 1 element ook niet zo slecht idee, dit omdat je anders het overschot aan stroom voor habbekrats moet terugleveren aan het net. Of de productie van de panelen moet terugbrengen of zelfs helemaal uitzetten bij een dynamisch tarief.

De mogelijkheid om een kleine turbine te die op stoom opwerkt is misschien mogelijk om zo weer stroom te genereren. De water temperatuur is immers 110 graden onder druk en die veranderd in stoom als je die, buiten de store, naar normale luchtdruk brengt.

Dat kan een een gesloten systeem zijn waar in een tweede vat opvangt en bij overproductie dat nog hete water naar 110 graden brengt voor in NEstore.

Je zou natuurlijk ook een ander medium kunnen gebruiken in het interne systeem met een lager kookpunt maar dan kun minder energie opslaan in de store.

Just brainstorming here. ;)
De NeStore is een gesloten vat, dusje krijgt er geen stoom uit.
Werkt met 2 warmtewisselaars

Maar toch ga ik hem steeds interessanter vinden
Veel eenvoudiger dan een accu en nu ook nog goedkoper, een beetje 20 kwh accu heb je niet onder de 8000 euro

21x325WP, 10x410WP, SE10K, Blackbird 8K, vloerverwarming en fancoils, Vent-Axia WTW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bbbrumbrum
  • Registratie: November 2003
  • Niet online
Tijgerkracht schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 16:41:
[...]


De NeStore is een gesloten vat, dusje krijgt er geen stoom uit.
Werkt met 2 warmtewisselaars

Maar toch ga ik hem steeds interessanter vinden
Veel eenvoudiger dan een accu en nu ook nog goedkoper, een beetje 20 kwh accu heb je niet onder de 8000 euro
Maar met WP is die 20kWh electrisch ineens 40-100kWh thermisch….

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 21-04 13:12
bbbrumbrum schreef op zondag 23 juni 2024 @ 14:14:
[...]

Maar met WP is die 20kWh electrisch ineens 40-100kWh thermisch….
100kWh thermisch zou zijn met een COP van 5 wat je niet haalt voor tapwater.
Sterker nog, er zijn warmtepompen die netjes de COP voor alleen tapwater (inclusief legionella runs) opgeven voor het hele jaar, en dan niet verder dan een COP van 2 komen.

Maar goed, dus stel 20kWh wordt 50kWh voor jouw logica.

Een 20kWh accu met omvormer die dan vervolgens een warmtepomp aandrijft. Dat kan mooi werken voor een jaar of 10 a 15, maar daarna zul je toch weer flinke kosten gaan maken.
Zeker als de warmtepomp ook op de accu gaat draaien heb je goede kans dat die na 10 jaar wel door zijn cycles zit. En de omvormer gaat een keer kapot. Warmtepomp slijt ook wat sneller, al is dat lastiger kwantificeren.

Als je toch al aan de accu's gaat kun je dat best flink vergroten, en het bij die route houden. Waarmee je de levensduur zal verkorten.
Maar er zullen veel huishoudens zijn die juist voor deze water accu gaan en daarmee klaar, die geen accusystemen gaan aanschaffen.

Overigens is geluidsproductie van warmtepompen op hoge temperatuur voor tapwater ook wel een ding wat niet overal gewenst is (net als een warmtepompboiler die suist), waar een warmtepomp op lage temperatuur verwarming mooi rustig kan werken.

[ Voor 22% gewijzigd door !null op 17-10-2024 13:02 ]

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • E.D.
  • Registratie: Mei 2022
  • Laatst online: 22-04 03:11
Even een leuke mededeling;

https://www.energystorage...e-nestore-warmtebatterij/

Zelf ook erg tevreden met mijn 30 kWh Nestore trouwens :)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • joenevd
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 19-04 23:25
E.D. schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 21:36:
Even een leuke mededeling;

https://www.energystorage...e-nestore-warmtebatterij/

Zelf ook erg tevreden met mijn 30 kWh Nestore trouwens :)
Kan je dan ook resultaten delen?
Zo lijkt het meer op reclame..

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • E.D.
  • Registratie: Mei 2022
  • Laatst online: 22-04 03:11
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/DXlzrZgEwKzLxi5JjdyWD97eqVI=/x800/filters:strip_exif()/f/image/WstNNfLqn1i5yyW4u59Ou3Ba.png?f=fotoalbum_large


Hier is mooi te zien dat toen er op 5 december veel wind werd voorspeld het verwarmen werd uitgesteld tot de nacht toen de elektra 0 ct/kwh ex belasting en btw kostte


De cloud omgeving is nog onder ontwikkeling en sinds ik de installatie heb, circa 3 maanden heb ik hem al zien verbeteren

[ Voor 11% gewijzigd door E.D. op 09-12-2024 21:59 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stifmeister
  • Registratie: November 2023
  • Laatst online: 15-02 22:18
Ik heb vandaag een offerte opgevraagd voor de NEStore.
Voor de 30 kw 8300 ex btw, installatie, en alles wat er bijkomt.
Zit je op ruim 10 ruggen.
Veel plezier ermee dan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • E.D.
  • Registratie: Mei 2022
  • Laatst online: 22-04 03:11
Stifmeister schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 16:12:
Ik heb vandaag een offerte opgevraagd voor de NEStore.
Voor de 30 kw 8300 ex btw, installatie, en alles wat er bijkomt.
Zit je op ruim 10 ruggen.
Veel plezier ermee dan.
Dat is inderdaad pittig geld ik zat onder de 8k inclusief btw en installatie, misschien nog is ergens anders een prijs vragen… 🧐

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • mjholm
  • Registratie: September 2024
  • Laatst online: 28-03 11:28
Ik krijg vandaag mijn 30 kW NEStore. Die wordt in week 16 geïnstalleerd.
Wij gaan ons huis verwarmen met een Daikin warmtepomp, en de NEStore is bedoeld voor de warmwatervoorziening. Voor mensen die alleen op zoek zijn naar snel financieel voordeel, is de NEStore misschien geen geschikte oplossing. Persoonlijk weet ik niet welk systeem het meeste geld bespaart, maar ik vind de NEStore het proberen waard.

Voor mij gaat het ook om efficiënt energiegebruik en, heel belangrijk, het terugdringen van warmteverlies. Bij een traditionele warmtepomp met boiler verlies je dagelijks zo’n 30% warmte. Bij de NEStore is dat slechts 1%. Een warmtepomp heeft een veel betere COP, en die van de NEStore is maar 1, maar je kunt met de NEStore veel beter bepalen wanneer je stroom verbruikt. Je zou het verwarmen theoretisch een paar dagen kunnen uitstellen, want bij 100% lading heb je ongeveer 900 liter warm water beschikbaar (45°C) – volgens NEStore.

Wij hebben een dynamisch energiecontract, dus mijn plan is om het automatische “day-ahead” verwarmingsprogramma te gebruiken. Dat betekent dat de NEStore zelf kijkt naar de goedkoopste momenten om bij te verwarmen.
Ik ben erg benieuwd naar de resultaten, en ik ga een vlog maken zodat anderen mijn ervaringen kunnen volgen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • esphome
  • Registratie: Oktober 2023
  • Niet online
@mjholm Ik wens jou veel plezier met de NEStore en jullie kun straks heel wat warm water gebruiken.

Post de link naar jouw vlog als je de eerste data hebt en ik denk NEStore ook wel interesse heeft daarin.
Pagina: 1