Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • joenevd
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:28
Vanmorgen las ik bij toeval over een nieuw product dat energie wekenlang opslaat in water. Vervolgens kan je het niet terug omzetten naar electriciteit, maar wel voor warm water.
Dit zou dus de gasketel moeten kunnen vervangen.

Zie ook: https://www.newtonenergy.nl/nl/home

In theorie (zonder een specialist te zijn) klinkt dit erg interessant. Een warmtepomp in een rijwoning is lastig te realiseren en duur om te installeren. Installatie van de Nestore is een fluitje van een cent.

Hoe denken jullie hierover en kunnen de beweringen van het bedrijf kloppen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:51
Ze beweren 20kWh op te kunnen slaan.
Dat is 2,3m³ gas.

Ik denk dat ik niet uit hoef te leggen dat je een rijwoning daar niet bijzonder lang mee op temperatuur houdt.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pejdref
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 13:43
Simpelweg is het een heel goed geïsoleerde boiler. De isolatie is het punt waarin ze zich onderscheiden + de koppeling met dynamische tarieven. Ik zie nergens hoe de warmte wordt opgewekt maar gezien de snelle installatietijd zal het wel gewoon een elektrisch element zijn en geen warmtepomp. Oftewel, inefficiënt verwarmen van water.
https://mtsprout.nl/tech-innovatie/newton-energy-solutions

De prijs volgens dat artikel is tussen de 5 en 6k ex btw. En dat ze daarmee 5x goedkoper zijn dan een thuisbatterij. De veelbesproken thuisbatterij op dit forum doet 20kWh voor 8k incl excl btw (btw krijg je terug, bedankt voor de correctie @Ronald ) en dan kun je de stroom overal voor gebruiken, inclusief 2.5x efficiënter verwarmen als je een WP (boiler) hebt.

[ Voor 4% gewijzigd door Pejdref op 01-03-2024 08:51 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:51
@Pejdref 8K ex.btw, maar die krijg je terug... 8K netto dus.
En 5K voor een watertank is afzetterij... manmanman...

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 21:01
Pejdref schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 07:40:
Simpelweg is het een heel goed geïsoleerde boiler. De isolatie is het punt waarin ze zich onderscheiden + de koppeling met dynamische tarieven. Ik zie nergens hoe de warmte wordt opgewekt maar gezien de snelle installatietijd zal het wel gewoon een elektrisch element zijn en geen warmtepomp. Oftewel, inefficiënt verwarmen van water.
https://mtsprout.nl/tech-innovatie/newton-energy-solutions

De prijs volgens dat artikel is tussen de 5 en 6k ex btw. En dat ze daarmee 5x goedkoper zijn dan een thuisbatterij. De veelbesproken thuisbatterij op dit forum doet 20kWh voor 8k incl btw en dan kun je de stroom overal voor gebruiken, inclusief 2.5x efficiënter verwarmen als je een WP (boiler) hebt.
Lijkt idd een 3,4kWh elektrisch element.
De genoemde thuisbatterij van 8K wordt toch volledig aangestuurd door zonneplan? Dus laden en ontladen wanneer het voor zonneplan het meeste oplevert. Volgens mij kun je daar zelf helemaal niks aan sturen dus de opgeslagen stroom overal voor gebruiken gaat niet op lijkt mij.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:51
Hoeft ook niet. De aansturing van de Nexus is zo dat je gemiddeld op een zeer laag stroomtarief draait.
Is de stroom duur dan staat nexus te ontladen. Is stroom goedkoop dan laad ie.

Is stroom zo goedkoop dat nexus laad, dan boeit het niet dat je nog wat extra uit het net trekt voor andere apparaten.
Is stroom duur dan trek je het uit de Nexus.


En dan wordt ik als negatieveling weggezet over de Nexus 8)7... Nexus is een waanzinnig veel sterker product dan de Newton.

[ Voor 15% gewijzigd door Ronald op 01-03-2024 08:26 ]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pejdref
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 13:43
G-addict schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 08:19:
[...]


Lijkt idd een 3,4kWh elektrisch element.
De genoemde thuisbatterij van 8K wordt toch volledig aangestuurd door zonneplan? Dus laden en ontladen wanneer het voor zonneplan het meeste oplevert. Volgens mij kun je daar zelf helemaal niks aan sturen dus de opgeslagen stroom overal voor gebruiken gaat niet op lijkt mij.
Je kunt er ook voor kiezen om het niet te combineren met Zonneplan, dus dan kun je m gebruiken zoals je zelf wil.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 21:01
Pejdref schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 08:53:
[...]


Je kunt er ook voor kiezen om het niet te combineren met Zonneplan, dus dan kun je m gebruiken zoals je zelf wil.
Maar dan komt er nog 21% bTW bij, als je tenminste niet voor een andere dynamische leverancier kiest. Een thuisaccu is alleen BTW vrij indien gekoppeld aan een dynamische leverancier icm slimme sturing toch?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • G-addict
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 21:01
Ik vind het vat opzich wel een mooi product. Hele lage verliezen (als de informatie klopt) dus je hoeft het water ook niet zo ver te verwarmen (gunstiger verbuik van warmtepomp), waarschijnlijk ook minder vaak.

Als het elektrisch element kan sturen op teruglevering kun je er ook prima je eigen verbruik mee verhogen. Want ondanks dat we nog steeds te weinig elektriciteit duurzaam opwekken wordt het terugleveren steeds minder gemotiveerd.

Mooi dat mensen blijven innoveren. Als niemand dat deed reden we nog op een paard, had de mens niet kunnen vliegen, etc.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • joenevd
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:28
Pejdref schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 07:40:
Simpelweg is het een heel goed geïsoleerde boiler. De isolatie is het punt waarin ze zich onderscheiden + de koppeling met dynamische tarieven. Ik zie nergens hoe de warmte wordt opgewekt maar gezien de snelle installatietijd zal het wel gewoon een elektrisch element zijn en geen warmtepomp. Oftewel, inefficiënt verwarmen van water.
https://mtsprout.nl/tech-innovatie/newton-energy-solutions

De prijs volgens dat artikel is tussen de 5 en 6k ex btw. En dat ze daarmee 5x goedkoper zijn dan een thuisbatterij. De veelbesproken thuisbatterij op dit forum doet 20kWh voor 8k incl excl btw (btw krijg je terug, bedankt voor de correctie @Ronald ) en dan kun je de stroom overal voor gebruiken, inclusief 2.5x efficiënter verwarmen als je een WP (boiler) hebt.
Inderdaad een zeer goed geïsoleerde boiler, dat ontkennen ze ook niet bij Newton.
Ze gaan er vanuit dat je vooral zonnepaneel energie of energie op het moment dat het goedkoop is kan gebruiken voor het opwarmen.
Ronald schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 07:28:
Ze beweren 20kWh op te kunnen slaan.
Dat is 2,3m³ gas.

Ik denk dat ik niet uit hoef te leggen dat je een rijwoning daar niet bijzonder lang mee op temperatuur houdt.
De vraag is of je de rekensom op die manier moet maken. Dat hangt denk ik ook af van de exacte werking.

Tevens vraag ik me af hoe je met een enkele 'boiler' zowel je huis kan verwarmen als kan douchen. Verwarming is natuurlijk een gesloten systeem van de rest.

[ Voor 5% gewijzigd door joenevd op 01-03-2024 16:46 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DIY
  • Registratie: September 2022
  • Laatst online: 15-09 16:17

DIY

G-addict schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 10:17:
Ik vind het vat opzich wel een mooi product. Hele lage verliezen (als de informatie klopt) dus je hoeft het water ook niet zo ver te verwarmen (gunstiger verbuik van warmtepomp), waarschijnlijk ook minder vaak.
Ik heb een tijdje geleden contact gehad met de makers. Er word uitgegaan van verwarmen (van het systeem water) tot een hoge temperatuur via het ingebouwde verwarmingselement. Het is niet mogelijk om het water via een warmtepomp te verwarmen want hij heeft geen (2e) spiraal. Het laatste zal te maken hebben met de stilstandverliezen via een spiraal en aansluitingen daarvan. Het vat word ook niet zonder de aansturing geleverd, dus je kunt ook niet zelf iets fabrieken met een Hewalex of R290 WP en circulatiepomp.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • joenevd
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:28
DIY schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 16:59:
[...]

Ik heb een tijdje geleden contact gehad met de makers. Er word uitgegaan van verwarmen tot een hoge temperatuur via het ingebouwde verwarmingselement. Het is niet mogelijk om het water via een warmtepomp te verwarmen want hij heeft geen spiraal. Het laatste zal te maken hebben met de stilstandverliezen via een spiraal en aansluitingen daarvan. Het vat word ook niet zonder de aansturing geleverd, dus je kunt ook niet zelf iets fabrieken met een Hewalex of R290 WP en circulatiepomp.
Als je contact met ze hebt gehad, gaat het om zowel douche als verwarming van het huis? En hoe doen ze dit?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 22:51
Er zitten 15mm aansluitingen op. Dat is ongebruikelijk klein voor verwarming.

Het ding zal dus voor douchen bedoeld zijn.
Maar in theorie: platenwisselaar kun je warmte overdragen van 1 systeem naar een ander.

Voor tapwater zal er een mengende temperatuur begrenzer in moeten zitten. Water van 110 graden naar je kraan/douche lijkt me niet handig (en is onveilig)


Het is dus een extreem dure elektrische boiler. En dan moet je hem dus hier mee vergelijken: https://www.hornbach.nl/p...aal-emaille-tank/6069073/

Ja het standverlies is enorm veel hoger... Maar hij kost dan ook €4750 minder.
Daar koop je >15000kWh stroom voor.
Standverlies van een dergelijke boiler zal minder dan 2kWh per dag zijn... De Nestore wint het dan pas na 7500 dagen.

Ik zie dus geen nuttige toepassing van dit product.


@joenevd De vergelijking met gas geeft velen een beter gevoel van hoeveel het is. De omrekening is een voor tapwater hoge efficiëntie van 8,5kWh/m³

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DIY
  • Registratie: September 2022
  • Laatst online: 15-09 16:17

DIY

joenevd schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 17:03:
[...]

Als je contact met ze hebt gehad, gaat het om zowel douche als verwarming van het huis? En hoe doen ze dit?
Zoals Ronald al aangeeft ligt de focus van de Nestore op sanitair warm water. Met een 3wegklep en/of warmtewisselaar zal best verwarming te realiseren zijn (staat ook op de site), maar de capaciteit van het vat is gewoonweg te klein om van toegevoegde waarde te zijn en het blijft COP1.

Ik was destijds benieuwd of de Nestore misschien als een heel goed geïsoleerd boilervat kon dienen icm een warmtepomp. Een goed rvsvat met een stilstandverlies van 50W kost immers ook al snel 1500-2000€, dus waarom niet wat meer besteden en dan nagenoeg 0 verlies hebben. Maargoed, die vlieger gaat niet op omdat ze het vat niet los verkopen en een dure COP1 boiler zit ik niet op te wachten.

Wat betreft je opmerking in de startpost: Je kunt je geld beter aan isolatie voor je huis besteden en een klein monoblock in de (voor)tuin zetten. Ook bij een rijwoning is dat in te passen en als je een Amerk WP neemt zijn ze vrij stil. Met zelf veel doen kun je een hoop besparen, zolang je de moeite wil doen om je erin te verdiepen.

[ Voor 10% gewijzigd door DIY op 01-03-2024 19:05 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Pejdref
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 13:43
Ik heb even de specs bekeken, 0.24kWh verlies per dag bij 65 graden Celcius. Dat is indrukwekkend voor een 300L vat.

Random elektrische 300L boiler die ik vond heeft een verlies van 2.7kWh. Bij een kWh prijs van 0,30€ is dat een verschil van 0,75€ per dag.

De simpele boiler kost 1k, deze kost 5 a 6k. Terugverdientijd 14 a 18 jaar. Vs een WP boiler is het helemaal hopeloos.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Angelus1753
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 11:21
Ik was ook nieuwsgierig naar dit product, als vervanger van de ketel of longtime storage ofzo.
Ik denk dat de introductie presentatie en q&a hier bij kan:
YouTube: NEStore Lancering Webinar I Newton Energy Solutions

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • robin1301
  • Registratie: Augustus 2013
  • Laatst online: 15-09 14:50
Misschien zie ik iets over het hoofd, maar ik zie meerdere vergelijkingen met een warmtepomp. Als je all-electric gaat, dan heb je toch sowieso een boiler nodig, en dan is deze beter dan alle andere boilers? Op de site staat: "NEStore kan gecombineerd worden met warmtepompen. De combinatie van de hoge COP-waarde van de warmtepomp en de opslagcapaciteit van NEStore zal voor iedereen de ultieme oplossing vormen."

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
@robin1301

De NEStore is nu alleen een elektrische boiler. Ze willen in de toekomst 2 zaken gaan aanbieden. Dat je er ook verwarming mee kan doen voor toepassingen met een zeer lage warmte vraag (want COP=1 en je wilt niet het vat de hele tijd leeg trekken)
En ten tweede zouden er koppelingen moeten kopen zodat je hem kan vullen met warmtepomp (het lagere temp gedeelte) of zonneboiler. Maar dat zal even duren.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
Ik denk dat de meeste niet begrijpen dat dit product meer voor bepaalde zakelijke toepassingen nut heeft dan voor het gemiddelde particuliere huishouden. Het product kent echt wel zijn marktaandeel, maar zoals vele innovaties ziet de particulier iets innovatiefs en kijkt of hij/zij het kan gebruiken.
De NEStore is al nuttiger bij zakelijke toepassing waarin stilstandsverliezen en anti-legionella een veel groter ding is.
Ronald schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 17:24:
Het is dus een extreem dure elektrische boiler. En dan moet je hem dus hier mee vergelijken: https://www.hornbach.nl/p...aal-emaille-tank/6069073/

Ja het standverlies is enorm veel hoger... Maar hij kost dan ook €4750 minder.
Daar koop je >15000kWh stroom voor.
Standverlies van een dergelijke boiler zal minder dan 2kWh per dag zijn... De Nestore wint het dan pas na 7500 dagen.

Ik zie dus geen nuttige toepassing van dit product.
Ik ben het niet helemaal met je eens. Ja voor het gemiddelde huishouden is het niet direct een zinnig product, en een normale elektrische boiler is goedkoper. (of natuurlijk op warmtepomp!)

Echter, een paar dingen:

Een NEStore zal waarschijnlijk iets van 30 jaar mee gaan, dan ben je al door 3 of 4 van die goedkope boilers heen die niet RVS zijn. Nog steeds veel goedkoper, maar toch andere tvt :+

Een standaard 100 liter boiler is erg beperkt in hoeveel speelruimte je hebt om te bufferen.

Ik heb zelf ook een elektrische boiler, daar een warmtepompboiler niet super praktisch te plaatsen was, onze vraag laag ligt, en we verder lucht/lucht warmtepompen hebben. Ik sla er ook onze overtollige zonne-energie in op. Maar ik wordt er altijd wel weer verdrietig van om te zien hoe hard het eruit gaat als ik de boiler hard op stook naar bijvoorbeeld 80 graden. Dat is de volgende ochtend alweer een groot deel van weg (boiler is dan uiteraard nog warm zat)

Ik kijk echter wel naar toepassing van elektrische boilers bij kleine huishoudens, waarbij het gewoon niet waard is om de hele trein op te zetten van grote boilers en 3-weg klep, of geen ruimte voor warmtepompboiler. Vooral niet als er geen lucht/water warmtepomp komt.

Gaan we uit van een gezin, dan is het vaak zinniger om bijvoorbeeld een 300 liter boiler te laten verwarmen door een warmtepomp. Hoe je dat ook voor elkaar krijgt, laten we uit gaan dat de warmtepomp dit doet met 3 keer zo weinig energie dan een elektrische boiler. Zeer welkome besparing bij een gezin.
Echter, als je hem vergelijkt met zoiets als de NEStore, dan zie je dat er wat andere dingen gebeuren.

- vrijwel geen warmte verlies
- geen legionella runs nodig, de NEStore is feitelijk een doorstromer (en meestal toch boven de 60 graden)
(en makkelijker te plaatsen)

Hierdoor ontstaat er ineens een andere situatie. Want ja die warmtepomp is efficient. Maar het warmteverlies van een 300 liter boiler is aanzienlijk en de warmtepomp slaat steeds opnieuw aan.
Daarnaast moet er vaak gebruik worden gemaakt van het elektrische element om de boiler naar 60 graden te krijgen voor de legionella run.

Normaal gesproken levert de warmtepomp dus laten we zeggen 66% besparing op ten opzichte van een elektrische boiler, maar in vergelijking met de NEStore zou dit terug kunnen lopen tot 40% of in extreme gevallen (slechtere isolatieruns of legionella met nog meer elektrisch element) tot 30%?
Dit zijn nu wat berekeningen, dit moet wel te onderbouwen zijn met cijfers uit de praktijk.

Kijk, als je dan bijvoorbeeld 4 lang douchende pubers hebt is ook die 30% heel belangrijk.
Maar voor een gemiddeld bewust gezin, zou het nog wel eens kunnen zijn dat je liever zo kan bufferen.
Door dynamische tarieven en meerdere dagen te kunnen bufferen. Verder een echt stille oplossing. Waar de gemiddelde warmtepomp niet zo stil meer is.

Dan nog is voor deze particuliere toepassing de NEStore in principe te duur, maar de hoop is natuurlijk dat deze goedkoper wordt.

Zelf kijk ik naar een toepassing van deze boiler voor een vakantiehuis, in combie met douche WTW. Dat gaat toch al helemaal op dynamische tarieven draaien wat goed overeenkomt met wanneer het volgeboekt zit.
Verder ook geen lucht/water warmtepomp en het type bouw betekent dat er geen grote afgesloten technische ruimte is en zou een warmtepompwerking echt eerder tot geluidsklachten leiden.

Maarja, dat is dan eigenlijk alweer een voorbeeld van een zakelijke toepassing.

Ik hoop vooral dat hij wat goedkoper wordt in de toekomst. Dan in het licht bezien dat dynamische tarieven nog harder op en neer zullen gaan of dat je eigen zonne-energie exporteren straks niks meer waard is, is het best een interessante oplossing.

Heb je iemand die zelf een goedkope warmtepompboiler heeft geinstalleerd waar die lekker de ruimte had voor het buizen werk en die hem altijd op 42 graden houdt, tja, dan is de NEStore maar een heel duur apparaat.
Maar gemiddeld gezien, voor een gezin, is het niet gek om te stellen dat een warmtepomp tapwater installatie linksom of rechtsom al ~3000 euro extra kost. En dat het best vaak wel eens lastig kan zijn qua plaatsing.

Ik ben er vooral van overtuigd dat we over 3 tot 6 jaar op bepaalde momenten zulke goedkope stroom hebben dat het COP=1 tapwater warm maken al beter te verantwoorden is.
Ik denk echt dat met 2030 een elektrische boiler eigenlijk al helemaal prima is, en zelfs schoner (minder CO2) dan gas.

Dit alles nog los van dat je helemaal geen stampende lucht/water warmtepomp wil omdat hij 55 graden moet maken, want dan haal je die erfgrens geluidseis al helemaal niet meer bij al die rijtjeshuizen. Want dat is echt wel een dingetje.
En uiteraard, tegenwoordig propaan etc, maar het blijft knudde met die 5 meter tuintjes en de geluidseisen.

Anyway, heel verhaal geworden zie ik :o
Maar ik denk echt dat het er over een paar jaar al drastisch anders uitziet, en een elektrische boiler dus veel gunstiger is dan nu. Of vooral dat het verschil zo klein is dat de installatie er veel makkelijker van wordt.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • esphome
  • Registratie: Oktober 2023
  • Niet online
Net even ingedoken dit product, en het water in het vat blijft in het vat en zo kan dat kalkvrij water zijn. Ik vroeg mij al af dat er geen kalkafzetting ontstond zeker bij die temperaturen.

Verwarming gaat extern met een verwarmingselement en die verwarmt dan het het water wat in het vat zit.

Warm water wordt via een warmtewisselaar afgeven aan het koude leidingwater en dan zou je dat ook aan radiators kunnen afgeven met behulp van een tweede warmtewisselaar.

Link naar de video op Youtube van Nestore: https://www.youtube.com/watch?v=20ovaIIGM8c

Schema Nestore:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/QjaKyATphQanY8TJNeRTk67Pm4E=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/xu9eSXzQFmiWUhJZHm6t3cnp.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 26% gewijzigd door esphome op 19-06-2024 22:29 . Reden: Afbeelding ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tijgerkracht
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 14:01
Zou mooi zijn als de NEStore ook ingezet kan worden ter ondersteuning van een defrost van een warmtepomp. Dan heb je het backup element van de warmtepomp op dat moment niet nodig.

21x325WP, 10x410WP, SE10K, Blackbird 8K, vloerverwarming en fancoils, Vent-Axia WTW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bbbrumbrum
  • Registratie: November 2003
  • Niet online
Tijgerkracht schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 11:06:
Zou mooi zijn als de NEStore ook ingezet kan worden ter ondersteuning van een defrost van een warmtepomp. Dan heb je het backup element van de warmtepomp op dat moment niet nodig.
Element is vaak sowieso niet nodig.
Maar gebruiken van SWW vat (=duurdere energie door lagere COP) word door sommige WP’s al ondersteund, dat heeft verder niets met de boiler te maken die er aan hangt.

Edit: en je wordt er niets wijzer van, want zowel deze boiler als het noodelement zijn beide COP1….

[ Voor 51% gewijzigd door bbbrumbrum op 20-06-2024 23:19 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • esphome
  • Registratie: Oktober 2023
  • Niet online
Je moet inderdaad een hoge temperatuur bereiken voor maximaal gebruik maar je kunt stapelen in het verwarmen van het water. Een warmtepomp kan het water op 50 graden brengen die daarna door het verwarmingselement COP 1 naar maximaal 110 graden gebracht kan worden.

Zo krijg je al verbetering van de efficiëntie.

Dan, met de huidige zonnepaneel boetes is het gebruiken van een COP 1 element ook niet zo slecht idee, dit omdat je anders het overschot aan stroom voor habbekrats moet terugleveren aan het net. Of de productie van de panelen moet terugbrengen of zelfs helemaal uitzetten bij een dynamisch tarief.

De mogelijkheid om een kleine turbine te die op stoom opwerkt is misschien mogelijk om zo weer stroom te genereren. De water temperatuur is immers 110 graden onder druk en die veranderd in stoom als je die, buiten de store, naar normale luchtdruk brengt.

Dat kan een een gesloten systeem zijn waar in een tweede vat opvangt en bij overproductie dat nog hete water naar 110 graden brengt voor in NEstore.

Je zou natuurlijk ook een ander medium kunnen gebruiken in het interne systeem met een lager kookpunt maar dan kun minder energie opslaan in de store.

Just brainstorming here. ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bbbrumbrum
  • Registratie: November 2003
  • Niet online
esphome schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 07:01:
Je moet inderdaad een hoge temperatuur bereiken voor maximaal gebruik maar je kunt stapelen in het verwarmen van het water. Een warmtepomp kan het water op 50 graden brengen die daarna door het verwarmingselement COP 1 naar maximaal 110 graden gebracht kan worden.

Zo krijg je al verbetering van de efficiëntie.

Dan, met de huidige zonnepaneel boetes is het gebruiken van een COP 1 element ook niet zo slecht idee, dit omdat je anders het overschot aan stroom voor habbekrats moet terugleveren aan het net. Of de productie van de panelen moet terugbrengen of zelfs helemaal uitzetten bij een dynamisch tarief.

De mogelijkheid om een kleine turbine te die op stoom opwerkt is misschien mogelijk om zo weer stroom te genereren. De water temperatuur is immers 110 graden onder druk en die veranderd in stoom als je die, buiten de store, naar normale luchtdruk brengt.

Dat kan een een gesloten systeem zijn waar in een tweede vat opvangt en bij overproductie dat nog hete water naar 110 graden brengt voor in NEstore.

Je zou natuurlijk ook een ander medium kunnen gebruiken in het interne systeem met een lager kookpunt maar dan kun minder energie opslaan in de store.

Just brainstorming here. ;)
COP1 is altijd een slecht idee, we willen minder energie verbruiken, niet meer.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • esphome
  • Registratie: Oktober 2023
  • Niet online
@bbbrumbrum Tja...hoe wil je dan 110 graden Celsius bereiken.

Het COP1 dogma is immers niet altijd steekhoudend.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tijgerkracht
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 14:01
esphome schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 07:01:
Je moet inderdaad een hoge temperatuur bereiken voor maximaal gebruik maar je kunt stapelen in het verwarmen van het water. Een warmtepomp kan het water op 50 graden brengen die daarna door het verwarmingselement COP 1 naar maximaal 110 graden gebracht kan worden.

Zo krijg je al verbetering van de efficiëntie.

Dan, met de huidige zonnepaneel boetes is het gebruiken van een COP 1 element ook niet zo slecht idee, dit omdat je anders het overschot aan stroom voor habbekrats moet terugleveren aan het net. Of de productie van de panelen moet terugbrengen of zelfs helemaal uitzetten bij een dynamisch tarief.

De mogelijkheid om een kleine turbine te die op stoom opwerkt is misschien mogelijk om zo weer stroom te genereren. De water temperatuur is immers 110 graden onder druk en die veranderd in stoom als je die, buiten de store, naar normale luchtdruk brengt.

Dat kan een een gesloten systeem zijn waar in een tweede vat opvangt en bij overproductie dat nog hete water naar 110 graden brengt voor in NEstore.

Je zou natuurlijk ook een ander medium kunnen gebruiken in het interne systeem met een lager kookpunt maar dan kun minder energie opslaan in de store.

Just brainstorming here. ;)
De NeStore is een gesloten vat, dusje krijgt er geen stoom uit.
Werkt met 2 warmtewisselaars

Maar toch ga ik hem steeds interessanter vinden
Veel eenvoudiger dan een accu en nu ook nog goedkoper, een beetje 20 kwh accu heb je niet onder de 8000 euro

21x325WP, 10x410WP, SE10K, Blackbird 8K, vloerverwarming en fancoils, Vent-Axia WTW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bbbrumbrum
  • Registratie: November 2003
  • Niet online
Tijgerkracht schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 16:41:
[...]


De NeStore is een gesloten vat, dusje krijgt er geen stoom uit.
Werkt met 2 warmtewisselaars

Maar toch ga ik hem steeds interessanter vinden
Veel eenvoudiger dan een accu en nu ook nog goedkoper, een beetje 20 kwh accu heb je niet onder de 8000 euro
Maar met WP is die 20kWh electrisch ineens 40-100kWh thermisch….

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
bbbrumbrum schreef op zondag 23 juni 2024 @ 14:14:
[...]

Maar met WP is die 20kWh electrisch ineens 40-100kWh thermisch….
100kWh thermisch zou zijn met een COP van 5 wat je niet haalt voor tapwater.
Sterker nog, er zijn warmtepompen die netjes de COP voor alleen tapwater (inclusief legionella runs) opgeven voor het hele jaar, en dan niet verder dan een COP van 2 komen.

Maar goed, dus stel 20kWh wordt 50kWh voor jouw logica.

Een 20kWh accu met omvormer die dan vervolgens een warmtepomp aandrijft. Dat kan mooi werken voor een jaar of 10 a 15, maar daarna zul je toch weer flinke kosten gaan maken.
Zeker als de warmtepomp ook op de accu gaat draaien heb je goede kans dat die na 10 jaar wel door zijn cycles zit. En de omvormer gaat een keer kapot. Warmtepomp slijt ook wat sneller, al is dat lastiger kwantificeren.

Als je toch al aan de accu's gaat kun je dat best flink vergroten, en het bij die route houden. Waarmee je de levensduur zal verkorten.
Maar er zullen veel huishoudens zijn die juist voor deze water accu gaan en daarmee klaar, die geen accusystemen gaan aanschaffen.

Overigens is geluidsproductie van warmtepompen op hoge temperatuur voor tapwater ook wel een ding wat niet overal gewenst is (net als een warmtepompboiler die suist), waar een warmtepomp op lage temperatuur verwarming mooi rustig kan werken.

[ Voor 22% gewijzigd door !null op 17-10-2024 13:02 ]

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • E.D.
  • Registratie: Mei 2022
  • Laatst online: 11-09 00:10
Even een leuke mededeling;

https://www.energystorage...e-nestore-warmtebatterij/

Zelf ook erg tevreden met mijn 30 kWh Nestore trouwens :)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • joenevd
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20:28
E.D. schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 21:36:
Even een leuke mededeling;

https://www.energystorage...e-nestore-warmtebatterij/

Zelf ook erg tevreden met mijn 30 kWh Nestore trouwens :)
Kan je dan ook resultaten delen?
Zo lijkt het meer op reclame..

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • E.D.
  • Registratie: Mei 2022
  • Laatst online: 11-09 00:10
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/DXlzrZgEwKzLxi5JjdyWD97eqVI=/x800/filters:strip_exif()/f/image/WstNNfLqn1i5yyW4u59Ou3Ba.png?f=fotoalbum_large


Hier is mooi te zien dat toen er op 5 december veel wind werd voorspeld het verwarmen werd uitgesteld tot de nacht toen de elektra 0 ct/kwh ex belasting en btw kostte


De cloud omgeving is nog onder ontwikkeling en sinds ik de installatie heb, circa 3 maanden heb ik hem al zien verbeteren

[ Voor 11% gewijzigd door E.D. op 09-12-2024 21:59 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stifmeister
  • Registratie: November 2023
  • Laatst online: 30-04 13:46
Ik heb vandaag een offerte opgevraagd voor de NEStore.
Voor de 30 kw 8300 ex btw, installatie, en alles wat er bijkomt.
Zit je op ruim 10 ruggen.
Veel plezier ermee dan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • E.D.
  • Registratie: Mei 2022
  • Laatst online: 11-09 00:10
Stifmeister schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 16:12:
Ik heb vandaag een offerte opgevraagd voor de NEStore.
Voor de 30 kw 8300 ex btw, installatie, en alles wat er bijkomt.
Zit je op ruim 10 ruggen.
Veel plezier ermee dan.
Dat is inderdaad pittig geld ik zat onder de 8k inclusief btw en installatie, misschien nog is ergens anders een prijs vragen… 🧐

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • mjholm
  • Registratie: September 2024
  • Laatst online: 16-07 15:50
Ik krijg vandaag mijn 30 kW NEStore. Die wordt in week 16 geïnstalleerd.
Wij gaan ons huis verwarmen met een Daikin warmtepomp, en de NEStore is bedoeld voor de warmwatervoorziening. Voor mensen die alleen op zoek zijn naar snel financieel voordeel, is de NEStore misschien geen geschikte oplossing. Persoonlijk weet ik niet welk systeem het meeste geld bespaart, maar ik vind de NEStore het proberen waard.

Voor mij gaat het ook om efficiënt energiegebruik en, heel belangrijk, het terugdringen van warmteverlies. Bij een traditionele warmtepomp met boiler verlies je dagelijks zo’n 30% warmte. Bij de NEStore is dat slechts 1%. Een warmtepomp heeft een veel betere COP, en die van de NEStore is maar 1, maar je kunt met de NEStore veel beter bepalen wanneer je stroom verbruikt. Je zou het verwarmen theoretisch een paar dagen kunnen uitstellen, want bij 100% lading heb je ongeveer 900 liter warm water beschikbaar (45°C) – volgens NEStore.

Wij hebben een dynamisch energiecontract, dus mijn plan is om het automatische “day-ahead” verwarmingsprogramma te gebruiken. Dat betekent dat de NEStore zelf kijkt naar de goedkoopste momenten om bij te verwarmen.
Ik ben erg benieuwd naar de resultaten, en ik ga een vlog maken zodat anderen mijn ervaringen kunnen volgen.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • esphome
  • Registratie: Oktober 2023
  • Niet online
@mjholm Ik wens jou veel plezier met de NEStore en jullie kun straks heel wat warm water gebruiken.

Post de link naar jouw vlog als je de eerste data hebt en ik denk NEStore ook wel interesse heeft daarin.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • mjholm
  • Registratie: September 2024
  • Laatst online: 16-07 15:50
De Nestore heb ik nu 6 weken, en ik ben tot nu toe erg tevreden. Je kan mijn vlog hier zien:

YouTube: Nestore Vlog - Installation and commissioning

Vimeo Versie

Het is Engelstalig, De Vimeo versie heeft Nederlands ondertitelen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Nu online

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@mjholm Gefeliciteerd met de installatie en inbedrijfstelling!
De video's geven een goede impressie hoe dit kan gaan.

En u nog even afwachten wat de bedrijfsresultaten en bedrijfskosten zijn.
Het e.e.a. is natuurlijk afhankelijk van de individuele situatie en het warmwatergebruik.
Het laden meet je met een kWh-meter, hoe meet je het warmwater gebruik? (warmtemeter)?

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rrs2
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 19:37
De Cesar Mini doet net als de Nestore aan warmteopslag. Wel nogal op een andere manier: opslagmedium is vaste massa ipv water en hij neemt wel een stuk meer ruimte in. De beloofde 400 kWh aan opslag is dan wel weer nice.

Ben overigens wel benieuwd of die Cesar Mini ooit echt op de markt komt, want ze beloven op de website al een jaar of 2 (3?) dat het over een half jaar komt |:(

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
@rrs2 Er zijn ook wat tegenslagen geweest, zoals bij Ecodorp Boekel waarbij hoofd aannemer failliet is gegaan en daardoor bewoners + Cesar (denk ik) allebei benadeeld werden.

Ik ben benieuwd hoe het schaalt. Het idee is natuurlijk niet heel ingewikkeld, maar soms schaalt het toch niet lekker naar beneden qua kosten.

Het is overigens een heel ander product dan de NEStore, het gaat meer de strijd aan met de Borg.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rrs2
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 19:37
Wat kosten en opslagcapaciteit zit het inderdaad dichter bij de borg T4, maar kwa techniek (opwarmen met stroom, werking als doorstroomverwarmer) zit 'ie meer op een lijn met de Nestore toch? Hoewel ik niet zo snel kan lezen hoe de borg t4 warmte afgeeft. Of het water in een gesloten circuit blijft of ververst/gebruikt wordt?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mjholm
  • Registratie: September 2024
  • Laatst online: 16-07 15:50
dunklefaser schreef op maandag 9 juni 2025 @ 10:24:
@mjholm
Het laden meet je met een kWh-meter, hoe meet je het warmwater gebruik? (warmtemeter)?
In de admin panel van de Nestore is er een overzicht van je warm water gebruik.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Nu online

dunklefaser

Point Of KnowReturn

mjholm schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 15:49:
[...]


In de admin panel van de Nestore is er een overzicht van je warm water gebruik.
Mooi display neem ik aan - maar dit is helaas geen antwoord op mijn vraag.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • esphome
  • Registratie: Oktober 2023
  • Niet online
dunklefaser schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 16:27:
[...]

Mooi display neem ik aan - maar dit is helaas geen antwoord op mijn vraag.
Misschien kun aangeven wat van meet data je zou willen zien en jij noemt zelf al een warmtemeter en dan verwacht je waarschijnlijk in Joule.

Verder is het erg fijn dat mjholm zijn ervaringen wil delen met ons en ook vragen beantwoorden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Nu online

dunklefaser

Point Of KnowReturn

esphome schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 18:55:
[...]

Misschien kun aangeven wat van meet data je zou willen zien en jij noemt zelf al een warmtemeter en dan verwacht je waarschijnlijk in Joule.

Verder is het erg fijn dat mjholm zijn ervaringen wil delen met ons en ook vragen beantwoorden.
Een gebruikelijke energiegrootheid zou wel handig zijn, kJ of kWh..
En om de gebruikte warmte te meten worden vaak warmtemeters gebruikt (zoals bijvoorbeeld van Kamstrup, Techem, etc.)
Het gaat mij om het meetprincipe - hoe wordt de weer afgegeven warmte gemeten.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fr33z
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 22:43
!null schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 22:33:
@rrs2 Er zijn ook wat tegenslagen geweest, zoals bij Ecodorp Boekel waarbij hoofd aannemer failliet is gegaan en daardoor bewoners + Cesar (denk ik) allebei benadeeld werden.

Ik ben benieuwd hoe het schaalt. Het idee is natuurlijk niet heel ingewikkeld, maar soms schaalt het toch niet lekker naar beneden qua kosten.

Het is overigens een heel ander product dan de NEStore, het gaat meer de strijd aan met de Borg.
Het idee van ecodorp boekel/basalt batterij en die cesar is bezopen en dat blijft bezopen. Heel leuk dat je slechts een 'hoekje' van 2x2x2m in de tuin nodig hebt. En daar kan je dan 400kwh warmte in bewaren. Cool. Maar niet heel nuttig want een medium geisoleerd rijtjeshuis van 100m2 heeft nog steeds ~7000kwh per jaar aan warmte voor verwarming nodig.

Zit je dan met je 400kwh accu. De enige niche waar ik meerwaarde zie is voor extreem.goed geisoleerde woningen met heel.erg weinig warmtevraag. Al het andere, ik zie t niet gebeuren...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
dunklefaser schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 19:12:
[...]

Een gebruikelijke energiegrootheid zou wel handig zijn, kJ of kWh..
En om de gebruikte warmte te meten worden vaak warmtemeters gebruikt (zoals bijvoorbeeld van Kamstrup, Techem, etc.)
Het gaat mij om het meetprincipe - hoe wordt de weer afgegeven warmte gemeten.
De Nestore geeft alleen aantal liters afgegeven warm water, wat je zou kunnen omrekenen naar indicatie van energie, slechts gebaseerd op de uitgaande doel temperatuur (60 graden).
Maar goed, geen warmtemeting dus. De Nestore heeft overigens wel flow en in en uitgaande temperaturen, hij meet wel hoeveel vermogen hij afgeeft aan tapwater. Echter kun je dit op dit moment niet opvragen als totaal per dag of maand bijvoorbeeld. Ik denk dat dat goed genoeg zou zijn, en geen externe warmte meting nodig zou zijn.
Maar wil je exact en onafhankelijk, ja dan een warmte meter, dan weet je echt wat er in en uit gaat.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
Fr33z schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 19:35:
[...]


Het idee van ecodorp boekel/basalt batterij en die cesar is bezopen en dat blijft bezopen. Heel leuk dat je slechts een 'hoekje' van 2x2x2m in de tuin nodig hebt. En daar kan je dan 400kwh warmte in bewaren. Cool. Maar niet heel nuttig want een medium geisoleerd rijtjeshuis van 100m2 heeft nog steeds ~7000kwh per jaar aan warmte voor verwarming nodig.

Zit je dan met je 400kwh accu. De enige niche waar ik meerwaarde zie is voor extreem.goed geisoleerde woningen met heel.erg weinig warmtevraag. Al het andere, ik zie t niet gebeuren...
Ik ken wel huizen die minder dan 1000kWh thermisch nodig hebben per jaar. Dan wordt COP=1 opslag heel interessant. Dat zou zelfs een Nestore kunnen zijn voor verwarming, bij een overdaad aan zonnepanelen, maar dus ook zo'n Cesar. Dan is 400kWh met zonnepanelen waarschijnlijk al voldoende.
Ik ken ook een huis dat op COP=1 slechts 500kWh doet (okee, slaapkamers worden niet goed genoeg warm gehouden eerlijk gezegd). Met wat zonne-energie wat nog steeds toevoegt, ook in de herfst etc, zou dat wel heel goed werken.

Voor een gemiddeld huis schiet 400kWh voor verwarming niet veel op, als het op COP=1 moet, en je inderdaad duizenden kWh nodig hebt in de winter. Borg is dan iets interessanter via warmtepomp route, maar vraag me af of het uit kan tegenover slimme thermostaat met vloerverwarming.

Ecodorp boekel ken ik, ben ik ook langs geweest, maar ik weet de verhoudingen niet.
Wel zijn de woningen goed geisoleerd en in een rijtje, met bovendien een binnenplaats (lees: wanden waar nauwelijks wind op zal staan). Ik weet hun cijfers niet, maar zitten vermoedelijk ook heel laag per woning.

Ik zie mensen met zeer laag verbruik hun CV ketel uitzetten en een elektrisch kacheltje in de woonkamer doen. Dan denk je natuurlijk, dat kan niet uit. Dacht ik ook.
Maar als je dan kijkt naar het bespaarde gas versus de toegenomen kWh elektrisch, ziet dat er vaak veel beter uit dan je zou denken. Dit is deels omdat ze er veel bewuster mee bezig zijn, maar ook omdat ze direct in de ruimte verwarmen. Zou je een elektrische CV ketel ophangen (liever niet) dan zou het toch weer veel hoger uitpakken.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Nu online

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@!null Als ze idd. ook de flow goed kunnen meten (utrasone meter o.i.d.) - de in- en uitgaande temperaturen zijn natuurlijk vanzelfsprekend, dan is de warmtemeting mogelijk en hopelijk vergelijkbaar met een externe warmtemeter.
Een goede loggingfunctie - intern en/of extern - hoort hier natuurlijk bij.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fr33z
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 22:43
!null schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 20:15:
[...]


Ik ken wel huizen die minder dan 1000kWh thermisch nodig hebben per jaar. Dan wordt COP=1 opslag heel interessant. Dat zou zelfs een Nestore kunnen zijn voor verwarming, bij een overdaad aan zonnepanelen, maar dus ook zo'n Cesar. Dan is 400kWh met zonnepanelen waarschijnlijk al voldoende.
Ik ken ook een huis dat op COP=1 slechts 500kWh doet (okee, slaapkamers worden niet goed genoeg warm gehouden eerlijk gezegd). Met wat zonne-energie wat nog steeds toevoegt, ook in de herfst etc, zou dat wel heel goed werken.

Voor een gemiddeld huis schiet 400kWh voor verwarming niet veel op, als het op COP=1 moet, en je inderdaad duizenden kWh nodig hebt in de winter. Borg is dan iets interessanter via warmtepomp route, maar vraag me af of het uit kan tegenover slimme thermostaat met vloerverwarming.

Ecodorp boekel ken ik, ben ik ook langs geweest, maar ik weet de verhoudingen niet.
Wel zijn de woningen goed geisoleerd en in een rijtje, met bovendien een binnenplaats (lees: wanden waar nauwelijks wind op zal staan). Ik weet hun cijfers niet, maar zitten vermoedelijk ook heel laag per woning.

Ik zie mensen met zeer laag verbruik hun CV ketel uitzetten en een elektrisch kacheltje in de woonkamer doen. Dan denk je natuurlijk, dat kan niet uit. Dacht ik ook.
Maar als je dan kijkt naar het bespaarde gas versus de toegenomen kWh elektrisch, ziet dat er vaak veel beter uit dan je zou denken. Dit is deels omdat ze er veel bewuster mee bezig zijn, maar ook omdat ze direct in de ruimte verwarmen. Zou je een elektrische CV ketel ophangen (liever niet) dan zou het toch weer veel hoger uitpakken.
Cool, ik vind dat hele interessante info. Wat voor woningen zijn dat dan? Ik neem.aan dat ze en heel klein zijn en uitzonderlijk geisoleerd? Ik redeneer nogak vanuit bestaande woningen en daar heeft RVO het begrip 'de Standaard' qua isolatie vastgesteld. Dit is een richtlijn voor renoveren zodat je klaar bent voor de toekomst. Je komt dan vaak rond de 70 kWh/m2/jr thermische energie voor ruimteverwarming uit. Daarom verbaasd 1000 kwh totaal per jaar me nogal. Dan moet je echt mega geisoleerd hebben + heel.compact wonen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
Fr33z schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 20:42:
[...]


Cool, ik vind dat hele interessante info. Wat voor woningen zijn dat dan? Ik neem.aan dat ze en heel klein zijn en uitzonderlijk geisoleerd? Ik redeneer nogak vanuit bestaande woningen en daar heeft RVO het begrip 'de Standaard' qua isolatie vastgesteld. Dit is een richtlijn voor renoveren zodat je klaar bent voor de toekomst. Je komt dan vaak rond de 70 kWh/m2/jr thermische energie voor ruimteverwarming uit. Daarom verbaasd 1000 kwh totaal per jaar me nogal. Dan moet je echt mega geisoleerd hebben + heel.compact wonen.
Het zijn sowieso nooit grote woningen. En vaak alleen de woonkamer die verwarmd wordt. Slaapkamers niet, die liften vaak een beetje mee, maar ik betwijfel of die wel echt jaar rond boven de 16 graden zijn, maar waarschijnlijk meeste van de tijd wel. Niet in alle gevallen weet ik.
Het zijn soms ook gewoon mensen in een rijtjeshuis (zonder uitbouw) met een pui op het zuiden, en die de thermostaat al nooit warmer zetten dan 19 graden.

Het is heel inaccuraat om op basis van wat jaartotalen wat te zeggen, maar je ziet vrijwel nooit het terug zoals je zou verwachten. Dat bijvoorbeeld 300m3 gas * 80% efficiëntie uit zou komen op 2400kWh, maar nee eerder de helft. Het ene jaar is het andere jaar niet, dus erg inaccuraat zoals ik al zei.
Maar ik begrijp iets beter dat directe verwarming in de ruimte met COP=1 (dus ook infrarood) toch iets beter uit komt dan je zou denken.

Nog steeds goed dat COP=1 als hoofdverwarming in principe verboden is hoor.
Maar gevoelsmatig denk ik dat het kantelpunt ergens rond de 1000kWh thermisch ligt, dat COP=1 prima is. En daar zit je dus eerder aan dan verwacht, als je direct in de ruimte verwarmt.
Met 1500kWh of hoger is een simpele airco toch beter en goedkoper om te draaien.
Ik zou dat nog wel eens door willen rekenen, ook vanuit milieustandpunt, niet alleen kosten.
Zelfde geld overigens voor tapwater, maar daarbij geldt dat mensen straks niks meer krijgen voor hun zonne-energie bij vast contract en je tapwater hele jaar door gebruikt, dus dat pakt heel anders uit.

Hoe dan ook, ik denk dat een warmtebatterij van zand of basalt op COP=1 best kan werken, maar dan moet het dus echt groot zijn en in verhouding met je verbruik zodat je echt een poging kan wagen om het in zomer op te warmen en in winter te gebruiken.
Het moet echter wel collectief denk ik.
Individueel 400kWh op COP=1 kan slechts voor een paar huizen en die gebruiken juist weer zou weinig dat je niet snel zo'n investering kan verantwoorden.
Maar goed, genoeg mensen die gewoon iets willen voor lange termijn, en niet met terugverdientijdmonster bezig zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door !null op 16-07-2025 21:16 ]

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
dunklefaser schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 20:16:
@!null Als ze idd. ook de flow goed kunnen meten (utrasone meter o.i.d.) - de in en uitgaande temperaturen zijn natuurlijk vanzelfsprekend, dan is de warmtemeting mogelijk en hopelijk vergelijkbaar met een externe warmtemeter.
Een goede loggingfunctie - intern en/of extern - hoort hier natuurlijk bij.
Ligt er ook aan wat je doel is. Ik zou graag nog totalen willen zien per dag of maand en accepteer hierbij wat inaccuraatheid.
Als jouw doel is het apparaat te controleren als nauwkeurige test, moet je natuurlijk externe warmtemeter doen.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ersus
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 22:44

Ersus

Zuid-Limburg

Mooi om NEStore ervaringen te zien.

Wij hebben vorig jaar ook overlegd of we voor een NEStore zouden gaan, maar het eerste budget hield ons tegen en achteraf gezien heb ik er ook geen spijt van. Het is een aanzienlijk bedrag en nu konden we geld voor andere zaken benutten.

We kozen de Calypso 200L Warmtepomp boiler van Atlantic Fujitsu als Split versie. We hebben een groot huis en de schoonouders zullen ook nog intrek nemen en er komt ook nog een klein appartement beneden.
Als installateur zelf installeren met de (eenmalige) subsidie mogelijkheid gaf natuurlijk weer meer ruimte voor andere zaken.

Vooralsnog willen we voor het appartement ook de Calypso WP boiler kiezen maar dan de 150L en nog een 200L apart voor de schoonouders. Het zijn dan 3 boilers die we ook wel met een enkele NEStore zouden kunnen opvangen.

De Calypso verbruikt in de zomer rond de 1kWh per dag en de winter tussen de 1.5 en 2kWh per dag om de boiler op te warmen, twee douche gebruikers.

We wonen nu een jaar hier en hebben in 4 seizoenen 435.5 kWh stroomverbruik mogen zien voor de Calypso in ons geval. Als ik later van de volledige installaties uitga en dit verbruik maal 2.75 doe, is dat in totaal een krappe 1200kWh stroomverbruik per jaar voor de 3 installaties samen, 550L 55graden warm water. Wat de kosten aangaat is het nog steeds goedkoper.

De NEStore heeft voldoende capaciteit om het opladen uit te stellen tot weer die momenten dat 0ct kaal tarief beschikbaar is.

Ik begrijp dat ik nu eigenlijk hetzelfde doe met de batterijopslag om de zon opwek te verplaatsen naar de momenten dat de stroom gebruikt wordt, en in de winter de laagste tarieven benutten om de batterijen op te laden als de PV opwek echt te weinig is. Uiteindelijk gaan we 65*450Wp in totaal beschikbaar hebben maar dan nog zal de lage zonnestand hier niet genoeg uit kunnen halen om ons dagelijkse huishoudelijke verbruik af te dekken.

Waar ik wel nieuwsgierig naar ben is hoe lang de NEStore nodig heeft om de onttrokken energie, die voor het dagelijkse verbruik warmwater op te warmen nodig is, weer aan te vullen en wat het stroomverbruik daarbij is?

De Cloud connectie is inbegrepen of staat er op ten duur een maandbedrag voor om gebruik te kunnen maken van opladen met Dynamische tarieven?

24.3kWp Oost West | SMA Tripower x 15-50 | SmartSolar 450/200 | 150kWh LFP | Victron Multiplus 6x 8kVA / 48kVA | Gasloos | 500m2 bj 1900 | Fujitsu Split WP Boiler & Multisplit Airconditioner


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
@Ersus Een NEStore komt vaak beter uit als er meerdere huishoudens gebruik van maken, zoals bij jullie of bij een huis met vakantiehuis erbij. Warmtepompboiler met subsidie is natuurlijk goedkoper in aanschaf, maar bij een paar van die warmtepompboilers + installatie tikt het al aan. En je moet natuurlijk wel goede plek hebben, want ze maken redelijk wat geluid.

Een warmtepompboiler kan net als het gemiddelde accusysteem, optimaliseren in de dag. Jij hebt een heel groot accusysteem, maar ook groot verbruik waarschijnlijk. Dus ik weet niet hoe ver jouw accusysteem het verbruik kan uitspreiden tot meerdere dagen als je alle verbruikers of zelfs EVs ermee voedt. Een NEStore kan dat wel omdat hij 1 functie heeft en super goed de warmte vast houdt.

De NEStore kan maximaal met 3400Watt laden op 1 fase, en je hebt 20 of 30kWh capaciteit, waarbij je een minimum deel altijd warm houdt.

De vraag is even hoeveel je nu nog "te kort" komt met je huidige al erg grote accu, want de NEStore breidt dat in feite uit, en koppelt het los van het dagelijkse wat een normale (wp)boiler doet.

Ik heb niks gehoord over een maandbedrag voor de cloud connectie / dynamische tarieven sturing, dat is niet te verwachten.
Daarnaast is hij ook aan te sturen middels een API. In veel gevallen voldoet de standaard werkwijzes, maar in jouw geval wellicht waard om zelf aan te sturen op basis van je Victron systeem en voorspellingen.

Ik ben opzich wel fan van warmtepompboilers. Alleen kan je ze niet overal kwijt i.v.m. geluid in veel Nederlandse huizen, en is de levensduur volgens mij nooit mega hoog, omdat je al snel in een situatie komt dat reparatie niet kostendekkend meer is, als de kleine warmtepomp kapot of lek is. (en veel van de wpboilers zijn ook geen RVS)
NEStore is duurder in aanschaf maar koop je voor langere termijn.

[ Voor 12% gewijzigd door !null op 17-07-2025 11:50 ]

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ersus
  • Registratie: Oktober 2020
  • Laatst online: 22:44

Ersus

Zuid-Limburg

!null schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 11:47:
@Ersus Een NEStore komt vaak beter uit als er meerdere huishoudens gebruik van maken, zoals bij jullie of bij een huis met vakantiehuis erbij. Warmtepompboiler met subsidie is natuurlijk goedkoper in aanschaf, maar bij een paar van die warmtepompboilers + installatie tikt het al aan. En je moet natuurlijk wel goede plek hebben, want ze maken redelijk wat geluid.

Een warmtepompboiler kan net als het gemiddelde accusysteem, optimaliseren in de dag. Jij hebt een heel groot accusysteem, maar ook groot verbruik waarschijnlijk. Dus ik weet niet hoe ver jouw accusysteem het verbruik kan uitspreiden tot meerdere dagen als je alle verbruikers of zelfs EVs ermee voedt. Een NEStore kan dat wel omdat hij 1 functie heeft en super goed de warmte vast houdt.

De NEStore kan maximaal met 3400Watt laden op 1 fase, en je hebt 20 of 30kWh capaciteit, waarbij je een minimum deel altijd warm houdt.

De vraag is even hoeveel je nu nog "te kort" komt met je huidige al erg grote accu, want de NEStore breidt dat in feite uit, en koppelt het los van het dagelijkse wat een normale (wp)boiler doet.

Ik heb niks gehoord over een maandbedrag voor de cloud connectie / dynamische tarieven sturing, dat is niet te verwachten.
Daarnaast is hij ook aan te sturen middels een API. In veel gevallen voldoet de standaard werkwijzes, maar in jouw geval wellicht waard om zelf aan te sturen op basis van je Victron systeem en voorspellingen.

Ik ben opzich wel fan van warmtepompboilers. Alleen kan je ze niet overal kwijt i.v.m. geluid in veel Nederlandse huizen, en is de levensduur volgens mij nooit mega hoog, omdat je al snel in een situatie komt dat reparatie niet kostendekkend meer is, als de kleine warmtepomp kapot of lek is. (en veel van de wpboilers zijn ook geen RVS)
NEStore is duurder in aanschaf maar koop je voor langere termijn.
Het is wikken en wegen of je idd 3 losse wp boilers wil plaatsen met ieder een eigen buiteneenheid (zijn stiller dan je denkt, maar niet zo stil als de NEStore) of enkel maar één systeem waarmee je het hele huis voorziet, scheelt wel installatiewerk en heeft minder ruimte nodig.

De losse WP boilers kunnen dan wel weer eenvoudig apart op de stroommeter van de wooneenheid gekoppeld worden.

Wat betreft de levensduur van de WP met buiteneenheid van Fujitsu, het is een gelijke buiteneenheid van een 3.5kW Airconditioner. De Wp zal veel minder bedrijfsuren hebben dan een airconditioner, mits deze ook voor verwarming wordt gebruikt. Daar maak ik mij niet zo druk over.

Een verwarmingselement dat regelmatig krimpt en weer uitzet vertoont ook slijtage, wel pas merkbaar bij een aardfout, kortsluiting of gewoonweg koude douche.


Als ik het moet projecteren naar onze situatie.

Het is een mooi product de NEStore het neemt zo fijn weinig plaats in beslag en levert toch een enorme hoeveelheid warm water.

Bij 4 of 5 personen douchen heb je toch snel in totaal 7.5kWh thermisch nodig per dag.
Met de Calypso split WP boilers is dat ca 3.2kWh stroomverbruik per dag met verliezen.

Als ik deze waardes neem met de winterse zonnestand (ca 5 maanden) dan lijkt me 3.2kWh verbruik beter dan 7.5kWh per dag. Dan moet je al goed kunnen sturen met voldoende lage tarieven om het goed te maken, waarbij de NEStore ook het voordeel heeft dat die dan ca 4 dagen kan overbruggen.

Ons twee persoons huishouden heeft 35-40kWh verbruik per dag (inkl. 1 Wp boiler 200L) en 150kWh opslag geeft ons ook ca 4 dagen overbrugging, maar dan voor het hele elektrische huishouden. En als er nog wat PV bij zou komen zouden we bij een periode zonder lage tarieven nog enkele dagen meer kunnen overbruggen.

Als we de ruimte er niet voor zouden hebben, dan lijkt de NEStore weer wel een plausibele oplossing, alhoewel ook dat weer met één forse WP installatie opgelost kan worden voor verwarming en warmwater.
(die ook nog in de pijplijn zit, nu verwarmen we met de Fujitsu airconditioner)

Idd mij lijkt de conclusie dat de NEStore in geval van plaatsgebrek ÉN ontzettend veel warmwater behoefte een super oplossing is. Te denken aan voetbalverenigingen, vakantieparken etc kleinere hotels.... noem maar op.

24.3kWp Oost West | SMA Tripower x 15-50 | SmartSolar 450/200 | 150kWh LFP | Victron Multiplus 6x 8kVA / 48kVA | Gasloos | 500m2 bj 1900 | Fujitsu Split WP Boiler & Multisplit Airconditioner


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
@Ersus Maar straks heb je met die 150kWh nog meer huishoudens te draaien?

In ieder geval, warmtepompboilers met een buitenunit zie ik, ja die zullen het wel een stuk langer volhouden denk ik. Ik had even overheen gelezen dat je "split" schreef.
Ik ging uit van typische warmtepompboilers op ventilatielucht. Die zijn op zich ook prima, alleen geloof ik er niet zo in dat je de 10 jaar haalt zonder een reparatie of een moment waarop reparatie niet meer lonend is.
Met buitenunit is dat beter, echter kost dat natuurlijk ook weer meer, zeker bij 3x installatie telt het op, en daar kun je ook wel een NEStore van neerzetten.

De NEStore pakt uiteindelijk meer energie dan een warmtepomp, maar kan dit langer uitstellen.
Ik ken ook iemand met NEStore + doucheWTW en veel zonnepanelen, dat de verwachting is dat de NEStore alleen nog in December en Januari noemenswaardig van het net moet trekken.
De warmtepomp installatie is er weer goedkoper van geworden, want die hoeft geen vat en driewegklep.
En de warmtepomp kan niet verder dan een dag optimaliseren, met zeer beperkte bandbreedte tussen 45 en 55 graden.

Echter als je hele grote accu's neer gaat zetten, wordt alles (zelfs EVs) een verbruiker en zet je de apparatuur niet meer slim in.
Jij hebt 150kWh wat veel is, maar je verbruikt ook veel en straks een nog groter huishouden.

[ Voor 17% gewijzigd door !null op 17-07-2025 22:08 ]

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • harmster
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 02-09 23:08
Ik ken ook iemand met NEStore + doucheWTW en veel zonnepanelen, dat de verwachting is dat de NEStore alleen nog in December en Januari noemenswaardig van het net moet trekken.
De warmtepomp installatie is er weer goedkoper van geworden, want die hoeft geen vat en driewegklep.
Dit vind ik wel een interessante gedachte: ipv van een buffervat (of bedoel je sanitair water vat? Maakt het eigenlijk welk vat het is?) zo'n nestore. Mij irriteert de belabberde isolatie van buffervat ed.
Waarom zou er dan geen drieweg klep in hoeven? Ik ben niet zo goed op de hoogte van de details.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Nu online

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@harmster Misschien eerst de FAQ over warmtepompen lezen - hier vind je het e.e.a. uitgelegd over (indirect gestookte) boilervaten en het verschil met buffervaten (serieel/parallel etc.)
Je bent niet alleen wat de details betreft niet zo goed op de hoogte.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
@harmster Buffervat = CV water en zou slechte isolatie niet zo'n ramp moeten zijn bij lage temperaturen van warmtepomp.
Boilervat = sanitair warm water vat, wat de NEStore doet. Met NEStore gebruik je warmtepomp hier niet voor dus hoeft warmtepomp niet meer middels drieweg klep over te schakelen naar het boilervat. Gescheiden systemen.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)

Pagina: 1