Loondienst bij Nederlandse bedrijf maar wonen buiten de EU

[Sri Susanti 85]

Goedendag,

Ik ben een vrouw van Indonesische kom-af en woon al ongeveer 20 jaar in Nederland.

Mijn man werkt in de IT, al ongeveer 20 jaar bij dezelfde werknemer naar volle tevredenheid van hemzelf en zijn werkgever.

We zitten er nu over te denken om terug te gaan naar mijn geboortegrond en daar permanent te gaan wonen. Maar voor de financiele zekerheid zou mijn man graag willen blijven werken voor zijn huidige werkgever. Zijn werkgever wilde daar eerst in principe wel aan meewerken. Nu waarschijnlijk toch weer niet. Maar eigenlijk heeft het uizoeken van de regelingen e.d. vooral een te lage prioriteit voor de HR afdeling om het uit te zoeken.

We hebben zelf al wel gezocht op internet maar niet echt iets kunnen vinden. Het meeste gaat toch over tijdelijk werk of meer zzp achtige constructies.

Is er toevallig iemand die ervaring heeft met een dergelijke situatie? Dus eigenlijk in loondienst van een NL bedrijf zijn maar woonachtig zijn buiten de EU?

DAn zouden we daarmee naar de HR afdeling kunnen stappen.

Alvast bedankt,
Susantri

[Toke_gt]

Juridisch kan het voor een werkgever heel lastig zijn als werknemers in een land (buiten de EU) wonen waar ze zelf geen vestiging hebben. Bij een reorganisatie of een arbeidsconflict geldt dan niet alleen Nederlands recht maar ook of alleen het Indonesisch recht. Daar hebben veel werkgevers niet veel trek in. Mogelijk dat HR het daarom wat afhoudt.
Los daarvan is Indonesië ook een ander verhaal dan UK of Zuid-Europa qua afstand en dus tijdverschil. Dat kan een werkgever ook als een belemmering zien. Denk aan deelname aan vergadering, bereikbaarheid voor projectgroep etc. Ook een teambuildingsdag zal voor je man dan niet zo eenvoudig zijn, terwijl het bedrijf die wel belangrijk kan vinden.

Bij ons geldt (voor vrijwillig tijdelijk verblijf in het buitenland) dat er niet meer dan drie uur tijdsverschil mag zijn en dat je binnen twee dagen in Nederland moet kunnen zijn als dat nodig is. Gaat je laptop stuk, dan kost het je vrije dagen als je niet kunt werken omdat je niet naar NL kunt komen.

Kijk eens of de werkgever van je man ook zoiets heeft en of er daarbinnen mogelijkheden zijn om op grote afstand te werken.

Is werken voor een andere werkgever daar evt een optie? Een bedrijf met een vestiging in Indonesië zou het veel makkelijker maken.

[Orangelights23]

Een EoR zoals Deel of Remote.com is een praktische oplossing om betaald te krijgen en aan de slag te blijven. Maar neem zeker ook die punten die boven mij staan mee in de overweging.

[Barrycade]

Voor een bedrijf is het echt veel werk en loopt allerlei fiscale en juridische risico's.

Ik werk bij een multinational, maar ook bij ons staan ze dit soort permanente varianten niet toe daardoor. Zelfs niet binnen Europa. Als het mogelijk is alleen met locaal contract.

En dan moet je functie wel geschikt zijn voor het tijdsverschil /werken op afstand.

Heeft je werkgever een locale vestiging? Dan is wel het salaris en secundaire voorwaarden niet op Nederlands niveau.

[sirdanilot]

Ik kan je nu al uit de droom helpen: dit gaat hem niet worden. De reden dat de werkgever van je man in eerste instantie nog wel even wilde kijken naar de mogelijkheden is omdat ze het moment willen uitstellen dat hij uiteindelijk toch ontslag neemt en met jou naar Indonesië vertrekt. Voor een werkgever is dit qua regelgeving en belastingen niet haalbaar.

Iedereen zou dat ook wel willen natuurlijk, voor Nederlands loon in een lagenlonenland wonen. Dat kán wel maar daar moet je toch echt wel wat meer moeite voor doen (een eigen bedrijf dus).

[peter-rm]

aangewezen weg is een freelance constructie. daarmee kun je rechten en plichten goed scheiden voor de werkgever/opdrachtgever.

je moet dan zelf wel eea regelen. ook als je niet meer in NL woont mis je AOW opbouw.

[BLN]

Een belangrijke leidraad hier in is het fiscale (inkomstenbelasting en andere beplatingen en afdrachten) aspect. Dat staat op deze en verwante pagina's van de belastingdienst uitgelegd.

https://www.belastingdien...erken-gevolgen-uitzending

Maar als jullie permanent verhuizen naar het buitenland, dan worden jullie dus Indonees staatsburger. Dan moet de werkgever dus een Indonees staatsburger aannemen. Daar zitten veel Nederlandse bedrijven niet op te wachten, omdat de hele HR structure daar niet op ingericht is. Dat wordt normaliter alleen via intermediairs gedaan, die lokaal (dus in Indonesië) een arbeidscontract hebben en voor dat werk een factuur sturen.

Je mag een x aantal dagen per jaar in het buitenland verblijven, en wel Nederlands staatsburger en Nederlandse inkomstenbelasting en sociale afdrachten blijven doen. Volgens mij is dat 183 dagen. Ik zou proberen hoe het is om de helft van het jaar in het ene land te zijn, en de andere helft van het jaar in het andere.

[Xerxes249]

Kijk eens naar deze oplossing: https://remote.com

[ocf81]

Wellicht als ZZP'er, maar dan heb je wel een tamelijk prominent afbreukrisico waarvoor de werkgever waarschijnlijk niet wil gaan compenseren.

[GreatDictator]

BLN schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 11:41:


Maar als jullie permanent verhuizen naar het buitenland, dan worden jullie dus Indonees staatsburger. Dan moet de werkgever dus een Indonees staatsburger aannemen. Daar zitten veel Nederlandse bedrijven niet op te wachten, omdat de hele HR structure daar niet op ingericht is. Dat wordt normaliter alleen via intermediairs gedaan, die lokaal (dus in Indonesië) een arbeidscontract hebben en voor dat werk een factuur sturen.

Je mag een x aantal dagen per jaar in het buitenland verblijven, en wel Nederlands staatsburger en Nederlandse inkomstenbelasting en sociale afdrachten blijven doen. Volgens mij is dat 183 dagen. Ik zou proberen hoe het is om de helft van het jaar in het ene land te zijn, en de andere helft van het jaar in het andere.

Verblijf in een land heeft niets maar dan ook niets met staatsburgerschap te maken. Hooguit kun je een via naturalisatie verkregen nationaliteit kwijtraken als je X jaar buiten dat land gaat wonen.

[macnerd]

peter-rm schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 09:21:
...

je moet dan zelf wel eea regelen. ook als je niet meer in NL woont mis je AOW opbouw.

Als je niet in Nederland woont kun je ook vrijwillig AOW-premie betalen, dan mis je de opbouw niet. Het bedrag van de AOW-uitkering is niet 100% gegarandeerd natuurlijk: de regering bepaalt uiteindelijk de hoogte...
Of je regelt zelf iets ter vervanging van de AOW (bv eigen beleggingen). Moet ook kunnen want je gaat wonen in een goedkoper land met hopelijk een NL salaris.

BLN schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 11:41:
Een belangrijke leidraad hier in is het fiscale (inkomstenbelasting en andere beplatingen en afdrachten) aspect. Dat staat op deze en verwante pagina's van de belastingdienst uitgelegd.

https://www.belastingdien...erken-gevolgen-uitzending

Maar als jullie permanent verhuizen naar het buitenland, dan worden jullie dus Indonees staatsburger. Dan moet de werkgever dus een Indonees staatsburger aannemen. Daar zitten veel Nederlandse bedrijven niet op te wachten, omdat de hele HR structure daar niet op ingericht is. Dat wordt normaliter alleen via intermediairs gedaan, die lokaal (dus in Indonesië) een arbeidscontract hebben en voor dat werk een factuur sturen.

Je mag een x aantal dagen per jaar in het buitenland verblijven, en wel Nederlands staatsburger en Nederlandse inkomstenbelasting en sociale afdrachten blijven doen. Volgens mij is dat 183 dagen. Ik zou proberen hoe het is om de helft van het jaar in het ene land te zijn, en de andere helft van het jaar in het andere.

TS heeft (denk ik) al een Indonesisch paspoort. Manlief niet. Wellicht heeft hij een werkvergunning nodig (die wellicht makkelijker gegeven wordt omdat hij getrouwd is met TS, en hij reeds een klant heeft voor zijn eigen - nieuwe - bedrijfje). Let er op dat in sommige landen (bv China) een bedrijf niet 100% in buitenlandse handen kan zijn - er is dan altijd een partnerschap nodig met een lokaal bedrijf(je).

Het is denk ik ook de moeite waard om te onderzoeken of het opzetten van een Nederlands bedrijfje een optie is. Dat heeft voor huidige werkgever een aantal voordelen. Ze kunnen dan bv gewoon geld overmaken naar een Nederlandse bankrekening voor een Nederlandse factuur.

Beste lijkt mij om een adviseur in te huren die in dit soort dingen gespecialiseerd is.

[ Voor 63% gewijzigd door macnerd op 01-03-2024 02:24 ]

[Snowdog]

macnerd schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 02:09:


[...]


Let er op dat in sommige landen (bv China) een bedrijf niet 100% in buitenlandse handen kan zijn - er is dan altijd een partnerschap nodig met een lokaal bedrijf(je).

Het is redelijk off-topic, maar waar haal je deze wijsheid vandaan? Je kan in China prima een eigen bedrijf starten dat 100% in eigen handen is zonder partnerschap. Zeker als one man operation zal dit geen problemen gaan opleveren.

[Sri Susanti 85]

Allen, bedankt voor de reacties. Het valt ons flink tegen. We hadden het in deze tijd van globalisering e.d. simpeler verwacht (of gehoopt).

Ik heb inderdaad nog mijn Indonesisch staatsburgerschap wat bepaalde voordelen heeft. Zo kunnen we gewoon een huis kopen daar..

Hij werkt bij een relatief klein bedrijf. De totale ontwikkelafdeling bestaat uit ongeveer 10 personen en het werk is dusdanig specialistisch (en ook niet echt flitsend en hip) dat het al jaren vrijwel niet lukt nieuwe ontwikkelaars aan te trekken. We hopen dat dat in ons voordeel kan werken omdat zijn vertrek, en dat is niet arrogant bedoeld, een flinke aderlating zal zijn.

Ook heeft het bedrijf wel ervaring met ontwikkelaars in het buitenland (bijvoorbeeld India) al zijn die ervaringen niet onverdeeld positief. Dat kom dan overigens niet door afstand en tijdsverschil maar meer gebrek aan specifieke kennis en toch ook taal-/cultuurverschillen wat bij mijn man natuurlijk niet speelt.

Daarnaast wil een collega met vergelijkbare ervaring en kennis ongeveer hetzelfde maar dan richting Australie. Dat zou dus bijna 20% van de ontwikkelcapaciteit zijn die mogelijk vertrekt.....


Naar aanleiding van de reacties denken we nu toch aan de optie een eigen bedrijf te beginnen en dan in te laten huren door de Nederlandse werkgever. Dat kan het veel overzichtelijker maken. Maar wat is dan dat afbreukrisico waarover gesproken wordt?

.

[ocf81]

@Sri Susanti 85 Het afbreukrisico houdt in dat er een kans op totaal falen van het plan is.
In dit geval komt dat voort uit het feit dat je afhankelijk bent van één opdrachtgever. (single client risk) Als het eens tegenzit bij het bedrijf dat jouw man inhuurt is dat vrijwel zeker de eerste kostenpost die gaat worden afgevoerd. Immers is er dan geen sprake van een lastig af te voeren werknemer, maar een bedrijfsrelatie.
Het afdekken van dat risico betekent meestal dat je dit in het tarief incalculeert om zo een overbruggingssituatie te kunnen creëren wanneer het risico daadwerkelijk optreedt.

[ Voor 53% gewijzigd door ocf81 op 05-03-2024 13:02 ]

[Sri Susanti 85]

Ah, een afbreukrisico voor onszelf. Sorry, ik dacht voor de werkgever.

We hebben ergens nog steeds een (wellicht naieve) stille hoop dat er vanwege het reeds lang bestaande dienstverband een regeling kan komen waardoor hij eigenlijk gezien wordt als een gewone werknemer die toevallig in het buitenland woont en die daarom op een andere manier uitbetaald wordt.

Waarbij de totale kosten voor de werkgever eigenlijk gelijk blijven.