Bandbreedte

[Tostie1987]

Ik zit al een tijd met een vraag over bandbreedte. Net als vele anderen, zou ik graag een OLED monitor willen. Ik denk dat ik het liefst de AW2725DF 360 hz OLED monitor wil.
Deze monitor heeft HDMI 2.1 en DP 1.4. De maximale bandbreedte van HDMI 2.1 is 48 Gbps en van DP 1.4 is 32.4 Gbps.
De monitor heeft een resolutie van 2560px1440p, 360hz en 10 bit kleuren. Hoe berekening ik de bandbreedte hiervan?

In het verleden heb ik het zelf uitgerekend en ik kwam er elke keer op uit dat DP 1.4 dit zonder DSC niet eens aankan. Andere monitoren hebben niet eens HDMI 2.1 maar HDMI 2.0. Deze kunnen al helemaal niet deze bandbreedte aan zonder DSC.

Maak ik een denk/rekenfout of is het inderdaad vreemd dat andere monitoren (met minderen HDMI of DP poorten) dit niet eens goed aankunnen?

[batumulia]

Ik heb er nooit zo over nagedacht, maar waarom zou je denken dat een monitor niet aan zou kunnen wat deze adverteert?

Denk dat je meer moet kijken of je grafische adapter het wel aankan?

[Dido]

Ik ga even terug naar heel vroeger, en mogelijk een hele domme berekening doen, maar dan leer ik wellicht iets

2560x1440 = 3686400
pixels op je scherm.
Die vreten ieder 10 bits aan kleurinformatie, dus een volledige scherm gevuld met pixels is 3686400 x 10 bits.
36864000 bits die met 360Hz, dus 360 keer per seconde, naar je scherm gestuurd moeten worden.
Dat is 13271040000 bits per seconde, oftewel 13271040 Kb/s, oftewel 13271,040 Mb/s, oftewel 13,271040 Gb/s.

13,3Gbps is ruim onder de 32,4Gbps die je noemt, dus zie ik geen probleem.

Ik kan echter iets heel belangrijks over het hoofd zien... ik ben wel benieuwd.

Over het algemeen denk ik echter dat je er sowieso wel vanuit mag gaan dat een scherm niet verkocht wordt zonder aansluitingen waarmee je het ook daadwerkelijk kunt gebruiken.

[Tostie1987]

Ik bereken het op deze website: https://www.kramerav.com/bandwidth-calculator/

Als ik daar invul 2560x1440 met 360hz en 10 bit, dan staat er 15,93 Gbps bandwidth per channel en 47.78 Gbps total signal bandwidth. Dit laatste zou te weinig zijn voor HDMI 2.0 en net aan voldoende voor DP 1.4. Vandaar de vraag.

[downtime]

Dido schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 10:18:
Ik ga even terug naar heel vroeger, en mogelijk een hele domme berekening doen, maar dan leer ik wellicht iets

2560x1440 = 3686400
pixels op je scherm.
Die vreten ieder 10 bits aan kleurinformatie, dus een volledige scherm gevuld met pixels is 3686400 x 10 bits.

Het is geen 10 bits per pixel. Het is 10 bits per kleur per pixel. Er zijn drie kleuren (RGB). Reken nu nog maar een keer uit.

[Dido]

Ik weet niet exact wat KramerAv precies bedoelt met hun resultaten, maar ze verkopen zo te zien geen monitoren, maar allerhande high-end netwerkapparatuur en presentatie-oplossingen.

Als je kijkt naar de standaard keuzes in de drop-downs betwijfel ik of hun calculator wel bedoeld is voor de specs die jij invoert. Als je gaat video-conferencen is 1440p@360Hz redelijk overkill - en ik geloof zo dat twee-weg communicatie(!) in dat geval 48Gbps vreet.

Het verschil tussen mijn 13,3Gbps en hun 15,8Gbps zou wel eens audio kunnen zijn, die heb ik niet meegenomen, maar dat is bij video-conferencing vaak wel een vereiste.

downtime schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:23:
Het is geen 10 bits per pixel. Het is 10 bits per kleur per pixel. Er zijn drie kleuren (RGB). Reken nu nog maar een keer uit.

Ah, ok. Zoals ik zei, ik moest diep graven. In mijn tijd was een pixel in zijn geheel nog 1 bit

Dan kom je ipv 13,3 op 40Gbps uit en zou geen enkele monitor met deze dus te gebruiken zijn - tenzij er stiekem ergens een truuk wordt uitgehaald om de data-transfer rate te optimaliseren (en ik vermoed heel erg hard dat dat sowieso ergens gebeurt).

[ Voor 32% gewijzigd door Dido op 28-02-2024 11:26 ]

[m-vw]

downtime schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:23:
[...]

Het is geen 10 bits per pixel. Het is 10 bits per kleur per pixel. Er zijn drie kleuren (RGB). Reken nu nog maar een keer uit.

Nul verstand van dit soort zaken, maar wordt naar moderne beeldschermen niet gewoon de juiste kleurinformatie verstuurd? Of gebeurt de "menging" nog nog echt aan de monitorzijde?

[downtime]

m-vw schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:27:
[...]


Nul verstand van dit soort zaken, maar wordt naar moderne beeldschermen niet gewoon de juiste kleurinformatie verstuurd? Of gebeurt de "menging" nog nog echt aan de monitorzijde?

Misschien dat ik jouw vraag verkeerd begrijp maar “menging” vindt alleen in jouw ogen plaats. OLED heeft vier kleuren pixels (RGB + wit) en die worden individueel aangestuurd.

[pagani]

Tostie1987 schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 10:24:
Ik bereken het op deze website: https://www.kramerav.com/bandwidth-calculator/

Als ik daar invul 2560x1440 met 360hz en 10 bit, dan staat er 15,93 Gbps bandwidth per channel en 47.78 Gbps total signal bandwidth. Dit laatste zou te weinig zijn voor HDMI 2.0 en net aan voldoende voor DP 1.4. Vandaar de vraag.

Als je ongecomprimeerd beeld verstuurt heb je logischerwijs niet genoeg aan die bandbreedte, maar met (losless*) compressie kom je een stuk verder. En inderdaad betekent dit dat je voor dergelijke resoluties gewoon DSC gaat gebruiken, maar "dat zie je niet"

*DSC is "visually lossless", niet 100% lossless

downtime schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:35:
[...]

Misschien dat ik jouw vraag verkeerd begrijp maar “menging” vindt alleen in jouw ogen plaats. OLED heeft vier kleuren pixels (RGB + wit) en die worden individueel aangestuurd.

Die worden indivueel aangestuurd door het scherm ja, niet door je videokaart. Die geeft gewoon (afhankelijk van de gebruikte color space) een aantal waardes door, je scherm doet de processing en aansturing van de LEDs (je videokaart heeft geen idee hoe de subpixels zijn opgebouwd of dat ze uberhaupt bestaan)

[ Voor 43% gewijzigd door pagani op 28-02-2024 11:43 ]

[Tostie1987]

Dido schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 10:18:
Ik ga even terug naar heel vroeger, en mogelijk een hele domme berekening doen, maar dan leer ik wellicht iets

2560x1440 = 3686400
pixels op je scherm.
Die vreten ieder 10 bits aan kleurinformatie, dus een volledige scherm gevuld met pixels is 3686400 x 10 bits.
36864000 bits die met 360Hz, dus 360 keer per seconde, naar je scherm gestuurd moeten worden.
Dat is 13271040000 bits per seconde, oftewel 13271040 Kb/s, oftewel 13271,040 Mb/s, oftewel 13,271040 Gb/s.

13,3Gbps is ruim onder de 32,4Gbps die je noemt, dus zie ik geen probleem.

Ik kan echter iets heel belangrijks over het hoofd zien... ik ben wel benieuwd.

Over het algemeen denk ik echter dat je er sowieso wel vanuit mag gaan dat een scherm niet verkocht wordt zonder aansluitingen waarmee je het ook daadwerkelijk kunt gebruiken.

Je berekening klopt. De website waarop ik het intik gaat ook uit van 10 bit (noemen zij coëfficient bits/clock) en doet de gehele berekening nog eens keer 1.2 wegens de color depth factor (clock/pixel).

Blijkbaar kan HDMI 2.0 dit inderdaad zonder DSC niet aan. HDMI 2.1 wel. De laatste weken zijn monitoren met HDMI 2.1 uitgekomen. HDMI 2.1 kan snelheden tot 48 GB/s aan. Bovenstaand voorbeeld komt uit op 47.78 GB/s. HDMI 2.1 kan dit dus wel zonder DSC aan! Ook DP 2.0 (80 GB/s) kan dit gemakkelijk aan. De monitor die ik in mijn originele post als voorbeeld gebruikt moet dus aangestuurd worden via een kabel waarover ook DSC gaat. Heel vreemd.
Geef mij maar de monitoren met HDMI 2.1 of zelfs (over een aantal weken DP 2.0). Mijn 7900XTX heeft ook zowel HDMI 2.1 als DP 2.1.

[rapture]

Er bestaan tabellen of calculatoren om te bepalen of er genoeg bandbreedte is om een bepaalde resolutie en fps door te geven.





Juiste poort en kabeltje kan een verschil in ondersteunde snelheid en capabilities maken.

[FrankoNL]

Tostie1987 schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 10:10:
Ik zit al een tijd met een vraag over bandbreedte. Net als vele anderen, zou ik graag een OLED monitor willen. Ik denk dat ik het liefst de AW2725DF 360 hz OLED monitor wil.
Deze monitor heeft HDMI 2.1 en DP 1.4. De maximale bandbreedte van HDMI 2.1 is 48 Gbps en van DP 1.4 is 32.4 Gbps.
De monitor heeft een resolutie van 2560px1440p, 360hz en 10 bit kleuren. Hoe berekening ik de bandbreedte hiervan?

In het verleden heb ik het zelf uitgerekend en ik kwam er elke keer op uit dat DP 1.4 dit zonder DSC niet eens aankan. Andere monitoren hebben niet eens HDMI 2.1 maar HDMI 2.0. Deze kunnen al helemaal niet deze bandbreedte aan zonder DSC.

Maak ik een denk/rekenfout of is het inderdaad vreemd dat andere monitoren (met minderen HDMI of DP poorten) dit niet eens goed aankunnen?

Ik begrijp het punt niet zo goed.. ze adverteren ermee. Het zit in de specs. Dan werkt het toch gewoon?

[yoran1911]

hallo, ik heb onlangs een ultra wide curve monitor aangeschaft en deze zou een verversing van 144hz hebben.
alleen na het aansluiten en alle manieren geprobeerd te hebben om hem naar 144hz te zetten is niks gelukt. ik heb via nvidia instellingen geprobeerd maar hij geeft dan aan dat de bandbreedte te groot is. hoe zit dit? moet ik hiervoor een andere computer hebben of heeft iemand raad?

gr yoran

[Tostie1987]

yoran1911 schreef op donderdag 25 april 2024 @ 15:27:
hallo, ik heb onlangs een ultra wide curve monitor aangeschaft en deze zou een verversing van 144hz hebben.
alleen na het aansluiten en alle manieren geprobeerd te hebben om hem naar 144hz te zetten is niks gelukt. ik heb via nvidia instellingen geprobeerd maar hij geeft dan aan dat de bandbreedte te groot is. hoe zit dit? moet ik hiervoor een andere computer hebben of heeft iemand raad?

gr yoran

Het kan van alles zijn. Begin met dingen uitsluiten. Dus andere kabels, andere hdmi of dp poort, andere computer. Installeer de laatste drivers, etc.

[Hahn]

yoran1911 schreef op donderdag 25 april 2024 @ 15:27:
hallo, ik heb onlangs een ultra wide curve monitor aangeschaft en deze zou een verversing van 144hz hebben.
alleen na het aansluiten en alle manieren geprobeerd te hebben om hem naar 144hz te zetten is niks gelukt. ik heb via nvidia instellingen geprobeerd maar hij geeft dan aan dat de bandbreedte te groot is. hoe zit dit? moet ik hiervoor een andere computer hebben of heeft iemand raad?

gr yoran

Welke monitor? Welke kabel? Welke videokaart?