Werkgever stoot IT af, overgang naar ander bedrijf.

[NeFoRcE]

Dag!

M'n werkgever heeft maandag aangekondigd dat de IT tak naar een andere organisatie gaat omdat waar ik nu werk, geen aanwas meer is van opdrachten.

Het idee is dat wij naar een organisatie gaan die wij verder niet kennen (wel gisteren al kennismaking gehad). De voorwaarden in ons contract worden meegenomen.

Mag dit zomaar vraag ik mij af?

Heb ik niet recht op transitievergoeding, dit is gewoon een soort verkapt ontslag? Of zie ik het allemaal te duister in?

[Jumpman]

Per wanneer moet je naar de ‘nieuwe werkgever’?

[Knul]

Leesvoer:

https://www.arbeidsrechte...gang-verkoop-onderneming/

[Equator]

Ik mis het e.e.a. aan informatie, maar waar maak je je exact druk om? Je contract en voorwaarden worden meegenomen, je krijgt dus geen ontslag, alleen effectief een andere werkgever. Zolang je daar dezelfde werkzaamheden gaat doen, met dezelfde voorwaarden veranderd er voor jou niet zo veel. En dat is niet heel ongewoon.

Reistijd kan een ding zijn, als daar iets (negatiefs) in veranderd, maak dat bespreekbaar.

Anders gezegd: Waarom vind jij dat je recht zou hebben op een transitievergoeding?

[Verwijderd]

Al aangeklopt bij OR?

En is het misschien een andere BV onder dezelfde holding/moederbedrijf?

[MuddyMagical]

1. Bel je rechtsbijstand. Die kunnen je helpen met specifieke vragen en bijstaan in jouw situatie
2. Is er een vakbond (FNV) oid? Die hebben veel specialisten zitten.
3. Wat is exact je probleem ermee? Je arbeidscontract gaat over dus dat gaat niet anders worden. Of is het zoeken naar iets om de kont tegen de krib te gooien? Alternatief is natuurlijk dat de IT tak opgedoekt wordt en je op straat staat.

[TheOmen]

Zorg dat je iemand van de vakbond hebt bij deze overgang. Die hebben vaker met dit bijltje gehakt.
Niet alleen weten zij je rechten (en plichten), maar tijdens de onderhandelingen kunnen ze misschien er meer uitslepen dan wanneer je je zelf doet.
Zelf meegemaakt toen ons (hele) bedrijf werd overgenomen.

puntje 2 van @MuddyMagical dus

[ Voor 6% gewijzigd door TheOmen op 28-02-2024 09:23 ]

[Hydra]

Equator schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 09:20:
Ik mis het e.e.a. aan informatie, maar waar maak je je exact druk om? Je contract en voorwaarden worden meegenomen, je krijgt dus geen ontslag, alleen effectief een andere werkgever. Zolang je daar dezelfde werkzaamheden gaat doen, met dezelfde voorwaarden veranderd er voor jou niet zo veel.

Elk bedrijf heeft een andere cultuur, dus dat is wel wat simpel gesteld. Genoeg voorbeelden van kleinere bedrijven die overgenomen worden door grote clubs waarna in no time een hoop werknemers vertrekken omdat de bedrijfscultuur ruk is.

[NeFoRcE]

het betreft een organisatie van totaal man of 20, waarvan enkele dus de it tak zijn. Opzich ben ik ook niet tegen dit alles, maar ik vroeg me gewoon af of het mag. Verlies ik bijv. m'n gewerkte jaren ( 6 ). Het betreft echt een losse organisatie die ook it zaken doet. M'n werkgever en die andere organisatie kennen elkaar net 1,5 maand.

We hebben geen OR, HR, hebben geen vakbond en geen cao. Dus dat maakt het allemaal wat minder duidelijk...

[MikeOO]

Zet al je vragen op papier en zorg dat je daar antwoorden op krijgt zwart op wit voor je iets tekent.
Dan heb jij rust en duidelijkheid en mocht het later anders gaan dan heb je iets op papier staan.

[DVX73]

NeFoRcE schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 09:16:
Dag!

M'n werkgever heeft maandag aangekondigd dat de IT tak naar een andere organisatie gaat omdat waar ik nu werk, geen aanwas meer is van opdrachten.

Het idee is dat wij naar een organisatie gaan die wij verder niet kennen (wel gisteren al kennismaking gehad). De voorwaarden in ons contract worden meegenomen.

Mag dit zomaar vraag ik mij af?

Heb ik niet recht op transitievergoeding, dit is gewoon een soort verkapt ontslag? Of zie ik het allemaal te duister in?

Ja dit mag, echter als er een ondernemingsraad is (meer dan 50 werknemers) moet deze eerst een advies hierover uitbrengen.

Anciënniteit (gewerkte jaren) behoren mee te gaan.

Je hebt nog een mogelijkheid om je te verzetten tegen de overname van je contract, dan heb je echter geen baan en geen recht op ww. (Dus alleen doen als je al iets anders hebt)

Mogelijk veranderd er iets in je pensioenregeling als gevolg hiervan.

[ Voor 1% gewijzigd door DVX73 op 28-02-2024 11:28 . Reden: typo ]

[dragonhaertt]

Vragen als "verlies ik mijn jaren" zijn dingen waar wij je niet mee kunnen helpen. Dat moet je werkgever gewoon duidelijk aan je kunnen uitleggen.

Zolang je voorwaarden hetzelfde blijven is er toch niks aan de hand?
Verder heb ik geen idee wat dit precies inhoud, je bent een beetje summier met de info.
Blijf je hetzelfde werk doen?
Blijf je op dezelfde locatie?
Blijf je dezelfde opdrachten doen? Of voor dezelfde klanten werken?

Als het puur een verandering is van wie je loon betaalt is het natuurlijk heel anders dan als je ander werkt moet gaan doen op een andere locatie voor andere klanten met andere collegas onder een ander contract met een andere loonschaling en een andere HR.

Welke vraag wil je graag beantwoord krijgen die je werkgever niet kan beantwoorden?
If dit mag hang heel erg af van de specifieke situatie.

[t14wo]

NeFoRcE schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 09:51:
het betreft een organisatie van totaal man of 20, waarvan enkele dus de it tak zijn. Opzich ben ik ook niet tegen dit alles, maar ik vroeg me gewoon af of het mag. Verlies ik bijv. m'n gewerkte jaren ( 6 ). Het betreft echt een losse organisatie die ook it zaken doet. M'n werkgever en die andere organisatie kennen elkaar net 1,5 maand.

We hebben geen OR, HR, hebben geen vakbond en geen cao. Dus dat maakt het allemaal wat minder duidelijk...

Je dienstjaren zal meegenomen moeten worden. Dus voor WW etc. is dit geen ontslag en nieuwe baan.

Maar het is naturljk totaal achterlijk hoe dit met jullie gecommuniceerd is als je nog zoveel vragen hebt! Dit moest gewoon direct al beantwoord zijn in een informatiemeeting.

[ Voor 11% gewijzigd door t14wo op 28-02-2024 09:57 ]

[NeFoRcE]

Wat @t14wo jij zegt, het is gewoon achterlijk, maar dat zijn we wel gewend zo langzamerhand.

Het betreft in ieder geval ongeveer dezelfde werkzaamheden. Klanten zullen we nog wel bedienen vanuit m'n huidige werk, er zal een soort samenwerkingscontract denk ik opgezet gaan worden tussen beide organisaties om klanten heen en weer te schuiven. Of als ze bij ons X afnemen, dat ze bij die nieuwe organisatie wellicht ook Y kunnen afnemen.

Zo op het oog veranderd er ook neit zoveel, wat meer uitdaging, nieuwe klanten, extra collega's, maar contractueel zal het dus nagenoeg gelijk blijven. Reiskostenvergoeding, pensioen etc zal qua percentage gelijk blijven.

Maar het principe; hey jongens, zoals het nu gaat, gaat het niet. Dus ik wil jullie graag bij een andere organisatie onderbrengen. Het contract gaat daar naar toe blabla. Dat vind ik gewoon raar. Voelt als ontslag. Voelt ook al alsof we met 1 been buiten de organisatie staan.

[Dido]

NeFoRcE schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 10:02:
Maar het principe; hey jongens, zoals het nu gaat, gaat het niet. Dus ik wil jullie graag bij een andere organisatie onderbrengen. Het contract gaat daar naar toe blabla. Dat vind ik gewoon raar. Voelt als ontslag. Voelt ook al alsof we met 1 been buiten de organisatie staan.

Ik proef best een hoop emotie, maar wat je beschrijft is een vrij normaal fenomeen.

Ik ben ooit in 2000 in dienst gegaan bij bedrijf de IT-poot van bedrijf X, dat vervolgens zijn IT-poot afstootte, die giunng zelfstandig door als nieuw bedrijf Y, die werd overgekocht door bedrijf Z, dat later zijn naam veranderde naar A.
Uiteindelijk heeft dat nooit impact gehad op mijn werkzaamheden, sterker nog, in 2105, een jaar voordat ik uiteindelijk zelf ontslag nam bij A ben ik pas overgegaan op een contract volgens de voorwaarden van A. Tot die tijd viel ik nog steeds onder de contractvoorwaarden die ik 15 jaar eerder met X was overeengekomen.

[graceful]

Communicatie kon wat beter maar voor jou veranderd in basis niks qua contract.

Wat er voor jou wel veranderd is een nieuwe omgeving, nieuwe mensen, nieuwe werkplek en nieuwe cultuur.

Dat is best een groot verschil zo plots na 6 jaar, dus iets meer informatie vanuit je werkgever zou niet misstaan.

[dfbt]

Mijn werkgever is afgelopen jaar van een VOF naar een BV gegaan. Ik zie nu op mijn loonstrook in dienst 1-7-2023 maar er is ook een kopje met Anciënniteitsdatum, daar staat nog steeds de dag dat ik daar ben gaan werken, namelijk 4-4-2022.


Wat is de Anciënniteitsdatum?
Rechtsvoorgangers en de loonstrook

In de basis gaan bij een overgang van onderneming alle rechten en plichten mee over naar de nieuwe werkgever dus ook de anciënniteitsdatum, met andere woorden de datum waarop de werknemer bij de rechtsvoorganger in dienst is getreden.

[BLACKfm]

Hmz,

Een paar jaar terug ook een 'overname' gehad, de devil is in de details verwacht ik, maar ik kreeg een vaststellingsovereenkomst (dus ik was in principe ontslagen) terwijl ik een nieuw contract moest(/kon) tekenen waarbij niet de zelfde voorwaarden werden gehanteerd. De nieuwe werkgever zou hetzelfde 'netto loon' betalen, bruto was dat vervolgens een stuk minder.
'Trust me bro' als ik zeg dat de werkgever de meest goedkope manier van overgang zal proberen te bewerkstelligen.

Ik werkte er nog geen 2 jaar, of in ieder geval niet lang genoeg om destijds uberhaupt een transitievergoeding te kunnen krijgen. Een andere collega heeft dat echter wel afgedwongen (was niet aangeboden). Kreeg de transitievergoeding en is net als mij bij de nieuwe, 'overnemende' organisatie begonnen. In principe had ik de VSO kunnen tekenen en de WW in kunnen gaan.

Dienstjaren zijn relevant indien er een bepaald salarishuis is op basis van die dienstjaren. Het kan eventueel ook van toepassing zijn mocht er een ontslagronde zijn waarbij een 'last in, first out' principe wordt gehanteerd (afspiegelingsbeginsel). Of sowieso bij ontslag, zodat de opbouw van de transitievergoeding-jaren juist is. Mocht het op een juridische procedure komen dan komt dat ongeacht wel boven tafel, maar gezeik wil je vooraf graag voorkomen.

Ondanks dat er bij een overname geen (negatieve) afwijking van de arbeidsvoorwaarden zou mogen zijn lijkt het mij ook geen probleem dat dit goed op papier komt te staan (kopie oude/huidig contract en daar even wat regeltjes aan toevoegen zoals de dienstjaren). Bij de overname kan er mogelijk 'geharmoniseerd' worden, maar dat heeft op zich weer genoeg haken en ogen.

Iedere situatie is anders, je bent zo mogelijk het beste af met hulp van een jurist.
Je hoeft niet alles over je kant te laten gaan, maar om er gelijk met gestrekt been in te gaan is ook niet altijd een goede start.

Een overname is 'leuk', maar als het personeel wat je overneemt en zo mogelijk ook wilt hebben binnen een maand zegt 'Ik heb het hier wel gezien' schiet niemand er wat mee op.

[TheOmen]

In zo'n situatie zou je 1-op-1 over moeten gaan.
Let er dus goed op welke regelingen je bij je huidige werkgever hebt (denk aan jubilea, bonussen, leaseauto etc). Als je nieuwe werkgever die niet biedt of ze minder zijn, dan moet dat gecompenseerd worden.
In mijn geval heeft dat toentertijd een leuke bonus opgeleverd.
Daarom mijn eerdere advies om de vakbond erbij te betrekken, die weten van de hoed en de rand en zijn er om jou te vertegenwoordigen.

[YakuzA]

Equator schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 09:20:
Ik mis het e.e.a. aan informatie, maar waar maak je je exact druk om? Je contract en voorwaarden worden meegenomen, je krijgt dus geen ontslag, alleen effectief een andere werkgever. Zolang je daar dezelfde werkzaamheden gaat doen, met dezelfde voorwaarden veranderd er voor jou niet zo veel. En dat is niet heel ongewoon.

Voornaamste om voor op te passen is dat je niet naar een ‘plof’-B.V. wordt overgezet.

DVX73 schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 09:53:
[...]
Anticidenten (gewerkte jaren) behoren mee te gaan.

Anciënniteit zou ik wel meenemen, maar antecedenten liever niet

[ Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 28-02-2024 11:04 ]

[Question Mark]

NeFoRcE schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 09:51:
We hebben geen OR, HR, hebben geen vakbond en geen cao. Dus dat maakt het allemaal wat minder duidelijk...

Ik zou twee dingen doen:

1. Bij je werkgever aankaarten dat je personeelsvertegenwoordiging (PVT) wil gaan oprichten. Deze PVT gaat dan mét behulp van een externe specialist de arbeidsvoorwaardenharmonisatie beoordelen en evt. bijsturen.
2. Neem daarnaast contact op met een eventuele ontvangende OR bij de nieuwe werkgever, en ga alvast daar het gesprek aan.

Let op dat het oprichten van een PVT voor zowel latende als ontvangende organisatie voordelen bied. In plaats van harmonisatiegesprekken met elke individuele medewerker te doen, kan men nu met één partij om tafel die alle medewerkers vertegenwoordigt. Dat versnelt het proces voor de werkgever.

[downtime]

NeFoRcE schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 10:02:

Maar het principe; hey jongens, zoals het nu gaat, gaat het niet. Dus ik wil jullie graag bij een andere organisatie onderbrengen. Het contract gaat daar naar toe blabla. Dat vind ik gewoon raar. Voelt als ontslag. Voelt ook al alsof we met 1 been buiten de organisatie staan.

Ik ken het gevoel. Het is ook ontslag maar in plaats van een ontslagvergoeding krijg je een nieuwe baan aangeboden. Je kunt weigeren maar de kans is groot dat je dan gewoon ontslagen wordt omdat je functie verdwijnt. Een ontslagvergoeding hoef je dan ook niet meer te verwachten.

Mijn voormalige werkgever besteedde hun IT uit aan een ander bedrijf. Ik werkte nog niet zo lang bij die werkgever en wist van tevoren dat ze hun IT wilden outsourcen en dat het personeel overging naar dat andere bedrijf. Dan is het gemakkelijk om dat gewoon te accepteren en alleen op te passen dat salaris, arbeidsvoorwaarden en anciënniteit behouden blijven.

Voor collega’s was het veel emotioneler. Sommige mensen zaten dicht bij hun pensioen en hadden nooit een andere werkgever gehad. Een deel daarvan voelde zich ronduit verraden door de werkgever.

Maar als werknemer is er weinig wat je kunt doen in zo’n situatie. Zolang je arbeidsvoorwaarden (min of meer) gelijk blijven is je dienstverband gewoon een zakelijk contract zoals alle andere en contracten zijn overdraagbaar zolang iedereen zich aan de voorwaarden van dat contract houdt.

En zorg dat je gecompenseerd wordt als je er in voorwaarden op achteruit gaat. Denk ook aan je pensioen. Mijn nieuwe werkgever had een mindere pensioenregeling dan de oude en daarvoor moet je ook gecompenseerd worden.

[peterdepeer]

heb dit als werkgever zelf onlangs gedaan doordat we van rechtsvorm veranderde. Kort door de bocht is het zo dat je dit mag doen zolang er niks veranderd. Dat betekent de je contract dus niet veranderd, aantal gewerkte jaren, vakantie dagen enz enz.
wij hebben dit in een vergadering besproken en een net opgestelde brief gedeeld. Daarvan was de strekking als je akkoord ging hoefde je niks te doen. Zo niet kon je bezwaar maken.

Wat bij ons wel anders was dat wij ook mee verhuisde.

[Rinaldootje]

Hier een ervaren OR-lid, die meerdere outsourcingen, de laatste jaren, heeft moeten "adviseren".
Verdiep je in de TUPE wet (overgang van onderneming).
Je neemt in principe al je rechten en plichten mee. Het is zo geregeld, dat indien je nieuwe werkgever je niet dezelfde voordelen kan leveren, daar iets anders tegen over moet staan; gelijkwaardig of beter.
Hierin speelt de OR (of PVT) een hele grote rol.
Ook neem je jouw jaren mee. Wat buiten deze wet valt is de pensioen regeling (daar moet je echt heel goed op letten). Het staat je nieuwe werkgever vrij om jullie in hun pensioenregeling te stoppen (dit kan voordelig, maar ook heel nadelig uitpakken, denk maar aan de nieuwe pensioenwet, die voor de oudere werknemers heel slecht kan uitpakken)

[P_de_B]

Rinaldootje schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:10:
Hier een ervaren OR-lid, die meerdere outsourcingen, de laatste jaren, heeft moeten "adviseren".
Verdiep je in de TUPE wet (overgang van onderneming).

Dit is het belangrijkste advies: is er sprake van Overgang van Onderneming (=veilig voor jou met behoud rechten etc) of een vaag ontslag met opnieuw aaannemen constructie (=stuk minder zekerheid dan jou)? Dat moet je in ieder geval zeker zien te weten.

[Helixes]

NeFoRcE schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 09:16:
Mag dit zomaar vraag ik mij af?

Heb ik niet recht op transitievergoeding, dit is gewoon een soort verkapt ontslag? Of zie ik het allemaal te duister in?

Bedrijven hebben in principe het recht bedrijfsonderdelen te kopen of te verkopen. Dat gebeurt regelmatig, en op alle mogelijk denkbare schalen. Dus ja, dat mag zomaar.

Vaak gaat het personeel over met behoud van rechten, en behoud van CAO (indien van toepassing). In principe kan de nieuwe eigenaar gemaakte afspraken niet verbreken.

Maar er zijn wel uitzonderingen. Wat je vaak ziet is dat na het einde van de werking van een CAO de medewerkers gelijk worden getrokken met de medewerkers van het nieuwe bedrijf, als die anders is. Dat is vaak wanneer de pijn ontstaat. Soms kan de nieuwe eigenaar ook besluiten bepaalde rechten uit te kopen om de zaak gelijk te trekken. Meestal zit de nieuwe werkgever niet te wachten op twee sets arbeidsvoorwaarden.

Maar - tip - dit is een goed moment om lid te worden van een vakbond. Zij kunnen je helpen als de zaak ingewikkeld of nijpend wordt...

[Question Mark]

Helixes schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:20:
[...]
Maar - tip - dit is een goed moment om lid te worden van een vakbond. Zij kunnen je helpen als de zaak ingewikkeld of nijpend wordt...

Dat heeft weinig zin meer. Er zit nl. een wachttijd op rechtshulp van een vakbond. Net als elke andere rechtsbijstandverzekering overigens... Zie bijvoorbeeld de voorwaarden van de CNV.

Wil je juridische hulp? Dan is dit alleen mogelijk als de situatie en/of conflict niet al gaande was voordat je lid werd. Voor kwesties die plaatvinden na ingang van je lidmaatschap is er (voor CNV Rechtshulp Plus) een wachttijd van drie maanden.

[Dido]

YakuzA schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:02:
Voornaamste om voor op te passen is dat je niet naar een ‘plof’-B.V. wordt overgezet.

Alleen jammer dat de gemiddelde werknemer op de werkvloer over het algemeen niet echt de middelen heeft om dat met enige zekerheid te kunnen vaststellen.

Maar goed, als dat gebeurt mag je blij zijn dat je in de IT zit (of een andere sector waar je, als je wat kunt, so weer aan de slag bent).

[Lapa]

downtime schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:05:
[...]

Ik ken het gevoel. Het is ook ontslag maar in plaats van een ontslagvergoeding krijg je een nieuwe baan aangeboden. Je kunt weigeren maar de kans is groot dat je dan gewoon ontslagen wordt omdat je functie verdwijnt. Een ontslagvergoeding hoef je dan ook niet meer te verwachten.
[...]

Normaal gesproken is dit dus juist geen ontslag. Wel als het scenario gevolgd wordt zoals @BLACKfm beschrijft. Maar als dit netjes gebeurt, dan gaat het zoals @Dido beschrijft. Dat is ook mijn ervaring. Ik heb ook al heel wat fusies en overnames achter de rug, maar vier toch later dit jaar mijn 20 jaar in dienst.

Je moet dus proberen te achterhalen onder welke voorwaarden dit gaat gebeuren. Maar zoals velen al hebben aangegeven, het kopen en verkopen van bedrijven en bedrijfsonderdelen inclusief personeel is de normaalste zaak van de wereld.

[NeFoRcE]

dank allemaal. Zoals ik het allemaal lees hier is het dus niet heel gek gedacht van m'n werkgever. Hij wil het ook gewoon allemaal goed regelen. De nieuwe organisatie had nog geen pensioenregeling, maar gaat dat dus nu wel regelen. Dus ook daarin zal ik dan soort van eisen dat dat minimaal hetzelfde of beter wordt. Verder wil ik in salaris omhoog, dat is nu benedenmaats. Maar ook daarin wilde m'n nieuwe werkgever wel in meedenken.

Al met al wel een goed uitzicht, en anders kan ik inderdaad alsnog opzoek naar iets anders. Komt vast goed!

[Helixes]

Question Mark schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:29:
Dat heeft weinig zin meer. Er zit nl. een wachttijd op rechtshulp van een vakbond. Net als elke andere rechtsbijstandverzekering overigens... Zie bijvoorbeeld de voorwaarden van de CNV.

Aha, nee.

Vaak ontstaat het gezeik als de nieuwe eigenaar begint te rommelen aan rechten of verworvenheden. Dat is dan pas na verloop van tijd. Met dat in het achterhoofd is nu juist een heel goed moment om lid te worden

[TheOmen]

Question Mark schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:29:
[...]

Dat heeft weinig zin meer. Er zit nl. een wachttijd op rechtshulp van een vakbond. Net als elke andere rechtsbijstandverzekering overigens... Zie bijvoorbeeld de voorwaarden van de CNV.


[...]

Dan is het te hopen dat @NeFoRcE een collega heeft die al lid is.......

[PetervdM]

is al eerder gezegd, maar blijft het beste advies: zoek hulp van een arbeidsrecht advocaat.

ben je lid van een vakbond of heb je een rechtsbijstandsverzekering? schakel die dan in, en teken niks voordat ze je geadviseerd hebben.

[downtime]

Lapa schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:30:
[...]


Normaal gesproken is dit dus juist geen ontslag. Wel als het scenario gevolgd wordt zoals @BLACKfm beschrijft. Maar als dit netjes gebeurt, dan gaat het zoals @Dido beschrijft. Dat is ook mijn ervaring. Ik heb ook al heel wat fusies en overnames achter de rug, maar vier toch later dit jaar mijn 20 jaar in dienst.

Je moet dus proberen te achterhalen onder welke voorwaarden dit gaat gebeuren. Maar zoals velen al hebben aangegeven, het kopen en verkopen van bedrijven en bedrijfsonderdelen inclusief personeel is de normaalste zaak van de wereld.

Het scenario wat @Dido beschrijft is als de hele BV overgaat naar een nieuwe eigenaar. Dan verandert er inderdaad niets voor de werknemer. Maar TS beschrijft IMHO juist een situatie waar de medewerkers overgaan naar een nieuwe BV.

[Dido]

downtime schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:45:
Het scenario wat @Dido beschrijft is als de hele BV overgaat naar een nieuwe eigenaar.

In mijn scenario was de eerste overgang wel degelijk naar een nieuwe eigenaar. De oorspronkelijke toko stootte simpleweg de IT-werkzaamheden af.
Maar goed, de exacte jusridische details weet ik niet - voor de werknemers veranderde er in ieder geval helemaal niets. D'r hebben op management niveau wel wat dingen gespeeld, maar daar bemoeide ik me, als gedetacheerde, toch niet mee.

[Seraphin]

Dido schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 10:08:
[...]

Ik proef best een hoop emotie, maar wat je beschrijft is een vrij normaal fenomeen.

Ik ben ooit in 2000 in dienst gegaan bij bedrijf de IT-poot van bedrijf X, dat vervolgens zijn IT-poot afstootte, die giunng zelfstandig door als nieuw bedrijf Y, die werd overgekocht door bedrijf Z, dat later zijn naam veranderde naar A.
Uiteindelijk heeft dat nooit impact gehad op mijn werkzaamheden, sterker nog, in 2105, een jaar voordat ik uiteindelijk zelf ontslag nam bij A ben ik pas overgegaan op een contract volgens de voorwaarden van A. Tot die tijd viel ik nog steeds onder de contractvoorwaarden die ik 15 jaar eerder met X was overeengekomen.

offtopic:
oh man dit wakkert herinneringen aan.... indertijd (laat jaren 90 / begin '00) had je zo'n tegeltjeswijsheid voor op kantoor: "in de afgelopen 2 jaar heb je 5 verschillende werkgevers gehad en al die tijd zat je achter hetzelfde bureau".

[Frame164]

NeFoRcE schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:33:
dank allemaal. Zoals ik het allemaal lees hier is het dus niet heel gek gedacht van m'n werkgever. Hij wil het ook gewoon allemaal goed regelen. De nieuwe organisatie had nog geen pensioenregeling, maar gaat dat dus nu wel regelen. Dus ook daarin zal ik dan soort van eisen dat dat minimaal hetzelfde of beter wordt. Verder wil ik in salaris omhoog, dat is nu benedenmaats. Maar ook daarin wilde m'n nieuwe werkgever wel in meedenken.

Al met al wel een goed uitzicht, en anders kan ik inderdaad alsnog opzoek naar iets anders. Komt vast goed!

En als het onderdeel wordt van een grotere, gespecialiseerde organisatie biedt het wellicht ook meer toekomstperspectief. En als het niks is kan je altijd nog elders iets zoeken. Je bent tot aan je pensioen getrouwd met je werkgever.

[Question Mark]

Helixes schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:36:
[...]

Aha, nee.

Vaak ontstaat het gezeik als de nieuwe eigenaar begint te rommelen aan rechten of verworvenheden. Dat is dan pas na verloop van tijd. Met dat in het achterhoofd is nu juist een heel goed moment om lid te worden

Ik begrijp wat je zegt hoor, maar om dit "gerommel" te voorkomen is het juist noodzaak om de arbeidsvoorwaardenharmonisatie grondig te doen. Alle verworven regelingen, beloningen en andere zaken moeten goed op papier gezet worden én overgenomen worden in een nieuw arbeidscontract. Dat regel je nu, en niet later.

Ik reageerde even op het feit dat je voor dít traject geen arbeidsrechtverzekering meer kunt afsluiten. Voor gedoe wat naderhand komt nog wel uiteraard. Maar als je het nu goed regelt, dan kun je je afvragen of dat dan nog wel nodig is. Maar vandaar ook mijn eerdere tip om met de ontvangende OR om tafel te gaan. Als die bestaat dan kan een werkgever niet zonder advies van die OR aan arbeidsregelingen komen.

[Skynett]

NeFoRcE schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 11:33:


Al met al wel een goed uitzicht, en anders kan ik inderdaad alsnog opzoek naar iets anders. Komt vast goed!

Punt is dat dit vaak niet vanzelf 'goed komt'. Deze uitspraak komt daarom wat naïef over. Er zijn genoeg goede adviezen gegeven, bijv @Rinaldootje, er hangen toch wel veel formele zaken aan vast die belangrijk genoeg zijn om nu goed te regelen.

Dat jij geen ervaring hebt met dit proces is heel logisch, maar uit wat ik lees maak ik op dat beide partijen ook niet echt veel ervaring er mee hebben, en dan kan het tricky worden.

Ik zou inderdaad nu een pvt oprichten, je daar in verdiepen en dat ook melden aan je baas. Grote kans dat hij daar ook gewoon de voordelen van inziet en dat ook ondersteunt, bijv door jou tijd te geven om je in dit onderwerp te verdiepen en alles wat er bijkomt te regelen.

[Ardana]

Topic-titel verduidelijkt, svp TR indiennen als je iets anders wil.

[TheOmen]

Frame164 schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 12:38:
[...]
Je bent tot aan je pensioen getrouwd met je werkgever.

I think you might have missed something there.....

[NeFoRcE]

Skynett schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 13:24:
[...]

Punt is dat dit vaak niet vanzelf 'goed komt'. Deze uitspraak komt daarom wat naïef over. Er zijn genoeg goede adviezen gegeven, bijv @Rinaldootje, er hangen toch wel veel formele zaken aan vast die belangrijk genoeg zijn om nu goed te regelen.

Dat jij geen ervaring hebt met dit proces is heel logisch, maar uit wat ik lees maak ik op dat beide partijen ook niet echt veel ervaring er mee hebben, en dan kan het tricky worden.

Ik zou inderdaad nu een pvt oprichten, je daar in verdiepen en dat ook melden aan je baas. Grote kans dat hij daar ook gewoon de voordelen van inziet en dat ook ondersteunt, bijv door jou tijd te geven om je in dit onderwerp te verdiepen en alles wat er bijkomt te regelen.

M'n werkgever heeft tot zo ver ervaring dat ie wel meerdere bedrijven heeft overgenomen al, die daarna onder dezelfde holding zijn gaan vallen. 1 naam is wel komen te vervallen. Hoe dat verder in elkaar steekt weet ik ook niet precies, maar dat is wat ik weet. Hij is best welwillend en meedenkend. Maar ja, het is en blijft een werkgever. Die gaat uiteindelijk toch wel voor z'n eigen gewin me dunkt...

[Chromoris]

Klinkt een beetje wat Atos in het verleden ook heeft gedaan. Bedrijfsonderdeel overgenomen inclusief personeel, personeel bleef zelfde werkzaamheden uitvoeren (bij het oorspronkelijke bedrijf) onder een outsourcings contract. Dit soort dingen zijn toegestaan en gebeuren ook.

Problemen treden pas op na een tijdje (paar jaar). De overnemende organisatie wilt dingen rechttrekken met de rest van het bedrijf en daardoor ontstaan spanningen. Daar kan goed of slecht mee worden omgegaan: Men kan dingen afkopen, of mensen dusdanig gaan pesten dat ze akkoord gaan met de nieuwe voorwaarden danwel weggaan.

Wat ook meespeelt is dat je bij jezelf voor het overnemende bedrijf de werkzaamheden ziet doen. Dus dat je skills/ervaring plus takenpakket ook in de toekomst bij dat bedrijf kunt uitvoeren. Dat is waar het nogal eens kan wringen, om bij het voorbeeld van Atos te blijven: die namen gehele IT afdelingen over, voor het personeel veranderde er de eerste tijd niets. Totdat Atos het outsourcingscontract verloor, samenstelling van het contract ging aanpassen, etc. Dan kwamen mensen die eigenlijk niets met detachering te maken hadden op eens toch in de detachering terecht. En dat was vaak geen succes. Dus als je wat opzet & carrière ook een pad ziet bij het nieuwe bedrijf, dan zou ik mezelf niet teveel zorgen maken. Zie je dat niet, dan is nu ook het moment gekomen om actie te ondernemen.

[Skynett]

NeFoRcE schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 13:33:
[...]


M'n werkgever heeft tot zo ver ervaring dat ie wel meerdere bedrijven heeft overgenomen al, die daarna onder dezelfde holding zijn gaan vallen. 1 naam is wel komen te vervallen.

Die gaat uiteindelijk toch wel voor z'n eigen gewin me dunkt...

Er is een werkgeversbelang en er is een werknemersbelang. Idealiter liggen die in elkaars verlengde. Hoe is het nu met het werknemersbelang geregeld, en wie komt daar nu voor op? Dit gaat dus over jouw belang.

Vandaar de suggestie om het medewerkersbelang 'te bundelen' en beginnen met het oprichten van een pvt. Niet iedereen is even mondig, niet iedereen durft alles waar hij mee zit ter sprake te brengen.

Met name bij de harmonisering van arbeidsvoorwaarden is het belangrijk om dat niet individueel (elke medewerker heeft zelf een gesprek met HR, that's it) maar collectief te regelen. Juist als je met je collega's daar over in gesprek kan gaan, dan komt er vaak voldoende naar boven. En dan geldt weer, wie maakt dat bespreekbaar voor de hele groep? Voelen mensen druk om iets (niet) te zeggen? Dat wil je juist niet, en daarom moet je nu zelf damen met al je betrokken collega's voor jullie eigen belang opkomen.

Ook al heeft bijv. een vakbond een wachttijd, als het om een collectief gaat, dan willen ze vaak wel wat doen. Al is het maar een eerste adviesgesprek met jou en je collega's. Dat is ook de eerste stap, laat je adviseren, jij bent (nu niet) de expert op dit onderwerp. Hoe kan jij nou beoordelen (en controleren) hoe er met jullie belang wordt omgegaan.

Ik wil je ook helemaal geen 'conflict' aanpraten of zo, maar nogmaals, het gaat hier om het opkomen voor jullie eigen belang. Meer niet!

Maar succes met dit hele traject. Ik zelf heb het ook meermaals meegemaakt, zowel als werknemer als vanuit de OR, en het kan ook gewoon goed gaan. Maar meestal ging dat dan niet vanzelf.

[GAIAjohan]

NeFoRcE schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 10:02:

Maar het principe; hey jongens, zoals het nu gaat, gaat het niet. Dus ik wil jullie graag bij een andere organisatie onderbrengen. Het contract gaat daar naar toe blabla. Dat vind ik gewoon raar. Voelt als ontslag. Voelt ook al alsof we met 1 been buiten de organisatie staan.

Herkenbaar, maar zo gebeuren zaken. En als alles 1-op-1 overgenomen wordt is er op zich ook geen probleem.
Bij mij is hetzelfde gebeurd in 2020, we behielden alle rechten van onze oude werkgever die onze nieuwe collega’s van de overnemende partij niet hadden.

Mijn werk is eigenlijk het eerste half jaar hetzelfde gebleven en daarna is al het oude werk wel gestopt na een flinke periode en is van alles geïntegreerd in elkaar, maar contractuele benefits heb ik altijd behouden. En mijn arbeidsjaren werden gewoon geteld vanaf dat ik bij het kleine kantoor startte.
Well word je na een paar jaar in het bedrijfsbeleid qua functiehuis promotie etc gepropt, waar jij met je oude contract toch tegen allerlei dingen aan begint te hikken die voor jou niet kloppen etc..

Waar ik je wel voor wil waarschuwen:
Bedenk echter wel dat sommige van jouw benefits gedurende je arbeidsperiode mogelijk enigszins mondeling zijn vastgelegd en nooit goed op papier. Zorg daar nú voor, anders raak je die kwijt zonder dat jij bewijzen hebt..
Been there done that

[ Voor 10% gewijzigd door GAIAjohan op 28-02-2024 15:02 ]

[downtime]

GAIAjohan schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 14:42:
[...]

Mijn werk is eigenlijk het eerste half jaar hetzelfde gebleven en daarna is al het oude werk wel gestopt na een flinke periode en is van alles geïntegreerd in elkaar, maar contractuele benefits heb ik altijd behouden.

Gevolg: Het oude personeel van dat bedrijf kijkt met scheve ogen naar die nieuwe mensen die meer verdienen voor hetzelfde werk.

Well word je na een paar jaar in het bedrijfsbeleid qua functiehuis promotie etc gepropt, waar jij met je oude contract toch tegen allerlei dingen aan begint te hikken die voor jou niet kloppen etc..

Dat is een reden (niet de enige) waarom ik na die outsourcing toch bij mijn nieuwe werkgever ben vertrokken. Volgens het functiehuis van de nieuwe werkgever verdienden we meer dan daar normaal was. Daardoor konden we in salaris niet meer groeien. Op korte termijn niet zo erg maar alles wordt duurder en op langere termijn ga je wel voelen dat je inkomen stil staat.

[NeFoRcE]

downtime schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 16:13:
[...]

Gevolg: Het oude personeel van dat bedrijf kijkt met scheve ogen naar die nieuwe mensen die meer verdienen voor hetzelfde werk.


[...]

Dat is een reden (niet de enige) waarom ik na die outsourcing toch bij mijn nieuwe werkgever ben vertrokken. Volgens het functiehuis van de nieuwe werkgever verdienden we meer dan daar normaal was. Daardoor konden we in salaris niet meer groeien. Op korte termijn niet zo erg maar alles wordt duurder en op langere termijn ga je wel voelen dat je inkomen stil staat.

Dat zóu kunnen. Alleen de nieuwe collega's zijn 15 jaar jonger. Het is een heel klein bedrijf, man of 6-7. Nieuwe organisatie heeft ook geen cao etc, maar wel functioneringsgesprekken, en indien positief ga je daar wat op vooruit. Da's iig beter dan zoals nu; je scheur open trekken en bidden op je blote knieën dat je er wat bij krijgt...

[wm1234]

Ik doe dit werk op grote schaal elke dag, denk aan hele IT afdelingen overnemen en dan voor hetzelfde bedrijf weer diensten leveren met eigen mensen gemixt maar wat ik nog niet helemaal begrijp uit je verhaal:

- Jullie hebben een IT tak, die wordt doorgeschoven 'verkocht' naar een ander bedrijf wat al bestaat en je gaat weer diensten terug leveren? Of is het een andere bv van dezelfde organisatie?
- Of ga je naar een service integrator die voor jullie bedrijf weer diensten gaat leveren?

Over het algemeen in beide gevallen kan je beter een andere baan zoeken want het heeft vaak met kostenbesparing te maken. In principe moeten ze je huidig contract respecteren, dat zullen ze vaak het eerste jaar in transitie doen en in het 2e jaar ga je schuiven naar goedkopere krachten en zorg je dat de rest niet meer groeit in de breedste zin van het woord: Geld, ontwikkeling etc.

[downtime]

wm1234 schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 16:35:
Ik doe dit werk op grote schaal elke dag, denk aan hele IT afdelingen overnemen en dan voor hetzelfde bedrijf weer diensten leveren met eigen mensen gemixt maar wat ik nog niet helemaal begrijp uit je verhaal:

- Jullie hebben een IT tak, die wordt doorgeschoven 'verkocht' naar een ander bedrijf wat al bestaat en je gaat weer diensten terug leveren? Of is het een andere bv van dezelfde organisatie?
- Of ga je naar een service integrator die voor jullie bedrijf weer diensten gaat leveren?

Zoals ik het interpreteerde is het gewoon een overname door een concurrent die personeel en waarschijnlijk ook klanten overneemt.