Lekkage zolder schoorsteen

[MaStar]

Sinds een aantal weken hebben we in onz woning een vervelende flinke lekkage op zolder. Vooral na maand februari met regen en wind drama. De lekkage zit precies onder het verlengde van de schoorsteen, muur onder de schoorsteen helemaal nat.

Update: dank voor het meedenken! We zijn in contact met het dakdekkersbedrijf en hopen te komen op een oplossing

[ Voor 88% gewijzigd door MaStar op 03-03-2024 10:48 ]

[pentaw1nz]

Zijn al meerdere topics voorbij gekomen. Gebruik de zoekfunctie maar eens.

Een paar mogelijke oorzaken voor lekkage:
- je schoorsteen is misschien niet geïmpregneerd . Fungeert als spons en lekt door bij aanhoudende regen
- dit komt ook weer doordat het lood waarschijnlijk slechts een paar cm in de voeg zit ipv tot binnenblad. Je foto's bevestigen dat.
- he schrijft renovatie voegen, maar ik zie geen nieuwe voegen. Wellicht hebben ze wat gaatjes gevuld, maar zeker geen renovatie.
- de topplaat dient ook onderhouden te worden
- ik zie een heleboel geklieder met flexim


Sorry dat ik het zeg maar het ziet er uit als de 13 in een dozijn klusser/dakdekker die snel wil verdienen met "schoorsteenrenovaties"

[ Voor 10% gewijzigd door pentaw1nz op 27-02-2024 15:11 ]

[NESFreak]

Gebruik je de schoorsteen nog? Anders gewoon hele ding eraf? Is een grote koudebrug, en gaat je alleen maar meer onderhoud in de toekomst kosten.

[frennek]

Eens met @NESFreak. Als het even kan, weghalen dat ding. Op een gegeven moment is een schoorsteen constructief een beetje aan het einde van zijn leven. Met herstelwerkzaamheden krijg je het vaak nooit meer in zijn oorspronkelijke staat. Vooral het herstel van de loodslabben gaat gewoon eigenlijk niet zoals het zou moeten, je krijgt met renovatie nieuwe loodslabbe namelijk nooit zo diep ingebracht als bij de oorspronkelijke opbouw. Als lapmiddel moet dan de schoorsteen geïmpregneerd worden, wat je dan om de zoveel jaar moet gaan herhalen. Zonde van je geld en het blijft een tikkende tijdbom.

Wat gebruik je nog aan doorvoeren van de schoorsteen? Eventueel kan je de kachelpijp uitvoeren in een mooi dubbelwandig RVS model.

[ Voor 4% gewijzigd door frennek op 27-02-2024 15:17 ]

[twain4me]

loodslabbe slecht aan geklopt, voegwerk is men de helft "vergeten" en waarom is het groen uitgeslagen als het net nieuw is?

verlies nemen, schoorsteen (laten) verwijderen en genieten van het feit dat je er nooit meer gezeur mee gaat hebben. + je bouwkundig een veel betere oplossing hebt. (geen enorme koude brug meer)

[MaStar]

frennek schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 15:16:
Wat gebruik je nog aan doorvoeren van de schoorsteen? Eventueel kan je de kachelpijp uitvoeren in een mooi dubbelwandig RVS model.

Ene kant woning een gashaard, andere kant een ouderwetse openhaard.

[MaStar]

pentaw1nz schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 15:10:
Zijn al meerdere topics voorbij gekomen. Gebruik de zoekfunctie maar eens.

Een paar mogelijke oorzaken voor lekkage:
- je schoorsteen is misschien niet geïmpregneerd . Fungeert als spons en lekt door bij aanhoudende regen
- dit komt ook weer doordat het lood waarschijnlijk slechts een paar cm in de voeg zit ipv tot binnenblad. Je foto's bevestigen dat.
- he schrijft renovatie voegen, maar ik zie geen nieuwe voegen. Wellicht hebben ze wat gaatjes gevuld, maar zeker geen renovatie.
- de topplaat dient ook onderhouden te worden
- ik zie een heleboel geklieder met flexim


Sorry dat ik het zeg maar het ziet er uit als de 13 in een dozijn klusser/dakdekker die snel wil verdienen met "schoorsteenrenovaties"

Thanks.

Wat zou jij, los van het helemaal verwijderen, aanpakken om mee te starten?

[MijnCommentaar]

waait de regen niet gewoon onder de loodslap door ?

[MaStar]

MijnCommentaar schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:55:
waait de regen niet gewoon onder de loodslap door ?

Ja, zeg het maar. Wat denk je?
Ze hebben dit opnieuw aangebracht en dubbel gecheckt, maar hoe sluiten we dit uit?

[JukeboxBill]

Ik heb zelf twee schoorstenen gerenoveerd en dat ziet er heel anders uit.

Ziet er totaal niet uit als een gerenoveerde schoorsteen. Het lijkt er op dat ze alleen nieuw lood hebben aangebracht en afgaand op die hoek niet eens diep genoeg hebben ingewerkt.
Voegwerk is totaal niet vernieuwd en aangezien het een grote lekkage is heb ik het idee dat de cementlaag boven lek is. Ook die keramische pot kan op een gegeven moment lek zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door JukeboxBill op 27-02-2024 17:10 ]

[edsandje]

Het is niet eens lood maar loodvervanger.
Ziet er niet uit en sowieso te ondiep.
Afgaande op wat je kan zien is er aan de kop van de schoorsteen niks gedaan.

[Mr.Conroe]

Die loodvervanger hoeft op zich geen probleem te zijn, er zijn ook bedrijven die dit gewoon over het bestaande lood heen plakken en dan naar huis gaan. Hier lijkt het in ieder geval alsof het nog is ingewerkt in de voeg.
Het voegwerk ziet er niet uit als een complete renovatie door de kleurverschillen. Met renovatie bedoel ik, compleet uitslijpen en opnieuw voegen. Impregneren kan een oplossing zijn maar dit komt wel iedere paar jaar terug. Topplaat ziet er vrij versleten uit maar slecht te zien op de foto's. Het kan ook zijn dat er rond je buizen een lek is ontstaan wat opnieuw afgedicht moet worden.

Ik zou persoonlijk beginnen met de topplaat en daarna verder naar beneden werken (voegen, impregneren, lood) Lekt het bij iedere regenbui of alleen bij bepaalde windrichtingen ?

[MaStar]

Mr.Conroe schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 17:55:
Ik zou persoonlijk beginnen met de topplaat en daarna verder naar beneden werken (voegen, impregneren, lood) Lekt het bij iedere regenbui of alleen bij bepaalde windrichtingen ?

Goed avies. Wat rekent een gemiddelde vakman voor het renoveren van de topplaat?

Die lijkt dus niet helemaal in tact waardoor water in kan lopen?

[ Voor 3% gewijzigd door MaStar op 27-02-2024 20:08 ]

[Mr.Conroe]

De topplaat ziet er wel aardig versleten uit, op de eerste foto lijken er ook stukken afgebroken te zijn aan de voorkant. Voor een goede dakdekker misschien een uurtje of 2 werk, met voorrijkosten en materiaal zou het een honderd of 4 mogen kosten. Helaas is de branche wel vol met cowboys dus je zult wel behoorlijk wilde offertes gaan krijgen. Kijk eens op de site van de brancheorganisatie Vebidak, de bedrijven die daar aangesloten zijn, zijn over het algemeen betrouwbaarder dan het eerste google resultaat met alleen een 085 nummer.

[Passie-m]

De woord bingokaart kan je hier inderdaad weer invullen/ afstrepen:
- loodvervanger ondiep ingebracht en kieren
- bovenkant schoorsteen slecht.
- voegen slecht bijgewerkt
- lijkt niet geïmpregneerd met die aanslag
- flexim geklodderd.

Inderdaad even goed eerst de bovenkant coaten en de stenen impregneren als test. En kijken of je het lood beter kunt aandrukken. En hopelijk blijft het dan een tijdje goed. Maar met wind kunnen rade dingen gebeuren en het eronder waaien…

Niet echt een iemand met kennis geweest zo lijkt het helaas…

[hammy87]

MaStar schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 19:13:
[...]


Goed avies. Wat rekent een gemiddelde vakman voor het renoveren van de topplaat?

Die lijkt dus niet helemaal in tact waardoor water in kan lopen?

Hier na renovatie van schoorsteen ook nog lekkage, blijkt de topplaat niet onder de renovatie te vallen.. Dit is alsnog aangepakt, en geen lekkage meer gehad. Maar verder ziet de schoorsteen er niet uit alsof hij nieuwe voegen heeft gekregen..

[MaStar]

frennek schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 15:16:
Vooral het herstel van de loodslabben gaat gewoon eigenlijk niet zoals het zou moeten, je krijgt met renovatie nieuwe loodslabbe namelijk nooit zo diep ingebracht als bij de oorspronkelijke opbouw. Als lapmiddel moet dan de schoorsteen geïmpregneerd worden, wat je dan om de zoveel jaar moet gaan herhalen.

Dit lees ik ook terug in de overige reacties. Maar had de huidige leverancier de loods lappen beter kunnen aanbrengen? Dieper. Of was dat überhaupt niet mogelijk gezien de staat. En had dit iets kunnen voorkomen?

Op welke manier was het wel goed geweest of beter gedaan?

[ Voor 4% gewijzigd door MaStar op 28-02-2024 14:19 ]

[MaStar]

MijnCommentaar schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:55:
waait de regen niet gewoon onder de loodslap door ?

Geen idee maar wat zou daarvoor de oplossing moeten zijn?

[MaStar]

Passie-m schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 20:29:
De woord bingokaart kan je hier inderdaad weer invullen/ afstrepen:
- loodvervanger ondiep ingebracht en kieren
- bovenkant schoorsteen slecht.
- voegen slecht bijgewerkt
- lijkt niet geïmpregneerd met die aanslag
- flexim geklodderd.

Inderdaad even goed eerst de bovenkant coaten en de stenen impregneren als test. En kijken of je het lood beter kunt aandrukken. En hopelijk blijft het dan een tijdje goed. Maar met wind kunnen rade dingen gebeuren en het eronder waaien…

Niet echt een iemand met kennis geweest zo lijkt het helaas…

Wat bedoel je precies met kieren? En is het ondiep ingebracht of te ondiep? Had dit dieper gekund?

Cq. Valt dit onder garantie en aansprakelijkheid van de dakdekker of is het discutabel?

[ Voor 5% gewijzigd door MaStar op 28-02-2024 14:15 ]

[Ora et Labora]

Je zou ook e.a met een tuinslang kunnen bekijken toch, waar het vandaan komt?
Recht op de schoorsteen, bovenaan, onderaan, bij de loodflap, dan kun je misschien achterhalen waar het precies vandaan komt.

[Sethro]

Renovatie is inderdaad broddelwerk.

Vanuit de zolder moet je gewoon het water terug volgen. Als het om flinke lekkage gaat moet alles vochtig / nat zijn.

Eerst binnen voor zover gaat en dan buiten op die plek verder. Schuif wat pannen aan de kant en ga op onderzoek.

[Triggy]

Ik zie wel een paar kanshebbers waar water door zou kunnen. Maargoed ik ben natuurlijk geen dakdekker

Barsten in bakstenen

Gebroken dakpan

Grote scheur?

[MaStar]

Sethro schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 14:25:
Renovatie is inderdaad broddelwerk.

Vanuit de zolder moet je gewoon het water terug volgen. Als het om flinke lekkage gaat moet alles vochtig / nat zijn.

Eerst binnen voor zover gaat en dan buiten op die plek verder. Schuif wat pannen aan de kant en ga op onderzoek.

Zelf kan ik dat helaas niet. Het gaat inderdaad om een flinke lekkage aan beide kanten. Terug volgen is lastig voor mij als leek.

[ Voor 4% gewijzigd door MaStar op 28-02-2024 16:31 ]

[MaStar]

twain4me schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 15:36:
loodslabbe slecht aan geklopt

waar blijkt dit uit?

[MaStar]

edsandje schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 17:13:
Het is niet eens lood maar loodvervanger.
Ziet er niet uit en sowieso te ondiep.
Afgaande op wat je kan zien is er aan de kop van de schoorsteen niks gedaan.

1. Te ondiep, is dat iets om de dakdekker op aan te spreken nog in het kader van garantie? Hoe moet het wel dan? Waarom is dit te ondiep?

2. Wat bedoel je aan de kop van de schoorsteen ?De toplaag?

[MaStar]

Triggy schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 14:35:
Ik zie wel een paar kanshebbers waar water door zou kunnen. Maargoed ik ben natuurlijk geen dakdekker

[Afbeelding]Barsten in bakstenen

[Afbeelding]Gebroken dakpan

[Afbeelding]Grote scheur?

Zowel de buren als wij hebben flinke lekkage (vochtige plekken) op zolder. Kan dat komen door deze issues? Of een combi daarvan?

[Lelletje]

Wij hebben hier ook te maken met een lekkage van schoorsteen, al valt dat nog mee. Binnen zie je dat de muur flink vochtig is (zelfs op 1 plek 100% vocht gemeten).

2 dakdekkersbedrijven laten komen, niets kunnen vinden.

Op 21 maart komt de lekdetectiebedrijf bij ons thuis om te kijken.

[SniperGuy]

Ik vind het voegwerk er nu niet uitzien als "vorig jaar gedaan"
Hoe is het beton boven op de schoorsteen, daar waar de pijpjes uitkomen? Dat ziet er ook niet fris uit.
Bovendien is de loodslab (om het zo maar even te noemen) niet netjes aangeklopt. Dat moet beter en is misschien een quick-win. Ook het lood aan de rachterkant (laatste foto) ziet er niet netjes uit.

[MaStar]

SniperGuy schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 17:27:
Ik vind het voegwerk er nu niet uitzien als "vorig jaar gedaan"
Hoe is het beton boven op de schoorsteen, daar waar de pijpjes uitkomen? Dat ziet er ook niet fris uit.

Bovendien is de loodslab (om het zo maar even te noemen) niet netjes aangeklopt. Dat moet beter en is misschien een quick-win. Ook het lood aan de rachterkant (laatste foto) ziet er niet netjes uit.

Waaruit blijkt precies dat de loodslab niet netjes is aangeklopt? Wat betekent dit precies of hoe herken ik de afwijking?

[edsandje]

MaStar schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 16:32:
[...]


1. Te ondiep, is dat iets om de dakdekker op aan te spreken nog in het kader van garantie? Hoe moet het wel dan? Waarom is dit te ondiep?

2. Wat bedoel je aan de kop van de schoorsteen ?De toplaag?

1. 5 cm diep en met een waterkering. Afvoegen met zand-cement / voegmortel en niet met jointfix o.i.d.
Garantie geen idee, ik weet niet welke voorwaarden er aan het geleverde werk zitten, kijk wat er op de factuur staat.
2. Ja het afgesmeerde deel van de schoorsteen.

Als het goed aangeklopt is volgt het de ronding van de dakpannen en kan je het strak tegen de schoorsteen aankloppen. Dat is met loodvervanger lastiger dan met lood.
Ik ben geen fan van loodvervanger maar dat is persoonlijk.

[Passie-m]

MaStar schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 14:15:
[...]


Wat bedoel je precies met kieren? En is het ondiep ingebracht of te ondiep? Had dit dieper gekund?

Cq. Valt dit onder garantie en aansprakelijkheid van de dakdekker of is het discutabel?

Het lood is misschien net 2 cm in de voeg aangebracht. Die steen is 5cm hoog ongeveer. Dus dan kan je die hoogte als reverentie gebruiken.

Mag zeker wel het dubbelen zijn als je gaat inslijpen. En zeker met een goede coating waterafstotend maken tegen het opzuigen van water door de steen. Beste is lood helemaal door te zetten. Maar dan moet je dat hele ding afbreken. En dat gebeurt niet vaak.

Als dit niet goed is aangebracht, en je laat het door een bouwkundig iemand inspecteren en een rapport maken, dan kan je hem wel aansprakelijk stellen. Alleen vraagt een jurist/ rechtsbijstand wel om bewijs.

Zelf meegemaakt. Behoorlijk gedoe wel want inspectie kost al honderden euro’s. En ze mogen het dak niet op met een ladder dus je mag een steiger/ hoogwerker regelen. En dan je kosten van een jurist… reken maar uit. Helaas was ik te laat (na 2 jaar van het melden van de klacht verjaard het).

Kon dus een nieuw bedrijf de boel laten doen.
Was nog niet eens zo als hierboven aangebracht dus was lastig te ontdekken etc.

[JukeboxBill]

Of je doet het gewoon zelf:




Toen ik bezig was met de steiger opbouwen kwam er een mannetje kijken, die verderop een huis aan het voegen was. Hij wilde de schoorsteen wel voegen. Toen ik zei, dat ook het lood en de schoorsteenpotten moesten worden vervangen zei hij dat ie dat gelijk wel even meenam. Zou een dag werk zijn en €750 kosten.
Mijn reactie was dat alles in 1 dag dan wel prutswerk zou worden.

Nu zal er op mijn werk ook wel wat aan op te merken zijn, maar lekken doet het i.i.g. niet meer en ik ben er ook wel behoorlijk wat tijd aan kwijt geweest.

[SniperGuy]

MaStar schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 17:48:
[...]


Waaruit blijkt precies dat de loodslab niet netjes is aangeklopt? Wat betekent dit precies of hoe herken ik de afwijking?

ongelijk + kieren

Mijn advies is een specialist in de arm nemen want met gebrek aan kennis en/of kunde kan je het wellicht erger maken dan dat het is

[MaStar]

Ik heb even contact gehad met de dakdekker en die geeft aan dat de schoorsteen op de foto's in zijn geheel gevoegd is. Hij heeft dit op een middag gedaan. Ik heb aangegeven dat ik vind dat dat niet zo is.

Dit blijkt ook niet uit de reacties hierboven.

Welke motivatie en visualisatie o.b.v. de foto's zien jullie waardoor dit er niet zo uit ziet en mogelijk niet gebeurd is? Ik wil dit graag verklaren in een tegen reactie want hier hebben we wel voor betaald.

Meerdere zaken wil ik hem op aanspreken:

1. Niet goed voegen van de gehele schoorsteen (motivatie: n.t.b. waarom niet, wat zien jullie). Visueel voorbeeld o.b.v. marking in de foto zou helemaal fijn zijn
2. Niet diep genoeg uitgeslepen van de loodslabben (motivatie: is maar +/- 2 cm diep gedaan, moet 4cm zijn voor goede afdichting)
3. Niet goed aangedrukt lood / slecht aangeklopt (motivatie: sluit niet goed aan op dakpannen)

[ Voor 52% gewijzigd door MaStar op 28-02-2024 21:41 ]

[MaStar]

SniperGuy schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 17:27:
Ik vind het voegwerk er nu niet uitzien als "vorig jaar gedaan"

Zie bovenstaand. Met welke motivatie kan ik dit toelichten?

[MaStar]

pentaw1nz schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 15:10:

- he schrijft renovatie voegen, maar ik zie geen nieuwe voegen. Wellicht hebben ze wat gaatjes gevuld, maar zeker geen renovatie.

Welke motivatie zie je dit niet? Hij schijnt de schoorsteen conform de offerte "geheel te hebben gevoegd". Waarom is dit niet zo op basis van de foto's. Ik overweeg juridische hulp hierop en garantie.

[JukeboxBill]

MaStar schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 21:36:
[...]


Welke motivatie zie je dit niet? Hij schijnt de schoorsteen conform de offerte "geheel te hebben gevoegd". Waarom is dit niet zo op basis van de foto's. Ik overweeg juridische hulp hierop en garantie.

Omdat het nog vol met gaten zit, niet is schoongemaakt want de algen zitten er nog op en die zijn niet van de laatste paar maanden. En het ziet er gewoon niet uit als vers voegwerk. Ik wil mij niet op de borst kloppen, maar vergelijk het maar eens met de foto die ik heb gepost.
En ook op Youtube zijn behoorlijk wat filmpjes te vinden over wat er nodig is om voegwerk fatsoenlijk te renoveren.
Maar als je hier werk van wil maken en zelf het inzicht niet hebt, dan zal je iemand met verstand van zaken erbij moeten halen. Daarbij is het ook van belang wat er precies is afgesproken. Mijn mening is dat een schoorsteenrenovatie meer is dan wat voegen repareren en een beetje loodvervanger over het oude lood te plakken.

[ Voor 18% gewijzigd door JukeboxBill op 28-02-2024 22:42 ]

[pentaw1nz]

MaStar schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 21:36:
[...]


Welke motivatie zie je dit niet? Hij schijnt de schoorsteen conform de offerte "geheel te hebben gevoegd". Waarom is dit niet zo op basis van de foto's. Ik overweeg juridische hulp hierop en garantie.

De voegen zijn oud. Niet uitgehakt en opnieuw platvol gevoegd. Daar is geen verdere motivatie voor nodig.

Lood is zeer ondiep aangebracht en sluit ook niet optimaal aan.

Topplaat heeft schade

Schoorsteen zelf lijkt op de foto's ook schade te hebben.

Flexim is meer gekliederd en zeer onprofessioneel aangebracht. Bron voor problemen.

Zo hoort t. Zoek de verschillen.

[pentaw1nz]

Volgens mij zie ik het al.
Het lijkt wel of hij gewoon wat voegsel er overheen heeft gesmeerd. Dit is zeker niet uitgehakt geweest en volledig opnieuw gevoegd.
Je ziet gewoon de oude voeg er tussendoor komen.

Dan had je dat wel gehoord; erg veel lawaai van iemand die met een boorhamer alle voegen er uit haalt

[ Voor 3% gewijzigd door pentaw1nz op 28-02-2024 22:43 ]

[markbenq]

Ik sluit mij geheel aan bij bovenstaande post...

Daarnaast enkele algemene aanvullingen;
- Enkele posts geven aan dat het lood niet aangeklopt is, echter is hier gebruik gemaakt van een loodvervanger, mogelijk ubiflex.
Deze heeft verschillende soorten, het type wat nu gebruikt is aan de onderzijde bij de dakpannen is niet geschikt voor deze toepassing, waardoor deze de "golfen" van de dakpannen niet kan volgen en hier een ruimte ontstaat. Met regen en wind kan hier gemakkelijk water onderkomen.
- Aanbrengen van de nieuwe loketten (is al terecht al veel over geschreven) van loodvervanger is ook een deel aangebracht over je nokvorst, dit is ook een prulwerk.
- Deels voegwerk is wel uitgevoerd, deels niet. Op sommige plekken wat naar mijn inschatting wel gedaan is, is al plaatselijk uitgespoeld. Oorzaak ligt in de kwaliteit van het aanbrengen (en mogelijk mengverhouding voegmortel).
- Gezien van de kwaliteit van het werk schat ik in dat hier geen schoorsteensteiger gebruikt is, kortom waarschijnlijk zijn de werkzaamheden als acrobaat uitgevoerd wat niet ten gunstige komt van de kwaliteit. Uiteraard is het wel "goedkoper" om deze niet te gebruiken.

[Gramser]

JukeboxBill schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 19:20:
Of je doet het gewoon zelf:


[Afbeelding]

Toen ik bezig was met de steiger opbouwen kwam er een mannetje kijken, die verderop een huis aan het voegen was. Hij wilde de schoorsteen wel voegen. Toen ik zei, dat ook het lood en de schoorsteenpotten moesten worden vervangen zei hij dat ie dat gelijk wel even meenam. Zou een dag werk zijn en €750 kosten.
Mijn reactie was dat alles in 1 dag dan wel prutswerk zou worden.

Nu zal er op mijn werk ook wel wat aan op te merken zijn, maar lekken doet het i.i.g. niet meer en ik ben er ook wel behoorlijk wat tijd aan kwijt geweest.

Dat ziet er natuurlijk keurig uit, maar het is wel een beetje een non-advies om te zeggen dat TS het zelf moet doen als hij al heeft aangegeven niet in staat is het dak op te kunnen.

Maar nogmaals, mooi werk 😉

[edsandje]

MaStar schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 21:36:
[...]


Welke motivatie zie je dit niet? Hij schijnt de schoorsteen conform de offerte "geheel te hebben gevoegd". Waarom is dit niet zo op basis van de foto's. Ik overweeg juridische hulp hierop en garantie.

Je hebt een offerte, deel die eens hier dan is het duidelijk wat er aangeboden is.

[MaStar]

edsandje schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 07:00:
[...]

Je hebt een offerte, deel die eens hier dan is het duidelijk wat er aangeboden is.

Twee zinnen:

1. Schoorsteen geheel voegen
2. Uitslijpen en opnieuw invoegen lood

10 jaar garantie.

[breew]

Dus geen opmerkingen over het uitfrezen van bestaande voegen, en de te gebruiken materialen? Impregneren van de stenen, etc.?

[frennek]

Dat iemand 10 jaar garantie op dit werk durft te geven vind ik bewonderingswaardig.

[MaStar]

breew schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 08:29:
Dus geen opmerkingen over het uitfrezen van bestaande voegen, en de te gebruiken materialen? Impregneren van de stenen, etc.?

Klopt, er is opgenomen: "geheel voegen schoorsteen"

[MaStar]

breew schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 08:29:
Dus geen opmerkingen over het uitfrezen van bestaande voegen, en de te gebruiken materialen? Impregneren van de stenen, etc.?

Maakt dit uit als je stelt de schoorsteen volledig te voegen?

[Ottie93]

Voegen en impregneren is natuurlijk wel wat anders, maar ook het voegen lijkt niet gebeurd te zijn... En over een oude voeg heen voegen is ook niet echt een normale gang van zaken. Klinkt een beetje als iemand die snel wat centjes dacht te kunnen verdienen bij een "onwetende klant".

[pentaw1nz]

Als dat alles is wat er in de "gespecificeerde offerte" staat wens ik je veel succes bij de rechtsbijstand.

Verlies nemen en dat ding er af halen.

[MaStar]

pentaw1nz schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 17:45:
Als dat alles is wat er in de "gespecificeerde offerte" staat wens ik je veel succes bij de rechtsbijstand.

Verlies nemen en dat ding er af halen.

Want? Het is gevoegd of niet. Lijkt er nu niet op

[pentaw1nz]

MaStar schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 22:39:
[...]


Want? Het is gevoegd of niet. Lijkt er nu niet op

Er is nu gesmeerd mer voegsel over bestaande voegen. Dat is idd niet opnieuw voegen.
Op je offerte staat echter niks gespecificeerd over wat exact de werkzaamheden zouden zijn.

[MaStar]

Passie-m schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 20:29:
De woord bingokaart kan je hier inderdaad weer invullen/ afstrepen:
- loodvervanger ondiep ingebracht en kieren
- bovenkant schoorsteen slecht.
- voegen slecht bijgewerkt
- lijkt niet geïmpregneerd met die aanslag
- flexim geklodderd.

Inderdaad even goed eerst de bovenkant coaten en de stenen impregneren als test. En kijken of je het lood beter kunt aandrukken. En hopelijk blijft het dan een tijdje goed. Maar met wind kunnen rade dingen gebeuren en het eronder waaien…

Niet echt een iemand met kennis geweest zo lijkt het helaas…

Thanks. Twee vragen hierover:

1. Wat is de norm tav inbrengen van loodslabben? Hoezo kan ik stellen dat dit onvoldoende diep is ingevreeds?

2. Wat bedoel je precies met kieren?

[pentaw1nz]

MaStar schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 10:28:
[...]


Thanks. Twee vragen hierover:

1. Wat is de norm tav inbrengen van loodslabben? Hoezo kan ik stellen dat dit onvoldoende diep is ingevreeds?

2. Wat bedoel je precies met kieren?

Er is maar 1 juiste manier die lekvrij is, en dat is lood tot binnenspouwblad aanbrengen.

Dat kost veel meel werk, dus slijpen ze het ook vaak in de voeg.
Dat gaat gegarandeerd lekken bij een schoorsteen. Tenzij je het combineert met impregneren en een nieuwe topplaat.

[MaStar]

pentaw1nz schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 10:41:
[...]


Er is maar 1 juiste manier die lekvrij is, en dat is lood tot binnenspouwblad aanbrengen.

Dat kost veel meel werk, dus slijpen ze het ook vaak in de voeg.
Dat gaat gegarandeerd lekken bij een schoorsteen. Tenzij je het combineert met impregneren en een nieuwe topplaat.

Maar als in een offerte staat "uitslijpen en opnieuw invoegen lood" moet dat dan tot het binennspouwblad of is deze manier ook voldoende? Lastig hoor die dakdekkers

Is het nu goed of niet. Op basis van de reacties zeg ik van nee.

[MaStar]

pentaw1nz schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 10:41:
[...]


Er is maar 1 juiste manier die lekvrij is, en dat is lood tot binnenspouwblad aanbrengen.

Dat kost veel meel werk, dus slijpen ze het ook vaak in de voeg.
Dat gaat gegarandeerd lekken bij een schoorsteen. Tenzij je het combineert met impregneren en een nieuwe topplaat.

Wat bedoel je met die laatste zin? Dat dit dus niet de oplossing was / is om het dieper in te brengen? In dit geval is het dus geen argument , want dan zullen ze dit gebruiken als tegenargument

[pentaw1nz]

Nee,
Uitslijpen is iets anders dan tot binneblad. Dan moet je echt de schoorsteen deels opnieuw opmetselen. Doen ze niet vaak maar eigenlijk wel de enige beste manier.

OF ze moeten reinigen + impregneren, dan gaat het wel goed. Maar bij jou niet gebeurt.

Dus;
Voegen niet uitgehakt en opnieuw gevoegd. Beetje met voegsel bijgesmeerd.

Niet gereinigd geïmpregneerd

Loodvervanger sluit niet goed aan en ongeschikt materiaal gebruikt.

Gesmeer met flexim, niet zoals het hoort


Topplaat niets aan gedaan (maar wellicht ook niet afgesproken, Staat niet in je offerte)

[pentaw1nz]

MaStar schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 11:01:
[...]


Wat bedoel je met die laatste zin? Dat dit dus niet de oplossing was / is om het dieper in te brengen? In dit geval is het dus geen argument , want dan zullen ze dit gebruiken als tegenargument

Nee. Goed lezen. Als je inslijpt moet je impregneren.
Als je tot binnenspouwblad aanbrengt hoeft dat technisch gezien niet. Maar tis voor een schoorsteen eigenlijk wel een nobrainer, altijd impregneren.

[MaStar]

pentaw1nz schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 11:09:
[...]


Nee. Goed lezen. Als je inslijpt moet je impregneren.

Ja dat is iets anders (dat je moet impregneren op deze manier) maar dat was niet in de offerte opgenomen. Dus kan dakdekker niet op worden aangesproken want was geen afspraak. Weliswaar wel bedenkelijk.

Punt blijft of het inslijpen zoals opgenomen in de offerte voldoende of onvoldoende diep is gedaan. Met oog op de offerte waarbij alleen is gesproken over uitslijpen en opnieuw aanbrengen van lood.

[ Voor 17% gewijzigd door MaStar op 02-03-2024 15:12 ]

[pentaw1nz]

MaStar schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 15:07:
[...]


Ja dat is iets anders (dat je moet impregneren op deze manier) maar dat was niet in de offerte opgenomen. Dus kan dakdekker niet op worden aangesproken want was geen afspraak. Weliswaar wel bedenkelijk.

Punt blijft of het inslijpen zoals opgenomen in de offerte voldoende of onvoldoende diep is gedaan. Met oog op de offerte waarbij alleen is gesproken over uitslijpen en opnieuw aanbrengen van lood.

Denk dat dat een lastig punt is, omdat inslijpen dus technisch gezien niet echt een goede werkwijze is, maar veel wordt gedaan ivm gemak en drukken kosten.

Maar los daarvan, de hele schoorsteen is eigenlijk broddelwerk

[ Voor 4% gewijzigd door pentaw1nz op 02-03-2024 15:30 ]

[MaStar]

pentaw1nz schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 15:30:
[...]


Denk dat dat een lastig punt is, omdat inslijpen dus technisch gezien niet echt een goede werkwijze is, maar veel wordt gedaan ivm gemak en drukken kosten.

Maar los daarvan, de hele schoorsteen is eigenlijk broddelwerk

Hmm maakt dus lastig om te snellen dat het in slijpen met 2 cm te ondiep is. Al is het punt wel valide

[frennek]

Op de foto's lijkt het plaklood (de loodvervanger) amper een cm diep te zitten en geplakt op het bestaande lood.

[pentaw1nz]

frennek schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 16:28:
Op de foto's lijkt het plaklood (de loodvervanger) amper een cm diep te zitten en geplakt op het bestaande lood.

Oude lood lijkt er idd gewoon nog onder te zitten lol.

Maar @ts weet nu dat het eigenlijk allemaal niet goed is.

Wat ga je er nu mee doen?
Benieuwd wat er uit komt
Succes

[MaStar]

pentaw1nz schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 17:01:
[...]


Oude lood lijkt er idd gewoon nog onder te zitten lol.[Afbeelding]

Maar @ts weet nu dat het eigenlijk allemaal niet goed is.

Wat ga je er nu mee doen?
Benieuwd wat er uit komt
Succes

Thanks.

Ik denk in ieder geval een andere goede dakdekker zoeken En juridische bijstand want dit is onvoldoende kwaliteit.

[ Voor 4% gewijzigd door MaStar op 02-03-2024 17:34 ]

[MaStar]

frennek schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 16:28:
Op de foto's lijkt het plaklood (de loodvervanger) amper een cm diep te zitten en geplakt op het bestaande lood.

En dat kan leiden tot lekkage?

[MaStar]

frennek schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 16:28:
Op de foto's lijkt het plaklood (de loodvervanger) amper een cm diep te zitten en geplakt op het bestaande lood.

In hoeverre is dat een probleem? Geplakt op bestasnde lood. Is wel in gefreesd toch zo te zien?

[Passie-m]

Misschien handig hier ook eens te kijken. Dan zie je wat regels en hoe het normaal gedaan moet worden bij aanbrengen van het lood.

https://www.bouwlood.nl/bladlood-in-de-praktijk

https://www.ez-catalog.nl...n-bladlood-in-de-bouw.pdf

Bij inslijpen spreken ze hier met een grotere klem over minimaal 4cm inslijpen.
https://www.uzimet.nl/producten/borra-voegklem/

Maar je moet altijd impregneren, want anders komt er dus water achterlangs bij inslijpen. En dat had hij dus moeten adviseren ook als “prof” dan is inslijpen meestal een prima alternatief bij een schoorsteen.

Over het oude lood heen plakken is een tijdelijk lap middel gewoon.

[MaStar]

Passie-m schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 20:16:
Misschien handig hier ook eens te kijken. Dan zie je wat regels en hoe het normaal gedaan moet worden bij aanbrengen van het lood.

https://www.bouwlood.nl/bladlood-in-de-praktijk

https://www.ez-catalog.nl...n-bladlood-in-de-bouw.pdf

Bij inslijpen spreken ze hier met een grotere klem over minimaal 4cm inslijpen.
https://www.uzimet.nl/producten/borra-voegklem/

Maar je moet altijd impregneren, want anders komt er dus water achterlangs bij inslijpen. En dat had hij dus moeten adviseren ook als “prof” dan is inslijpen meestal een prima alternatief bij een schoorsteen.

Over het oude lood heen plakken is een tijdelijk lap middel gewoon.

Top en waardevol.

Tegenargument van de dakdekker is dat 3 of 4 cm technisch niet mogelijk is gezien de schoorsteen constructie. Kans op scheuren in metselwerk.

Wellicht kul maar een lastige discussie dus

[Passie-m]

MaStar schreef op zondag 3 maart 2024 @ 09:23:
[...]


Top en waardevol.

Tegenargument van de dakdekker is dat 3 of 4 cm technisch niet mogelijk is gezien de schoorsteen constructie. Kans op scheuren in metselwerk.

Wellicht kul maar een lastige discussie dus

Scheuren in het metselwerk? Die steen is 10 cm diep. Als je 4 cm inslijpt blijft dat echt wel staan met nog 6 cm diepte over waar de steen zijn kracht over verdeelt. Is geen muur van 10 meter hoog erboven qua gewicht. Bij mijn schoorsteen is dit ook zonder problemen ingeslepen.

Zelfs bij mijn aanbouw waar telkens enkele stenen in een rij eruit moesten om lood door te zetten in de spouwmuur scheurde niks. Terwijl het deel erboven 6 meter aan metselwerk is. Het is echt steviger dan je denkt hoor. Wordt dagelijks zo gedaan door erkende bedrijven.

[Passie-m]

De eerste c.a 2 cm is trouwens sowieso al voegmortel. Dus van het metselmortel gedeelte hoeft niet eens 4cm

[kromme]

Ik volg even wilde juist hier op zoeken toen ik deze active topics voorbij zag komen.(toevallig?) Wij hebben precies hetzelfde aan de hand. Dak 2 jaar geleden vernieuwd. Muur zolder zeiknat.

[Passie-m]

kromme schreef op zondag 3 maart 2024 @ 09:55:
Ik volg even wilde juist hier op zoeken toen ik deze active topics voorbij zag komen.(toevallig?) Wij hebben precies hetzelfde aan de hand. Dak 2 jaar geleden vernieuwd. Muur zolder zeiknat.

Ook bij de schoorsteen? Heb je al geklaagd bij het bedrijf. Let wel op dat je na 2 jaar na de klacht juridisch niet meer sterk staat ivm mogelijke verjaringstermijn. Of je moet dit stuiten tussendoor.

[kromme]

Passie-m schreef op zondag 3 maart 2024 @ 10:18:
[...]


Ook bij de schoorsteen? Heb je al geklaagd bij het bedrijf. Let wel op dat je na 2 jaar na de klacht juridisch niet meer sterk staat ivm mogelijke verjaringstermijn. Of je moet dit stuiten tussendoor.

Die timmerman reageerd niet op mijn telefoon en berichtjes

[Passie-m]

kromme schreef op zondag 3 maart 2024 @ 16:27:
[...]


Die timmerman reageerd niet op mijn telefoon en berichtjes

Misschien een aangetekende ingebrekenstelling brief sturen? Heb je een rechtsbijstandsverzekering zodat je informatie kan inwinnen?

Omdat je wel wat gestuurd hebt weet ik niet of dit juridisch al als melding telt. Dan moet je even controleren. Maar vervelend is het zeker.

[ Voor 1% gewijzigd door Passie-m op 03-03-2024 17:09 . Reden: Typo ]

[kromme]

Passie-m schreef op zondag 3 maart 2024 @ 17:08:
[...]


Misschien een aangetekende ingebrekenstelling brief sturen? Heb je een rechtsbijstandsverzekering zodat je informatie kan inwinnen?

Omdat je wel wat gestuurd hebt weet ik niet of dit juridisch al als melding telt. Dan moet je even controleren. Maar vervelend is het zeker.

Ik ga er eerst eens langs, hij is de kwaadste niet. Dit gedrag had hij ook al toen hij bij ons bezig was.
Ik heb hem toen aangegeven dat ik het prettig vond dat hij me ook terug belde en op de hoogte hield. Dit heeft hij ook gedaan.Maar vervelend en ergelijk is het zeker.

[Passie-m]

kromme schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 08:28:
[...]


Ik ga er eerst eens langs, hij is de kwaadste niet. Dit gedrag had hij ook al toen hij bij ons bezig was.
Ik heb hem toen aangegeven dat ik het prettig vond dat hij me ook terug belde en op de hoogte hield. Dit heeft hij ook gedaan.Maar vervelend en ergelijk is het zeker.

Als je op goede voet staat is dit zeker handiger en de beste oplossing. Maar zou wel in je achterhoofd houden van de verjaring zodat je voortijdig als moet nog actie kunt ondernemen mocht hij het niet of niet goed herstellen. Bij herstel gaat als goed is weer 2 jaar in. Mits jullie er vanuit gaan dat het herstel goed is en verholpen is. Mocht je twijfels hebben aan het herstel dan verlengd het weer niet met 2 jaar omdat het probleem niet verholpen is. Zo had ik toen begrepen van mijn jurist bij een dergelijk probleem wat jaren liep helaas.

[MaStar]

Update: dank voor jullie reacties!

[ Voor 162% gewijzigd door MaStar op 06-03-2024 08:47 ]

[MaStar]

Hoi allen @pentaw1nz @Passie-m -

Ik heb nog wel een specifieke vraag over het aangebrachte "flexim". Hier wil ik ze ook op aanspreken in het kader van garantie.

Passie-m schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 20:29:
- flexim geklodderd.

pentaw1nz schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 22:40:

Flexim is meer gekliederd en zeer onprofessioneel aangebracht. Bron voor problemen.

Vraag: wat is jullie constatering als je dit ziet (wat is niet goed). En wat zou de oplossing moeten zijn wat ik als herstel vraag? Hoe zouden jullie dit beoordelen?

[pentaw1nz]

Tja. Wat is er niet goed.

Flexim is bedoeld om je nokvorsten vast te leggen. Wanneer je geen ruiterbalk met ruitterrol hebt waarop de pannen vastgezet kunnen worden.

Bij je schoorsteen zag het er erger uit.
De rest van je nok is gewoon erg veel flexim aangebracht, ook tussen de aansluiting van de vorsten. Daar is het niet voor bedoeld. En 1 nokvorst ligt daardoor ook scheef.

Dit is echter het minst erge van alles rondom je schoorsteen.

Zou de focus leggen op;
Onjuist en foutief aangebracht lood
Geen voegen uitgehakt om daarna goed opnieuw te voegen
Niks gedaan aan de topplaat (maar staat ook niet op je factuur)
Niet geïmpregneerd (staat ook niet op je factuur).

Lood dus herstellen. Ander materiaal (lood of ubiflex, niet deze rommel) en goed diep inbrengen.
En de voegen fatsoenlijk uithakken en platvol voegen. Vooral die voegen zijn een giller....

Alles wat je verder bij komt zul je voor moten betalen denk ik, omdat het niet is opgenomen in de klus.

[MaStar]

pentaw1nz schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 09:07:
Tja. Wat is er niet goed.

Flexim is bedoeld om je nokvorsten vast te leggen. Wanneer je geen ruiterbalk met ruitterrol hebt waarop de pannen vastgezet kunnen worden.

Ja precies. Maar zie je specifieke grote aandachtspunten van het flexim wat ze zouden moeten herstellen? Los van dat het kliederwerk is.

Nokvorst ligt scheef is inderdaad wel helemaal dichtgesmeerd - maar dat lag al scheef dus was geen werk vanuit de offerte.

[pentaw1nz]

Je hebt je foto's verwijderd zie ik.
Bij de schoorsteen zag ik veel geklieder.
Foto die je nu stuurt valt mee.

[MaStar]

pentaw1nz schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 10:29:
Je hebt je foto's verwijderd zie ik.
Bij de schoorsteen zag ik veel geklieder.
Foto die je nu stuurt valt mee.

Je bedoelt bij de aansluiting?

[pentaw1nz]

geen idee want je fotos zijn weg

[MaStar]

pentaw1nz schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 13:42:
geen idee want je fotos zijn weg

Update

[ Voor 72% gewijzigd door MaStar op 07-03-2024 11:08 ]

[pentaw1nz]

Ja.
Aan de linker kant zit je in een soort gat te kijken ? Direct bij de eerste nokvorst.Bij sneeuw of hevige slagregen gegarandeerd lekkage. Lood zit daar ook heel anders dan aan de rechter kant.

Aan de rechter kan zit ontzettend veel flexim. Ook helemaal over de rand van een pan gesmeerd?




En wat nog eens pijnlijk zichtbaar is op je foto is dat de voegen vol zitten met gaten. Er is niets uitgehakt en opnieuw gevoegd.

Ook je topplaat zit vol scheuren.

[Passie-m]

Bij de linkerkant zit dat “lood” wat over die eerste nokvost loopt bovenop ook merkwaardig. Bij die rechterkant komt er nog een stuk vanuit de muur en lijkt links te ontbreken en nu lijken de stukjes vaag over het liggende deel gevouwen. Waar het ook zo tussen kan met wind. Het lood zit zo laag dat het liggende deel wat over de pannen loopt niet eens opstaand tegen de stenen geplaatst kan worden hierdoor. En je geen waterkering hebt.

Maar goed. Kunnen nog alles herhalen. Dit is gewoon op veel vlakken zo slecht. Dat de eerste de beste die een bouw inspectie komt doen het vanaf de grond al kan afkeuren ;-)

[ Voor 16% gewijzigd door Passie-m op 06-03-2024 18:52 ]

[MaStar]

Thanks voor de reacties

[ Voor 86% gewijzigd door MaStar op 06-03-2024 20:20 ]

[MaStar]

Passie-m schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 18:49:
Bij de linkerkant zit dat “lood” wat over die eerste nokvost loopt bovenop ook merkwaardig.

Kan / mag dat lood niet over zo'n nokvorst lopen?

[MaStar]

Passie-m schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 18:49:
Maar goed. Kunnen nog alles herhalen. Dit is gewoon op veel vlakken zo slecht. Dat de eerste de beste die een bouw inspectie komt doen het vanaf de grond al kan afkeuren ;-)

Dit helpt zeker. Ik ga juridische stappen nemen voor herstel.

[Passie-m]

MaStar schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 20:22:
[...]


Kan / mag dat lood niet over zo'n nokvorst lopen?

Die flap “lood” ligt helemaal over die nokvorsten los. Kan ook zo opwaaien met harde wind.

En er zit precies boven die nokvorsten geen lood loket hoger in de muur wat die flap afdekt.

Dit is niet de beste foto, maar gebrek aan beter. Loketten op de foto mochten nog net iets beter aangeklopt.
En de onderkant misschien heeel iets hoger zodat ze de loketten met een ezels oortje aan de onderkant van de punt elkaar kunnen vouwen tegen opwaaien eventueel. Maar gaat even om die loket boven bij de nokvorsten.



Maar je ziet dat de loketten overlappen, en boven bij de nok vorst ook een lood loket in de muur zit. Onder die loketten loopt dan over de pannen naar beneden een stuk lood. Deze staat achter die loketten omhoog tegen de muur op als waterkering. En de loketten dekken dit dus af. Zo maak je een dicht systeem.

[Gramser]

MaStar schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 20:23:
[...]


Dit helpt zeker. Ik ga juridische stappen nemen voor herstel.

Je was een paar dagen terug in contact met de dakdekker. Dat heeft niks opgeleverd?

[MaStar]

Gramser schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 07:03:
[...]

Je was een paar dagen terug in contact met de dakdekker. Dat heeft niks opgeleverd?

Vandaag een mail ontvangen. Ze gaan het herstellen. Alleen de vraag hoe is nu mijn twijfel....

[Gramser]

Documenteer alles goed. Maak zo duidelijk mogelijke foto’s van hoe het nu is. Kans bestaat namelijk dat het ook nu niet goed gaat, maar door alles goed vast te leggen kun je voorkomen dat je in een (rechtsbijstands)traject belandt waarin wordt gezegd dat je de wederpartij de kans moet geven te herstellen. Ze hebben dan namelijk al twee keer een brevet van onvermogen afgegeven en dan kun je eerder aansturen op een geldelijke genoegdoening.