Spouwmuurisolatie advies: cementbaarden, oude isolatie, puin

[Tsukushi]

Ik ben me aan het oriënteren om de spouw te laten isoleren maar heb hier nog wat twijfels over..

De situatie
Jaren 50 hoekwoning met:
- Cementbaarden, met name aan de voorkant van het huis veel, dit wordt minder als je verder naar achteren gaat.
- Bouwpuin in de spouw (los puin, kan verwijderd worden bij gevelreiniging)
- Een glaswoldeken in de spouw bij het toilet
- Tempex op 1 plek in de spouw waar vroeger een deur of raam heeft gezeten en later is gemetseld

[Vragen/advies]
Ik heb enkele bedrijven langs laten komen, initieel nog zonder specialisme voor gevelreiniging toen we nog niet wisten wat de staat van de spouw was.

Nu hebben we een offerte ontvangen waarin het bouwpuin zou worden verwijderd en er supafil wordt ingebracht maar vraag ik me wat zaken af:

- Kan het kwaad dat de cementbaarden blijven zitten? Ik lees online juist vaak dat dit wel koudebruggen kan veroorzaken en verwijderd zou moeten worden maar dat bedrijven dit alleen doen als het er niet (te)veel zijn. Het isolatiebedrijf zei dat het verwijderen niet mogelijk is. -> zonder uitleg/reden. (Hierover ga ik nog nabellen). Ze gaven ook aan dat het wel mogelijk was er te isoleren zelfs met de cementbaarden... Hierover heb ik toch mijn twijfels.

- Is het niet verstandiger om de tempex/glaswoldeken te verwijderen? Het zijn vrij 'kleine stukken' in de woning, maar ik weet niet hoeveel bakstenen er bv uit kunnen zonder problemen te hebben want normaliter halen ze naar ik weet maar vrij weinig bakstenen uit de gevel (3-4-5?)

Het isolatiebedrijf gaf aan dat dit geen problemen zou geven... omdat het verschil in isolatiewaarde dusdanig klein is... alleen zou ik liever de meest optimale isolatie willen als dat kan.

Als er nog mensen zijn met een vergelijkbare situatie die hun ervaringen kunnen delen zou dat ook worden gewaardeerd. Een jaren 50 spouwmuur is toch wat anders dan een mooie lege spouw.

[ Voor 10% gewijzigd door Tsukushi op 23-02-2024 18:29 ]

[Jan Workum]

Speciebaarden hoeven geen problemen op te leveren bij na-isolatie maar dat hangt af van de grootte, hoeveelheid en of er fysieke bruggen worden gevormd tussen het buiten- en binnenblad. Valspecie kan ook voor problemen zorgen maar ook hier afhankelijk van de hoeveelheid en/of fysiek contact binnen/buitenblad. Ik zou het ter beoordeling laten aan het isolatiebedrijf, liefst geen cowboy maar een die langer bestaat en lid is van een of meerdere brancheverenigingen isolatie of na-isolatiebedrijven.

[Piemol]

Jan Workum schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 19:28:
Ik zou het ter beoordeling laten aan het isolatiebedrijf, liefst geen cowboy maar een die langer bestaat en lid is van een of meerdere brancheverenigingen isolatie of na-isolatiebedrijven.

Ik heb daar een paar jaar geleden ook op vertrouwd en ben een JAAR bezig geweest om het isolatiemateriaal er weer uit te laten halen omdat ze nooit hadden mogen na isoleren op basis van hun SKG-IKOB certificering. En nu 2 jaar daarna moeten ze nogmaals terugkomen omdat ik er achter ben gekomen dat nog niet al het materiaal er uit is gekomen. Een certificering is alleen wat waard, net als met wetgeving, als er keihard gecontroleerd en gehandhaafd wordt.

Als je zo goed mogelijk wilt isoleren moet je er in mijn beleving van uit gaan dat je spouw super schoon is, en er op vertrouwen dat he bedrijf echt goed zn werk doet bij het isoleren zelf. Als er cementbaarden zijn kan het materiaal zich niet goed verspreiden en is de isolatiewaarde dus minder goed. Bij mij zie ik precies het omgekeerde: niet al het materiaal komt er zo makkelijk uit als ze zeggen. Waarschijnlijk door dezelfde oorzaak. Alleen wel jammer dat ze dan zeggen dat het er uit is, terwijl ze kunnen zien dat het niet zo is. Andersom kun je bij het isoleren niet zeggen dat het wel goed gevuld is. Dat kan je gewoon echt niet zien.

[Kees85]

Wat had je voor isolatie in de muur, en hoe hebben ze dit er weer uit gekregen?

[No Hands]

Piemol schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 00:04:
[...]


Ik heb daar een paar jaar geleden ook op vertrouwd en ben een JAAR bezig geweest om het isolatiemateriaal er weer uit te laten halen omdat ze nooit hadden mogen na isoleren op basis van hun SKG-IKOB certificering. En nu 2 jaar daarna moeten ze nogmaals terugkomen omdat ik er achter ben gekomen dat nog niet al het materiaal er uit is gekomen. Een certificering is alleen wat waard, net als met wetgeving, als er keihard gecontroleerd en gehandhaafd wordt.

Als je zo goed mogelijk wilt isoleren moet je er in mijn beleving van uit gaan dat je spouw super schoon is, en er op vertrouwen dat he bedrijf echt goed zn werk doet bij het isoleren zelf. Als er cementbaarden zijn kan het materiaal zich niet goed verspreiden en is de isolatiewaarde dus minder goed. Bij mij zie ik precies het omgekeerde: niet al het materiaal komt er zo makkelijk uit als ze zeggen. Waarschijnlijk door dezelfde oorzaak. Alleen wel jammer dat ze dan zeggen dat het er uit is, terwijl ze kunnen zien dat het niet zo is. Andersom kun je bij het isoleren niet zeggen dat het wel goed gevuld is. Dat kan je gewoon echt niet zien.

Had je SKG-IKOB er ook bij betrokken? Die doen namelijk zelf al controles en kun je ook vragen om een controle uit te voeren. Tijdens het halen van mijn eigen certificering hamerden ze daarop dus ik ben wel benieuwd of ze het in de praktijk dan ook doen.

[frennek]

Piemol schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 00:04:
[...]


Ik heb daar een paar jaar geleden ook op vertrouwd en ben een JAAR bezig geweest om het isolatiemateriaal er weer uit te laten halen omdat ze nooit hadden mogen na isoleren op basis van hun SKG-IKOB certificering. En nu 2 jaar daarna moeten ze nogmaals terugkomen omdat ik er achter ben gekomen dat nog niet al het materiaal er uit is gekomen. Een certificering is alleen wat waard, net als met wetgeving, als er keihard gecontroleerd en gehandhaafd wordt.

Als je zo goed mogelijk wilt isoleren moet je er in mijn beleving van uit gaan dat je spouw super schoon is, en er op vertrouwen dat he bedrijf echt goed zn werk doet bij het isoleren zelf. Als er cementbaarden zijn kan het materiaal zich niet goed verspreiden en is de isolatiewaarde dus minder goed. Bij mij zie ik precies het omgekeerde: niet al het materiaal komt er zo makkelijk uit als ze zeggen. Waarschijnlijk door dezelfde oorzaak. Alleen wel jammer dat ze dan zeggen dat het er uit is, terwijl ze kunnen zien dat het niet zo is. Andersom kun je bij het isoleren niet zeggen dat het wel goed gevuld is. Dat kan je gewoon echt niet zien.

Wat voor problemen heeft de isolatie jou gegeven? Was dit met wol of parels?

[Piemol]

Kees85 schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 01:56:
Wat had je voor isolatie in de muur, en hoe hebben ze dit er weer uit gekregen?

Minerale wol.
Ze verwijderen op maaiveld niveau in een hoek een steen uit de gevel en zetten daar een giga stofzuiger in het gat.
Dan boren ze net zo'n gatenpatroon in de gevel als met vullen, en persen lucht door de gaten. Eerst vanaf vlakbij het stofzuiggat en dan steeds iets verder weg. Dus aan de ene kant blaas je het richting de stofzuiger, en aan de andere kant opzuigen.
Als nodig moet je op meerdere plekken een steen verwijderen om de stofzuiger op te zetten.
Met een inspectiecamera kijken of de wol weg is en anders nog langer blazen of een gaatje extra bijboren en opnieuw proberen.

Bij mij was de wol voor het overgrote deel wat vochtig, en dan is deze werkwijze eigenlijk niet geschikt denk ik. Dan moet je veel meer gaten boren dan al zou de wol lekker droog zijn, dan klontert het nergens samen en blijft het minder plakken.

Zelf heb ik een deel van de spouw leeg gezogen door in het verlengde van de spouw een steen te verwijderen, en dan met bouwstofzuiger en 3m pvc buis 25mm doorsnede de spouw in. Dat werkte ook nog aardig goed, maar je kan maar een beperkt gebied schoonmaken.

No Hands schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 08:03:
Had je SKG-IKOB er ook bij betrokken?

Wel meerdere keren over gesproken, maar die gaan echt pas doen als je een officiëel klacht traject opstart. En ik had al een traject lopen via de rechtsbijstand (zonder advocaat gebeurde er helemaal niets). Dus proactief is die club niet.

frennek schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 09:44:
Wat voor problemen heeft de isolatie jou gegeven? Was dit met wol of parels?

Simpel gezegd had ik te veel vochtdoorslag van buiten naar binnen. Na 2-3 jaar was de minerale wol niet meer vochtafwerend, die was gewoon nat. Zelfs op 1m hoogte was de wol nat. Dat heb ik wel zelf moeten uitzoeken, het isolatiebedrijf noch de verschillende onderzoeksbureaus hebben wol uit de muur gehaald om te bekijken. Dus na 3 jaar kreeg ik vochtdoorslag op enkele plekken op de binnenmuur en een vreselijke stank als het in de zomer lekker broeierig warm werd (in de spouw). Dat is ook leuk van de wet- en regelgeving, stank dat kun je niet meten dus het is lastig om daar juridisch iets mee te doen.

[ Voor 5% gewijzigd door Piemol op 24-02-2024 10:20 ]

[pentaw1nz]

Piemol schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 10:18:
[...]


Minerale wol.
Ze verwijderen op maaiveld niveau in een hoek een steen uit de gevel en zetten daar een giga stofzuiger in het gat.
Dan boren ze net zo'n gatenpatroon in de gevel als met vullen, en persen lucht door de gaten. Eerst vanaf vlakbij het stofzuiggat en dan steeds iets verder weg. Dus aan de ene kant blaas je het richting de stofzuiger, en aan de andere kant opzuigen.
Als nodig moet je op meerdere plekken een steen verwijderen om de stofzuiger op te zetten.
Met een inspectiecamera kijken of de wol weg is en anders nog langer blazen of een gaatje extra bijboren en opnieuw proberen.

Bij mij was de wol voor het overgrote deel wat vochtig, en dan is deze werkwijze eigenlijk niet geschikt denk ik. Dan moet je veel meer gaten boren dan al zou de wol lekker droog zijn, dan klontert het nergens samen en blijft het minder plakken.

Zelf heb ik een deel van de spouw leeg gezogen door in het verlengde van de spouw een steen te verwijderen, en dan met bouwstofzuiger en 3m pvc buis 25mm doorsnede de spouw in. Dat werkte ook nog aardig goed, maar je kan maar een beperkt gebied schoonmaken.


[...]


Wel meerdere keren over gesproken, maar die gaan echt pas doen als je een officiëel klacht traject opstart. En ik had al een traject lopen via de rechtsbijstand (zonder advocaat gebeurde er helemaal niets). Dus proactief is die club niet.


[...]


Simpel gezegd had ik te veel vochtdoorslag van buiten naar binnen. Na 2-3 jaar was de minerale wol niet meer vochtafwerend, die was gewoon nat. Zelfs op 1m hoogte was de wol nat. Dat heb ik wel zelf moeten uitzoeken, het isolatiebedrijf noch de verschillende onderzoeksbureaus hebben wol uit de muur gehaald om te bekijken. Dus na 3 jaar kreeg ik vochtdoorslag op enkele plekken op de binnenmuur en een vreselijke stank als het in de zomer lekker broeierig warm werd (in de spouw). Dat is ook leuk van de wet- en regelgeving, stank dat kun je niet meten dus het is lastig om daar juridisch iets mee te doen.

Impregneren? Wordt bijna standaard geadviseerd bij naisolatie van een spouw, omdat je deze volledig vol blaast en het binnen- en buitenspouwblad daarmee met elkaar in verbinding staan.

Hier ook allerlei problemen gehad, die zijn verholpen na impregneren (extreem natte gevel die ook lang nat bleef. Vorst schade. Zakken vocht in de gevel dat er in de garage weer uit kwam)

Nu al jaren geen problemen meer.

[Jan Workum]

Piemol schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 00:04:
[...]


Ik heb daar een paar jaar geleden ook op vertrouwd en ben een JAAR bezig geweest om het isolatiemateriaal er weer uit te laten halen omdat ze nooit hadden mogen na isoleren op basis van hun SKG-IKOB certificering. En nu 2 jaar daarna moeten ze nogmaals terugkomen omdat ik er achter ben gekomen dat nog niet al het materiaal er uit is gekomen. Een certificering is alleen wat waard, net als met wetgeving, als er keihard gecontroleerd en gehandhaafd wordt.

Als je zo goed mogelijk wilt isoleren moet je er in mijn beleving van uit gaan dat je spouw super schoon is, en er op vertrouwen dat he bedrijf echt goed zn werk doet bij het isoleren zelf. Als er cementbaarden zijn kan het materiaal zich niet goed verspreiden en is de isolatiewaarde dus minder goed. Bij mij zie ik precies het omgekeerde: niet al het materiaal komt er zo makkelijk uit als ze zeggen. Waarschijnlijk door dezelfde oorzaak. Alleen wel jammer dat ze dan zeggen dat het er uit is, terwijl ze kunnen zien dat het niet zo is. Andersom kun je bij het isoleren niet zeggen dat het wel goed gevuld is. Dat kan je gewoon echt niet zien.

Speciebaarden met minerale isolatiewol is geen ideale combi helaas. Een schuim of parels was in die situatie een betere optie geweest. [Edit: isolatiewol]

[Piemol]

pentaw1nz schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 10:27:
Impregneren? Wordt bijna standaard geadviseerd bij naisolatie van een spouw, omdat je deze volledig vol blaast en het binnen- en buitenspouwblad daarmee met elkaar in verbinding staan.

Ja,dat hadden ze dan meteen moeten doe. Als de wol al nat is dan moet dat er eerst uit.

[Tsukushi]

Jan Workum schreef op vrijdag 23 februari 2024 @ 19:28:
Speciebaarden hoeven geen problemen op te leveren bij na-isolatie maar dat hangt af van de grootte, hoeveelheid en of er fysieke bruggen worden gevormd tussen het buiten- en binnenblad. Valspecie kan ook voor problemen zorgen maar ook hier afhankelijk van de hoeveelheid en/of fysiek contact binnen/buitenblad. Ik zou het ter beoordeling laten aan het isolatiebedrijf, liefst geen cowboy maar een die langer bestaat en lid is van een of meerdere brancheverenigingen isolatie of na-isolatiebedrijven.

Met fysiek contract buiten- en binnenblad bedoel je dat de speciebaard/cementbaard contact van muur tot muur maakt in de spouw neem ik aan?

Het bedrijf in kwestie is lid van VENIN en heeft de certificeringen maar het blijft lastig om te weten of het natuurlijk een goede partij is.

Jan Workum schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 11:45:
[...]


Speciebaarden met minerale isolatiewaarde is geen ideale combi helaas. Een schuim of parels was in die situatie een betere optie geweest.

In mijn geval zijn er dus ook speciebaarden, en aan het begin van de woning vrij veel. Ik moest 'minerale isolatiewaarde' opzoeken maar dit gaat om alle minerale isolatiesoorten van wol toch? Is supafil in mijn geval dan niet ook een slecht idee?

Piemol schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 00:04:
[...]


Ik heb daar een paar jaar geleden ook op vertrouwd en ben een JAAR bezig geweest om het isolatiemateriaal er weer uit te laten halen omdat ze nooit hadden mogen na isoleren op basis van hun SKG-IKOB certificering. En nu 2 jaar daarna moeten ze nogmaals terugkomen omdat ik er achter ben gekomen dat nog niet al het materiaal er uit is gekomen. Een certificering is alleen wat waard, net als met wetgeving, als er keihard gecontroleerd en gehandhaafd wordt.

Als je zo goed mogelijk wilt isoleren moet je er in mijn beleving van uit gaan dat je spouw super schoon is, en er op vertrouwen dat he bedrijf echt goed zn werk doet bij het isoleren zelf. Als er cementbaarden zijn kan het materiaal zich niet goed verspreiden en is de isolatiewaarde dus minder goed. Bij mij zie ik precies het omgekeerde: niet al het materiaal komt er zo makkelijk uit als ze zeggen. Waarschijnlijk door dezelfde oorzaak. Alleen wel jammer dat ze dan zeggen dat het er uit is, terwijl ze kunnen zien dat het niet zo is. Andersom kun je bij het isoleren niet zeggen dat het wel goed gevuld is. Dat kan je gewoon echt niet zien.

Ook bedankt voor je reactie, dit is inderdaad wel zoiets waar ik ook bang voor ben alleen wist ik niet dat het eruit laten halen ervan alsnog zoveel gedoe op zou leveren. Dit is een van dertienen dat ik niet (graag) voor foam wilde gaan, maar ik had gedacht dat glaswol of supafil wel makkelijker zou zijn maar dit brengt ook wat perspectief, alleen al om een rechtsbijstand af te sluiten.

[ Voor 10% gewijzigd door Tsukushi op 24-02-2024 14:09 ]

[Jan Workum]

Tsukushi schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 14:05:
[...]


Met fysiek contract buiten- en binnenblad bedoel je dat de speciebaard/cementbaard contact van muur tot muur maakt in de spouw neem ik aan?

Het bedrijf in kwestie is lid van VENIN en heeft de certificeringen maar het blijft lastig om te weten of het natuurlijk een goede partij is.


[...]


In mijn geval zijn er dus ook speciebaarden, en aan het begin van de woning vrij veel. Ik moest 'minerale isolatiewaarde' opzoeken maar dit gaat om alle minerale isolatiesoorten van wol toch? Is supafil in mijn geval dan niet ook een slecht idee?


[...]


Ook bedankt voor je reactie, dit is inderdaad wel zoiets waar ik ook bang voor ben alleen wist ik niet dat het eruit laten halen ervan alsnog zoveel gedoe op zou leveren. Dit is een van dertienen dat ik niet (graag) voor foam wilde gaan, maar ik had gedacht dat glaswol of supafil wel makkelijker zou zijn maar dit brengt ook wat perspectief, alleen al om een rechtsbijstand af te sluiten.

Typo/autocorrectie: minerale isolatiewol moet het zijn. Fysiek contact is inderdaad van buiten- naar binnenblad in de spouw.

[Piemol]

Tsukushi schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 14:05:
Ook bedankt voor je reactie, dit is inderdaad wel zoiets waar ik ook bang voor ben alleen wist ik niet dat het eruit laten halen ervan alsnog zoveel gedoe op zou leveren. Dit is een van dertienen dat ik niet (graag) voor foam wilde gaan, maar ik had gedacht dat glaswol of supafil wel makkelijker zou zijn maar dit brengt ook wat perspectief, alleen al om een rechtsbijstand af te sluiten.

Als de wol droog had geweest en/of er een ander team medewerkers was geweest om het er uit te laten halen was het misschien wel in een keer goed gegaan. Gewoon bij elk gat even goed kijken of het er uit is ja/nee. Al doe je dat bij wijze van alleen de onderste meter kan er bovenin nog genoeg zitten.

Ik heb zo'n beetje elke tegenslag die je kunt bedenken met dit 'project'.

[frennek]

Hier in het rijtje huizen zie ik ook vochtproblemen in de gevel bij veel woningen met spouwisolatie. Hier is het geen probleem van regen, maar condens van vocht uit de kruipruimte. De spouw is vanuit de oorspronkelijke bouw verbonden met de kruipruimte voor de nodige beluchting. Deze verbinding hebben ze natuurlijk niet dichtgezet van binnenuit met het isoleren. Doordat er hier nagenoeg permanent grondwater staat in de kruipruimte en een aantal woningen ook nog geen vloerisolatie vanuit de kruipruimte hebben, condenseert deze 'warme' verzadigde lucht in de gevulde spouw in de isolatie. In de wintermaanden zie je de vochtplekken gewoon groeien gedurende de koude periode. Het nodige afval onderin de spouw helpt hier natuurlijk niet bij mee.

Mijn spouw is gelukkig nog helemaal leeg, dus deze ben ik eerst helemaal aan het nalopen om het afval tot de fundering weg te halen en ook de verbinding naar de kruipruimte hermetisch af te sluiten.

Dus vochtproblemen kunnen vanuit verschillende plekken ontstaan, ik denk dat condens vanuit de kruipruimte vaak wordt vergeten of wordt onderschat.