Starten met REW / akoestische meting stereo opstelling

[Jackflash27]

Hoi,
Ik heb een mooie nieuwe hifi set en home cinema receiver. Gear:
Marantz model 30 stereo amp (fungeert als power amp voor de receiver bij 5.1)
Marantz Cinema 40 receiver
Verder nog als bronnen een blu ray speler en een platenspeler

Speakerset: B&W 702 S3 front speakers, bijpassende center van B&W en Tannoy Revolution signature boekenplank surround speakers. Sub is van B&W en aangesloten via LFE (sub->receiver) en RCA (sub--> stereo amp).

Ik heb al wat ruimte (ca 4 x 3,5 meter) verbeteringen gedaan: tapijt op de grond, vrij grote kunstlederen / stoffen bank, aantal absorberende panelen op achterwand, Rockwool Rocksono Extra 15cm op TV wand. Zijwand Woodupp met 1cm vilt (dat laatste doet natuurlijk niet zoveel, maar voor de volledigheid noem ik het toch maar even).

Nu wil ik eigenlijk eens gaan meten hoe het met de akoestiek gesteld is in mijn kamer. Ik wil daarvoor REW gebruiken met een Umik microfoon. Ik zal dat uiteraard doen voor mijn 5.1 setup, maar ik zou eigenlijk willen starten met mijn stereo + sub setup, die ik voor muziek gebruik. Ik luister veel naar vinyl via de platenspeler - Stereo amp, zonder dat de receiver dus gebruikt wordt. Ik zou dus graag eerst mijn speakers en sub zodanig willen afstellen dat ze optimaal klinken voor stereo weergave. Mijn Marantz 30 heeft echter geen menu om afstellingen te doen zoals een receiver dat wel heeft.

Lang verhaal met een korte eerste vraag: betekent dit dan dat het meten van akoestiek en kalibreren van speakers / sub bij alleen gebruik stereo opstelling (en stereo amp) niet mogelijk is? Of kan ik de REW software en hardware wel degelijk gebruiken om de meting te doen? In dit laatste geval is het dan mogelijk om fysieke ruimte verbeteringen te doen (akoestische panelen, bass traps, etc), maar geen software die de speakers zodanig kan instellen dat deze correctie op die manier plaatsvindt?

Hoor graag jullie reacties.

[Corsa Nostra]

Allereerst, mooie setup!

Als het goed is, moet dat mogelijk zijn met één van deze modules.
https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box
Al de aanpassingen worden opgeslagen in dit kastje.

Hier deel 1 van een meerdelige tutorial.
https://www.youtube.com/watch?v=eRRr8xTmxVQ

Mede Tweakers, please correct me if i'm wrong.

[Jackflash27]

Corsa Nostra schreef op zondag 18 februari 2024 @ 13:05:
Allereerst, mooie setup!

Als het goed is, moet dat mogelijk zijn met één van deze modules.
https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box
Al de aanpassingen worden opgeslagen in dit kastje.

Hier deel 1 van een meerdelige tutorial.
https://www.youtube.com/watch?v=eRRr8xTmxVQ

Mede Tweakers, please correct me if i'm wrong.

Dank je voor je reactie. Maar hoe kun je de aanpassingen naar de versterker / speakers sturen? Het is dus een stereo versterker die geen ondersteuning biedt voor Audessey, etc.

[greentea]

Het is geen autocorrectie software zoals Dirac of Audessey. De metingen die je uit REW haalt zal je zelf moeten implementeren.

Dit kan door verbeteringen in de akoestiek uit te voeren of middels het gebruik van een DSP.
Bijvoorbeeld een mini-DSP, of een "simpele" parametrische equalizer.

Gezien je processor/avr Dirac ondersteunt zou ik dat systeem aanhouden.
Deze heeft ook een phone input. Je keuze om er een losse stereo versterker naast te gebruiken ontgaat mij ook.

Wil je perse de stereo versterker gebruiken i.c.m. een correctiesysteem, zal je ergens in de signaalketting de DSP moeten plaatsen.

[Jackflash27]

greentea schreef op maandag 19 februari 2024 @ 13:33:
Het is geen autocorrectie software zoals Dirac of Audessey. De metingen die je uit REW haalt zal je zelf moeten implementeren.

Dit kan door verbeteringen in de akoestiek uit te voeren of middels het gebruik van een DSP.
Bijvoorbeeld een mini-DSP, of een "simpele" parametrische equalizer.

Gezien je processor/avr Dirac ondersteunt zou ik dat systeem aanhouden.
Deze heeft ook een phone input. Je keuze om er een losse stereo versterker naast te gebruiken ontgaat mij ook.

Wil je perse de stereo versterker gebruiken i.c.m. een correctiesysteem, zal je ergens in de signaalketting de DSP moeten plaatsen.

Dank voor je reactie. Dat ik de bewerkingen kan uitvoeren via de AVR is mij inderdaad bekend. Deze heeft Audessey en biedt ondersteuning aan Dirac Live, Ik gebruik de AVR echter meestal niet, want ik luister 90% naar muziek via de stereo amp. Waarom ik deze wil gebruiken? Deze heeft geen 'overbodige' bagage aan boord zoals een AVR amp, waardoor de focus volledig ligt op stereo weergave. Dat komt het geluid uiteraard ten goede: minder ruis, ongewilde bijgeluiden en dus zuiverder. Daarnaast is de phono trap van de model 30 3 klassen beter dan die van de AVR.

Hoe werkt die DSP dan? Zet ik die dan tussen de amp en speakers, of 'achter' de amp. Hij moet in elk geval niet in contact staan met de AVR, want bij stereo muziek staat die laatste uit en zou een DPS ook niet geactiveerd zijn. En die DSP corrigeert dan het geluid dat door de amp wordt uitgevoerd?

[CPM]

Je zou kunnen kiezen voor een MiniDSP met Dirac. Is wat laagdrempeliger dan zelf alles te moeten doen, tenzij je handig bent met REW.
De Flex serie heeft meer opties dan je wellicht nodig hebt. Maar is afhankelijk van type aansluiting.

[ Voor 27% gewijzigd door CPM op 19-02-2024 19:44 ]

[greentea]

Jackflash27 schreef op maandag 19 februari 2024 @ 17:12:
[...]

Hoe werkt die DSP dan? Zet ik die dan tussen de amp en speakers, of 'achter' de amp. Hij moet in elk geval niet in contact staan met de AVR, want bij stereo muziek staat die laatste uit en zou een DPS ook niet geactiveerd zijn. En die DSP corrigeert dan het geluid dat door de amp wordt uitgevoerd?

Daar zit de grootste uitdaging, idealiter plaats je deze voor de volume knop. Een mini DSP verwacht namelijk een line lvl input. Met een platenspeler gaat dat al niet meer lukken. Niet via de phono trap van je Marantz althans.

Persoonlijk zou ik toch eerst gaan testen met de AVR. Laat Dirac daar eens zijn werk op doen, luister of je dat zelf een verbetering vindt.
(Discussie over hoorbare verschillen tussen de AVR en stereo-amp daargelaten)

Mijn ervaring is dat Dirac vooral in het laag en i.c.m. sub(s) verbetering laat zien.

[Jackflash27]

Op de marantz Cinema AVR zit al Dirac, je moet alleen de licentie nog kopen. Los van de microfoon, heb ik dan nog een ander miniDSP apparaat nodig?

[Jag]

Denk dat het goed is voor ogen te hebben dat laag frequente akoestiek in hoog frequente akoestiek heel verschillend zijn met een heel andere benadering. Laag frequente akoestiek kan je goed grotendeels electronisch verbeteren. Hoog frequent kan je slechts beperkt meten wat er gebeurt doordat je direct en indirect geluid tegelijk meet (maar apart hoort). Je kan wel een indruk krijgen van de nagalmtijd maar verder zijn vooral de directionele eigenschappen van je luidsprekers van belang. Dat is overigens ook meetbaar (specialistisch) maar niet beïnvloedbaar (behalve nieuwe luidsprekers kopen).

Je kan er ook voor kiezen alleen je op het laag te richten, al dan niet in combinatie met galm reductie (ook smaak kwestie, ik heb zelf veel galm reductie toegepast).

[greentea]

Jackflash27 schreef op maandag 19 februari 2024 @ 22:00:
Op de marantz Cinema AVR zit al Dirac, je moet alleen de licentie nog kopen. Los van de microfoon, heb ik dan nog een ander miniDSP apparaat nodig?

Nee, geen MiniDSP. De DSP verwerking wordt uitgevoerd door de AVR.

Benodigdheden (uit mijn hoofd)

- Umik 1 + microfoonstandaard en USB verlengkabel
- Mac/Windows PC
- Dirac licentie (zijn ook als trial beschikbaar)
- Tijd en een "stil huis"

[Jackflash27]

greentea schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 09:30:
[...]

Nee, geen MiniDSP. De DSP verwerking wordt uitgevoerd door de AVR.

Benodigdheden (uit mijn hoofd)

- Umik 1 + microfoonstandaard en USB verlengkabel
- Mac/Windows PC
- Dirac licentie (zijn ook als trial beschikbaar)
- Tijd en een "stil huis"

Helder, maar dan hebben we het dus over aanpassingen speakers bij weergave via de AVR. In mijn geval alleen bij films, tv, netflix, etc. Terwijl ik juist met name de aanpassingen wil hebben als ik platen luister via de stereo amp. Dan werkt het dus niet. Overigens heeft mijn B&W subwoofer een eigen calibratiesysteem dat via de microfoon van de iPhone gaat. Werkt op zich prima, maar die microfoon is natuurlij niet zo goed. Zou het helpen als ik een umik microfoon aansluit op de iphone, zodat de calibratie app van b&W beter zijn werk kan doen? Sorry, ik spring van de hak op de tak

[greentea]

Terwijl ik juist met name de aanpassingen wil hebben als ik platen luister via de stereo amp.

Op deze manier krijg je een indruk van wat een systeem als Dirac doet.
Je AVR heeft een phone stage, dus het is zo omgeprikt.

Terwijl ik juist met name de aanpassingen wil hebben als ik platen luister via de stereo amp.

Relatief gezien heeft een iPhone een best goede microfoon. Het is echter geen gekalibreerde meetmicrofoon zoals de Umik dat is.

Ik heb 0,0 ervaring met B&W subwoofer producten of hun kalibratiesysteem. Me dunkt dat het niet kan tippen aan Dirac en eerder in de weg gaat zitten.
Je crossovers en volume stel je uiteindelijk toch in op de AVR.

[ Voor 4% gewijzigd door greentea op 20-02-2024 17:58 ]