Groepenkast Fase en Nul omgewisseld; kan dat?

[vdLee]

Goedemiddag,

Tijdens de aansluiting van de nieuwe groepen in onze meterkast is ons opgevallen dat de fasedraad en nul-draad niet op de juiste positie van de groep zijn aangesloten. Op de fase-positie (waar je normaliter de fase aanvoer aansluit) staat geen stroom en op de N-positie (waar je normaliter de nuldraad aansluit) staat wél stroom. Onderstaande afbeelding komt van het internet en daar is het dus wél correct aangesloten, bruine draad naar de fase en blauwe draad naar de nul, aangegeven met een N. In onze situatie zijn de bruine en blauwe draad omgewisseld. Om stroom op de groep te krijgen hebben wij dus ook onze bruine uitvoer draad op de N-positie aangesloten en de blauwe uitvoer draad op de fase-positie. De wandcontactdozen doen het nu in principe, want aangesloten apparaten gaan gewoon aan.

Onze vraag is dan;

Mag je de bruine en blauwe draad in de groepenkast omwisselen van positie? Is de zekering dan wel actief? Meer kans op kortsluiting?


Alvast bedankt voor het meedenken!

PS: Onze kennis, een hobby electricien, geeft aan dat het geen kwaad kan. Maar we willen het hier toch even navragen.

[ Voor 8% gewijzigd door vdLee op 17-02-2024 12:20 ]

[Illusion]

Ja dat kan kwaad. Maar een foto van internet hebben we niks aan.
Heb je ook een foto van je eigen kast?

[_JGC_]

De beveiliging werkt, maar je veroorzaakt een gevaarlijke situatie door het om te draaien. Elke persoon die de kleuren kent weet dat er op blauw normaalgesproken geen stroom staat. In jouw geval dus wel.

[KabouterSuper]

Zelfs als het geen kwaad zou kunnen (wat ik betwijfel), is het onverwacht. De volgende die aan de zekeringskast werkt, zal niet blij worden. Het had geen extra moeite gekost om het goed aan te sluiten, dus het is een raadsel waarom iemand het verkeerd om aansluit.

[Infant]

Er zijn automaten waar het er toe doet. Maar een standaard B16 automaat werkt beide kanten op: je kunt er immers ook omvormers mee afzekeren. En het maakt niet uit of de fase links of rechts zit, boven of onder.

En ja, in je stopcontact maakt het ook niet uit of er links of rechts fase of neutraal staat. Je kunt een stekker er immers ook op zijn kop in steken.

Maar het is wel fijn dat achter de automaat, de blauwe draadjes ook wel de neutraal zijn. En... waarom zou je ze niet aansluiten zoals duidelijk op de automaat aangegeven staat?

[jeroen3]

Dit is precies de reden waarom in woonverblijven altijd ook de nul geschakeld moet worden.
Zodat je nooit een onveilige situatie krijgt dat er spanning staat op een apparaat nadat de automaat opent.

Kan dit kwaad, ja, enkel de fasepool in een automaat bevat kortsluitbeveiliging, er kan nu een fase-aarde fout optreden waar hij niet op reageert. (Uiteindelijk zal de hoofdzekering smelten)

Op de foto is het overigens 2/3 goed. Zie ook de N bedrukt op de klemmen. De N zit alleen op de verkeerde plek, die zit meestal rechts.

[ Voor 7% gewijzigd door jeroen3 op 17-02-2024 12:43 ]

[DataGhost]

Daarnaast kan het verderop in het huis ook problemen veroorzaken, bijvoorbeeld bij lampfittingen waarbij opeens spanning staat op de buitenste ring waar je met je vingers bij kan, en welke bovendien niet geschakeld wordt door de lichtschakelaars, dus er blijft spanning op staan ondanks dat de lamp uit is. Ik zou het omwisselen.

Edit: zolang de bruine draden verderop in het huis ook daadwerkelijk als fasedraad gebruikt worden (en de blauwe als neutraal) is dit risico er niet. Mits alles erachter ook volgens spec is aangesloten

[ Voor 24% gewijzigd door DataGhost op 17-02-2024 12:46 ]

[vdLee]

Allereerst bedankt voor jullie snelle reacties!

- Geen idee waarom iemand de blauwe nul-draad niet gewoon op de N-positie kan aansluiten...

- Voor alle duidelijkheid, er staat géén stroom op de blauwe nul-draden. De kleurcodering van de draden zijn correct aangehouden, het gaat alleen over de positie op de groep/zekering. Normaal sluit je boven en onder de N-positie de blauwe nul-draden aan, daar is nu boven en onder de bruine fasedraad op aangesloten. Onze vraag is dus of het geen kwaad kan dan er stroom door de N-positie loopt, dus alléén het gedeelte door de groep/zekering zelf.

[vdLee]

_JGC_ schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 12:29:
De beveiliging werkt, maar je veroorzaakt een gevaarlijke situatie door het om te draaien. Elke persoon die de kleuren kent weet dat er op blauw normaalgesproken geen stroom staat. In jouw geval dus wel.

Er staat géén stroom op de blauwe draden. Het gaat hier alléén om de positie op de groep/zekering. De voorgestelde posities zijn omgedraaid, verder is de kleurcodering wel juist aangehouden.

[OnTracK]

Zoals eerder gezegd: Het hangt af van je zekering. De meeste 1P+N installatie-automaten hebben geen "detectie" op de nul, het is een meeschakelende nul. Dat betekent niet direct dat het onveilig is. Maar voor de gemoedsrust zou ik het correct aansluiten.

Het diagram op de voorkant van de automaat geeft aan wat ie intern heeft. Daarom is het belangrijk een foto van je eigen installatie te laten zien.

[LordSinclair]

vdLee schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 12:43:
- Voor alle duidelijkheid, er staat géén stroom op de blauwe nul-draden.

Klopt, stroom loopt door een draad. Er kan spanning op staan.

[vdLee]

Hierbij de foto's van onze eigen installatie:

Totaalplaatje.
Bovenste rij zijn groepen 1-10; waarbij links een kookgroep (inductie) en waarbij groep 9 en 10 een aardlekautomaat.
Onderste rij 2x aardlekschakelaars, groep voor zonnepanelen en de hoofdschakelaar



De bovenkant van de verkeerde groepen (groep 1-4 via dezelfde aardlekschakelaar). Hier zie je dat de blauwe nuldraad (die overigens zelf wel als nuldraad wordt gebruikt) op de verkeerde positie is aangesloten, dus niet waar de N staat.


Dit is de onderkant van groep 1-5. Volgens mij zit hier de boosdoener. Aanvoer komt aan de onderkant op de N-positie binnen. Die plaatjes die er ingestoken zijn is voor het verbinden van alle groepen op dezelfde invoer-fase? Het verbinden van de N-posities is gedaan met het plaatje waar de aanvoer op aangesloten is; resultaat is dus dat alle N-posities op hetzelfde plaatje dus ook fase en geen nul zijn. Mooier zou zijn om voor de plaatjes dezelfde kleurcodering aan te houden (grijs= fase en blauw= nul, zoals voor groepen 9 en 10 wel het geval is)

[Part]

OnTracK schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 12:46:
Zoals eerder gezegd: Het hangt af van je zekering. De meeste 1P+N installatie-automaten hebben geen "detectie" op de nul, het is een meeschakelende nul. Dat betekent niet direct dat het onveilig is. Maar voor de gemoedsrust zou ik het correct aansluiten.

Het diagram op de voorkant van de automaat geeft aan wat ie intern heeft. Daarom is het belangrijk een foto van je eigen installatie te laten zien.

Volgens mij wel direct een gevaarlijke situatie.
Je hebt dan gewoon een fase door je huis lopen die alleen gezekerd is door de hoofdzekering.

Dus bij een sluiting naar de aarde of de nul van een andere groep kan er te veel stroom lopen.

[vdLee]

OnTracK schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 12:46:
Het diagram op de voorkant van de automaat geeft aan wat ie intern heeft. Daarom is het belangrijk een foto van je eigen installatie te laten zien.

Hopelijk zijn de foto's zo duidelijk genoeg.

[YakuzA]

vdLee schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 13:13:
Hierbij de foto's van onze eigen installatie:

Totaalplaatje.
Bovenste rij zijn groepen 1-10; waarbij links een kookgroep (inductie) en waarbij groep 9 en 10 een aardlekautomaat.
Onderste rij 2x aardlekschakelaars, groep voor zonnepanelen en de hoofdschakelaar
[Afbeelding]
[Afbeelding]

De bovenkant van de verkeerde groepen (groep 1-4 via dezelfde aardlekschakelaar). Hier zie je dat de blauwe nuldraad (die overigens zelf wel als nuldraad wordt gebruikt) op de verkeerde positie is aangesloten, dus niet waar de N staat.
[Afbeelding]

Dit is de onderkant van groep 1-5. Volgens mij zit hier de boosdoener. Aanvoer komt aan de onderkant op de N-positie binnen. Die plaatjes die er ingestoken zijn is voor het verbinden van alle groepen op dezelfde invoer-fase? Het verbinden van de N-posities is gedaan met het plaatje waar de aanvoer op aangesloten is; resultaat is dus dat alle N-posities op hetzelfde plaatje dus ook fase en geen nul zijn. Mooier zou zijn om voor de plaatjes dezelfde kleurcodering aan te houden (grijs= fase en blauw= nul, zoals voor groepen 9 en 10 wel het geval is)
[Afbeelding]

Ziet er uit als gewoon even hoofdschakelaar om en dan groep 2,3,4 de draden wisselen.

Groep1 zal afgestemd zijn op de kook groep op deze manier, dus als je daar iets wil veranderen moet je ook je perilex stekker/stopcontact gaan knutselen. Das dus (mogelijk) een stukje meer werk want je moet even uitzoeken welke 2 draden de fase draden zijn. Maar zolang kleuren hetzelfde aangesloten blijven zal dat ook wel goed gaan.

Ziet er een beetje uit als een vrijdag middagje waar iemand van links af is gaan werken en de groene groepen toen gewoon allemaal volgens die kook groep volgorde is gaan aansluiten

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 17-02-2024 14:51 ]

[OnTracK]

Part schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 13:15:
[...]

Volgens mij wel direct een gevaarlijke situatie.
Je hebt dan gewoon een fase door je huis lopen die alleen gezekerd is door de hoofdzekering.

Dus bij een sluiting naar de aarde of de nul van een andere groep kan er te veel stroom lopen.

Hoeveelheid stroom meten door de Nul werkt net zo goed als door de Fase. Sluiting naar aarde (of iets anders externs) moet de aardlekschakelaar oplossen. Het probleem zit hem vooral in als je aardlek ook niet goed werkt. De installatie is dus niet redundant in dat opzicht.

vdLee schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 14:33:
[...]


Hopelijk zijn de foto's zo duidelijk genoeg.

1P+N met meeschakelende nul only. Corrigeren dus.

[Speeddragon]

Hele andere vraag.. wat doet die 3 fase aardlekschakelaar.. Er lijkt niets achter te zitten?

[_JGC_]

Speeddragon schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 23:41:
Hele andere vraag.. wat doet die 3 fase aardlekschakelaar.. Er lijkt niets achter te zitten?

Aardlekautomaat. Zal een 3 fase omvormer of een warmtepomp achter zitten gok ik.

[natural colour]

Speeddragon schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 23:41:
Hele andere vraag.. wat doet die 3 fase aardlekschakelaar.. Er lijkt niets achter te zitten?

Geen voeding... maar ook geen label wat de groep is...

Van groep 9 en 10 moet je de nul anders aansluiten dan de overige groepen, automaat wijkt in formaat ook af.

Dit soort China spul moet geen gewoonte worden.

[brambo123]

Zoals al meer heer gezegt hebben: sowieso corrigeren.
De automaat op zich kan er prima tegen.
De nul is alleen meeschakelent, alleen de fase is beveiligd.
Als je nu ergens in huis sluiting maakt tussen fase en aarde loopt de foutstroom door de nul van de automaat en reageert deze niet.
In theorie zou dan de aardlekschakelaar wel moeten uitspringen en uiteindelijk ook de hoofdzekering er wel uit springen.
Maar als met zulke theorien groepenkast gaan aansluiten kunnen kunnen we ook gewoon alles direct aan de hoofdzekering knopen.

Ik zie ook ergens 2 draden onder 1 klem zitten.
Ook dat is uit den boze.
Moet een aftakblok tussen.

Snap sowieso niet waarom je een 3 fase aansluiting hebt en dan een 1 fase kookgroep neemt.
Maar dat is hele andere discussie.

[Ivow85]

Wat doet die eenfase kookgroep in je 3-fasen kast?
Das ook niet helemaal hoe het hoort.

[Ricko1]

De reden dat dit gebeurd is simpel. De meeste merken is fase links, nul rechts. Emat installatieautomaten zijn andersom.

De aardlekschakelaars en aardlekautomaten zijn dan wel weer fase links en nul rechts.

[jordje]

vdLee schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 13:13:
Hierbij de foto's van onze eigen installatie:

Totaalplaatje.
Bovenste rij zijn groepen 1-10; waarbij links een kookgroep (inductie) en waarbij groep 9 en 10 een aardlekautomaat.
Onderste rij 2x aardlekschakelaars, groep voor zonnepanelen en de hoofdschakelaar
[Afbeelding]
[Afbeelding]

De bovenkant van de verkeerde groepen (groep 1-4 via dezelfde aardlekschakelaar). Hier zie je dat de blauwe nuldraad (die overigens zelf wel als nuldraad wordt gebruikt) op de verkeerde positie is aangesloten, dus niet waar de N staat.
[Afbeelding]

Dit is de onderkant van groep 1-5. Volgens mij zit hier de boosdoener. Aanvoer komt aan de onderkant op de N-positie binnen. Die plaatjes die er ingestoken zijn is voor het verbinden van alle groepen op dezelfde invoer-fase? Het verbinden van de N-posities is gedaan met het plaatje waar de aanvoer op aangesloten is; resultaat is dus dat alle N-posities op hetzelfde plaatje dus ook fase en geen nul zijn. Mooier zou zijn om voor de plaatjes dezelfde kleurcodering aan te houden (grijs= fase en blauw= nul, zoals voor groepen 9 en 10 wel het geval is)
[Afbeelding]

Eerlijk, de hele boel is een beetje twijfelachtig. Emat, chint, een kookgroep op 1 fase met nog 3 automaten, spanningsafhankelijke aardlekautomaten, twee draden onder één klem, niet even de moeite nemen om een langere aarddraad te plaatsen, niet netjes een stukje buis om de kabels in de buisinvoer doen... Ik neem aan dat de hobbyist ook niet de schroefjes op moment heeft aangedraaid?

[Nieknikey]

Hoe is je aansluiting afgezekerd? Nederlandse 3-fase aansluiting, dus ik gok 3x25A? Dan moet die kookgroep er vziw uit: de ontwerpstroom (32A) is groter dan waar de aansluiting op afgezekerd is.

Zoals benoemd: kan geen kwaad even naar deze kast te laten kijken, het ziet er discutabel uit allemaal.

[Makkelijk]

Is een kookgroep op 1-fase echt zo erg? Ik heb dat hier bij mijn nieuwe keuken ook in stand gehouden. Ik kan het wel gaan verdelen, maar de oven staat op een andere fase en de L/L warmtepompen ook. Ik heb er dus voor gekozen een kookgroep aan te houden. Maar volgens mij heb ik dan dus ook 2x16A op een 25A fase nu.

[vdLee]

Speeddragon schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 23:41:
Hele andere vraag.. wat doet die 3 fase aardlekschakelaar.. Er lijkt niets achter te zitten?

Met die blauwe hendel? Daar zijn de 15 zonnepanelen op aangesloten.