Werkgever gaat mogelijk met pensioen. Wat zijn mijn opties?

[namo_h]

Ik ben volgende maand 17 jaar werkzaam bij een kleine werkgever (BV). Ik ben hier naast een collega die 3 ochtenden werkt, de enige volledige FTE-er. De werkgever heeft (nog niet officieel) te kennen gegeven vermoedelijk halverwege dit jaar met pensioen te gaan. Het is onwaarschijnlijk dat er een overnamekandidaat is en dus zal de BV vermoedelijk opgeheven worden.

Aangezien de werkgever al ruim de 70 is gepasseerd, komt dit natuurlijk niet als een grote verrassing. Zelf ben ik eind 30 en ook wel eens toe aan een nieuwe werkomgeving. Ik heb dus geen interesse om de zaak over te nemen. Hier is de werkgever ook van op de hoogte. Verder hebben we een uitstekende onderlinge relatie.

Op initiatief van de werkgever heb ik binnenkort een gesprek met een cliënt van ons bedrijf om samen eens te kijken of ik bij deze cliënt in dienst kan komen. Hier heb ik wellicht oren naar, maar dit is afhankelijk van de functie, de bijbehorende werkzaamheden en, in iets mindere mate, de financiële beloning.

Ondanks dat ik een uitstekende relatie heb met mijn werkgever, heb ik in de praktijk vaak genoeg meegemaakt dat soortgelijke situaties de onderlinge verhoudingen zomaar op de kop kunnen zetten. Uiteraard heeft de voorkeur om in harmonie afscheid van elkaar te nemen maar ik wil me wel graag zo goed mogelijk voorbereiden en middels dit forum willen sparren over de opties, valkuilen, do's en don'ts. Ik hoop dat er forumleden zijn die me van advies kunnen voorzien.

Hieronder een aantal stellingen:
Ik heb geen rechtsbijstandverzekering. Heeft het eventueel nog nut om deze af te sluiten? Doorgaans is er een wachttijd van ca. 3 maanden. Eventuele te behandelen zaken mogen niet tijdens deze wachttijd ontstaan. Ik verwacht dat mijn werkgever wel binnen de komende 2 maanden aan de cliënten te kennen geeft later dit jaar te stoppen. Een eventuele officiële ontslagbrief verwacht ik pas later.

Als mijn werkgever mij ontslaat, dan heb ik, gezien mijn lange dienstverband, recht op een behoorlijke transitievergoeding. Nu wil ik mijn werkgever geen poot uitdraaien, maar als de keuze is om bij de cliënt in dienst te treden zonder transitievergoeding of met een transitievergoeding te gaan solliciteren, dan moeten de arbeidsvoorwaarden bij de cliënt/nieuwe werkgever wel erg aanspreken. Ik denk overigens niet dat deze transitievergoeding de motivatie is van mijn werkgever om mij onder te brengen bij de cliënt. Ook heb ik gelezen dat de werkgever in het geval van pensionering de transitievergoeding mogelijk ook (volledige) compensatie van het UWV kan aanvragen. Is dit correct? Ook in het geval van een BV? En is het in dat geval sowieso niet slimmer om mij ontslag aan te zeggen, transitievergoeding te betalen, compensatie aan te vragen en dat ik daarop in dienst kom bij de cliënt?

[99ruud99]

Het is altiijd verstandig een rechtsbijstandverzekering te hebben als je geen juristen in je vriendenkring hebt.
Als ik je verhaal zo lees helpt je werkgever nu al actief met een job-hop, dus die zal niet verbaasd zijn als je naar een van de klanten overstapt (hoe staat dit in je contract?). Let wel op, soms blijkt het gras toch midner groen aan de overkant,dus zorg dat het een en ander goed vast staat.

Als je gehopt bent hoeft de werkgever geen vergoeding te betalen, dus nu snap je ook waarom hij je niet in de weg zal liggen.

[Jeroenneman]

Ook heb ik gelezen dat de werkgever in het geval van pensionering de transitievergoeding mogelijk ook (volledige) compensatie van het UWV kan aanvragen. Is dit correct? Ook in het geval van een BV? En is het in dat geval sowieso niet slimmer om mij ontslag aan te zeggen, transitievergoeding te betalen, compensatie aan te vragen en dat ik daarop in dienst kom bij de cliënt?

Ik vind het oprecht jammer dat ik weer moet moraalridderen, maar ik snap echt niet hoe mensen dit soort onzin verzinnen.

Compensatie vanuit het UWV is een vangnet waarvoor we allemaal betalen. Als je werkgever jou naar tevredenheid bij een andere werkgever kan onderbrengen, waarom heb je dan een transitievergoeding nodig?

Ja, het is "slimmer" om op kosten van de gemeenschap even de transitievergoeding te cashen, en daarna lekker de baan in te schuiven die je oud werkgever heeft geregeld. Als je je dan prima in de spiegel kunt aankijken, kun je dat voorstellen.

https://www.rijksoverheid...ing-als-ik-word-ontslagen

De wettelijke transitievergoeding is 1/3e maandsalaris per dienstjaar. Meer dan dat gaat je werkgever niet vergoed krijgen vanuit het UWV.

[PLAE]

namo_h schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 15:21:
De werkgever heeft te kennen gegeven

Ik heb geen rechtsbijstandverzekering. Heeft het eventueel nog nut om deze af te sluiten?

Je bent formeel al te laat denk ik.
Je weet dat er iets aan zit te komen.

[ Voor 7% gewijzigd door PLAE op 16-02-2024 15:34 ]

[pelt]

Jeroenneman schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 15:30:
[...]


Ik vind het oprecht jammer dat ik weer moet moraalridderen, maar ik snap echt niet hoe mensen dit soort onzin verzinnen.

Compensatie vanuit het UWV is een vangnet waarvoor we allemaal betalen. Als je werkgever jou naar tevredenheid bij een andere werkgever kan onderbrengen, waarom heb je dan een transitievergoeding nodig?

Ja, het is "slimmer" om op kosten van de gemeenschap even de transitievergoeding te cashen, en daarna lekker de baan in te schuiven die je oud werkgever heeft geregeld. Als je je dan prima in de spiegel kunt aankijken, kun je dat voorstellen.

Tja. Laat ik dan die andere ridder zijn: TS is ook onderdeel van de gemeenschap en heeft (minstens) 17 jaar belasting betaald en heeft er in principe recht op. Ik zou mezelf prima in de spiegel aan kunnen kijken (misschien zelfs een spiegel aan de andere kant van de wereld, omdat je er nog even van op vakantie kunt gaan, voordat je na 17 jaar aan een nieuwe baan begint).

[Hackus]

Wie zit er nog meer in de vennootschap dan pensionado, of is hij DGA ?
Per 1 juni, is al best snel als er ook nog werk gevonden moet worden voor personeel. voor je het weet is het al 1 mrt, en heb je nog maar 3 maanden tijd

[Oon]

Als je RBV erachter komt dat je dit geschil nu al aan ziet komen maakt die wachttijd van 3 maanden niet uit, dan kunnen ze alsnog binnen hun voorwaarden zeggen dat ze het niet in behandeling willen nemen.

Maar het lijkt me niet dat ze in deze situatie veel voor je kunnen betekenen. Lekker solliciteren bij die klant en kijken of ze je hetzelfde als nu of beter kunnen bieden, dan heb je niks te klagen en kun je van daaruit weer verder kijken.

[Duke of Savage]

Langs verhaal kort, je optie is om te gaan sollicteren

[SPee]

In deze situatie zou ik niet bang zijn dat de werkverhoudingen bij het nemen van ontslag zullen verslechteren. Dat speelt veelal in situaties waarbij men de werknemer wil behouden of het vertrek niet gunt. Dat is hier niet van toepassing. Je werkgever zal zelf mogelijk erop reageren om jouw vertrekdatum ook het officiele einde van het bedrijf te laten zijn.

Gezien de genoemde voornemen op het einde (van het bedrijf) lijkt het erop dat die keus al is gemaakt en zou je erop moeten anticiperen om direct op de (leuke) baantjes te solliciteren. Dit neemt toch langer de tijd dan je denkt.

[FirePuma142]

Mag ik vragen waarom je geen interesse hebt de zaak over te nemen? Het lijkt er op dat je de zaak al bent op enkele ochtenden support na.

[namo_h]

Jeroenneman schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 15:30:
[...]


Ik vind het oprecht jammer dat ik weer moet moraalridderen, maar ik snap echt niet hoe mensen dit soort onzin verzinnen.

Compensatie vanuit het UWV is een vangnet waarvoor we allemaal betalen. Als je werkgever jou naar tevredenheid bij een andere werkgever kan onderbrengen, waarom heb je dan een transitievergoeding nodig?

Ja, het is "slimmer" om op kosten van de gemeenschap even de transitievergoeding te cashen, en daarna lekker de baan in te schuiven die je oud werkgever heeft geregeld. Als je je dan prima in de spiegel kunt aankijken, kun je dat voorstellen.

https://www.rijksoverheid...ing-als-ik-word-ontslagen

De wettelijke transitievergoeding is 1/3e maandsalaris per dienstjaar. Meer dan dat gaat je werkgever niet vergoed krijgen vanuit het UWV.

Laat ik de vraag anders stellen, immers gaat het in eerste instantie om mijn eigen belang, niet die van mijn werkgever. Is het voor mij niet de slimste keuze om mijn ontslag af te wachten, de transitievergoeding van 25/30K uit te laten betalen en vervolgens in dienst te gaan bij cliënt (of een andere werkgever)? Is dat mijn goed recht? En benadeel ik daar mijn werkgever mee of kan hij vervolgens voor een compensatie bij het UWV in aanmerking komen.

[Oon]

namo_h schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 17:06:
[...]


Laat ik de vraag anders stellen, immers gaat het in eerste instantie om mijn eigen belang, niet die van mijn werkgever. Is het voor mij niet de slimste keuze om mijn ontslag af te wachten, de transitievergoeding van 25/30K uit te laten betalen en vervolgens in dienst te gaan bij cliënt (of een andere werkgever)? Is dat mijn goed recht? En benadeel ik daar mijn werkgever mee of kan hij vervolgens voor een compensatie bij het UWV in aanmerking komen.

Het idee van een vangnet is dat je bij plotseling ontslag iets hebt om op terug te vallen, niet iets om een extra 25-30K uit te halen als je toch vrijwel direct al aan de slag gaat bij je volgende baan.

[namo_h]

FirePuma142 schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 17:06:
Mag ik vragen waarom je geen interesse hebt de zaak over te nemen? Het lijkt er op dat je de zaak al bent op enkele ochtenden support na.

Daar heb ik inderdaad een aantal jaren geleden al over na gedacht. Ik zou inderdaad makkelijk de zaak kunnen overnemen en daarmee zou ik in een gespreid bedje komen met een goed en stabiel inkomen. We hebben een trouwe klantenkring en ruimvoldoende werk. Er zijn zelfs reëele groeimogelijkheden ook omdat er onlangs 2 concurrenten zijn verdwenen.

Echter ben ik al 17 jaar werkzaam en zit ik letterlijk 17 jaar aan hetzelfde bureau. De eerste jaren ben ik uiteraard hogerop gekomen en meer verantwoordelijkheden gekregen maar de laatste 10 jaar doe ik nagenoeg hetzelfde omdat ik simpelweg niet hogerop kan komen. Ik heb het kantoor zogezegd "uitgespeeld". Ik ga met veel plezier naar het werk en kan dit ik met ook prima nog een aantal jaar volhouden maar ik weet ook dat ik het over 5 jaar het echt wel gezien heb. Voor mij dus niet echt een basis om het over te nemen.

[D-dark]

Even gegoogled
https://www.rijksoverheid...satie-transitievergoeding
Daarmee kom je uit op: https://www.rijksoverheid...eding-bedrijfsbeeindiging

en het document zelf
https://open.overheid.nl/...g-bedrijfsbeeindiging.pdf

[psychodude]

namo_h schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 17:15:
[...]


Daar heb ik inderdaad een aantal jaren geleden al over na gedacht. Ik zou inderdaad makkelijk de zaak kunnen overnemen en daarmee zou ik in een gespreid bedje komen met een goed en stabiel inkomen. We hebben een trouwe klantenkring en ruimvoldoende werk. Er zijn zelfs reëele groeimogelijkheden ook omdat er onlangs 2 concurrenten zijn verdwenen.

Echter ben ik al 17 jaar werkzaam en zit ik letterlijk 17 jaar aan hetzelfde bureau. De eerste jaren ben ik uiteraard hogerop gekomen en meer verantwoordelijkheden gekregen maar de laatste 10 jaar doe ik nagenoeg hetzelfde omdat ik simpelweg niet hogerop kan komen. Ik heb het kantoor zogezegd "uitgespeeld". Ik ga met veel plezier naar het werk en kan dit ik met ook prima nog een aantal jaar volhouden maar ik weet ook dat ik het over 5 jaar het echt wel gezien heb. Voor mij dus niet echt een basis om het over te nemen.

Maar tegelijkertijd is dit dan natuurlijk het moment waarop je juist wel hogerop kan komen. Het bureau kan inwisselen. Zeker indien er reële groeimogelijkheden zijn mogelijk zelfs een leuke uitdaging om deze groeimogelijkheden te benutten en er iets moois van te maken.

Om eerlijk te zijn zou ik het persoonlijk wel weten, indien de keuze reëel aanwezig is en komt te vallen tussen de optie om een bedrijf over te nemen of elders in loondienst te gaan. Uiteraard sterk afhankelijk van wat je eigen ambities verder zijn.

[De Cheetah]

Ik sluit me aan bij @psychodude , dit is wel een once in a lifetime. Je zegt al dat je het nog best een paar jaar aan kan kijken, die kans zou ik het geven. Als het je niet ligt of lukt kun je na een paar jaar altijd nog stoppen. Maar veel mensen zouden er veel voor over hebben om in jouw schoenen te staan.

En als het je om die 25k te doen is, dan denk ik dat zo’n BV met 10+ jaar aan netwerk en ervaring wel wat meer op kan leveren.

En iets anders: waarom is het uwv van belang? Is je redenering echt anders als de maatschappij je die 25 k geeft of je werkgever?

[Frame164]

namo_h schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 17:15:
[...]


Daar heb ik inderdaad een aantal jaren geleden al over na gedacht. Ik zou inderdaad makkelijk de zaak kunnen overnemen en daarmee zou ik in een gespreid bedje komen met een goed en stabiel inkomen. We hebben een trouwe klantenkring en ruimvoldoende werk. Er zijn zelfs reëele groeimogelijkheden ook omdat er onlangs 2 concurrenten zijn verdwenen.

Echter ben ik al 17 jaar werkzaam en zit ik letterlijk 17 jaar aan hetzelfde bureau. De eerste jaren ben ik uiteraard hogerop gekomen en meer verantwoordelijkheden gekregen maar de laatste 10 jaar doe ik nagenoeg hetzelfde omdat ik simpelweg niet hogerop kan komen. Ik heb het kantoor zogezegd "uitgespeeld". Ik ga met veel plezier naar het werk en kan dit ik met ook prima nog een aantal jaar volhouden maar ik weet ook dat ik het over 5 jaar het echt wel gezien heb. Voor mij dus niet echt een basis om het over te nemen.

Maar als het bedrijf van jou is kan je zaken natuurlijk ook gaan veranderen. Plus dat zelfs het sufste werk interessanter wordt als de opbrengsten voor jezelf zijn ipv voor de werkgever

[macnerd]

Ik denk dat een directeursfunctie prima staat op je CV

Je functie verandert dan natuurlijk ook, en de nieuwe taken moeten je ook liggen. Voor je huidige taken kun je iemand anders inhuren (al dan niet op termijn), en die kun je zelf inwerken. Het is ook een mooi moment om dingen anders (en goedkoper) aan te pakken... op tal van gebieden zijn de mogelijkheden sterk veranderd (denk bv aan online boekhouding versus traditionele boekhouding). Verder zal de eigenaar de laatste 10+ jaar wellicht niet met groei van de onderneming bezig geweest zijn, maar vooral met behoud van inkomen. Jij bent jonger en hebt wellicht wel ideeën op dat gebied.

De huidige eigenaar zal sowieso geld kwijt zijn aan de beëindiging van het bedrijf (o.a. transitiekosten). Het kan dus goedkoper zijn om jou het bedrijf te gunnen voor een symbolisch prijsje (immers geen overnamekandidaat en hij heeft tijdsdruk).
Veel eigenaren van bedrijven zorgen financieel goed voor zichzelf, dus hij heeft waarschijnlijk een hoger loon dan dat jij nu hebt. Dat wordt dan je nieuwe inkomen. Je kunt daarvan een deel (in het bedrijf) sparen om later eventueel toch de transitiekosten van het personeel te betalen. Dat betreft dan de collega die 3 ochtenden werkt en eventueel nieuw personeel (maar daar begint de transitievergoeding op 0). Voor jezelf heb je je transitievergoeding van je oude baas gehad in de vorm van een goedkoop, goedlopend bedrijf.

Een directeursfunctie staat zoals gezegd ook prima op je CV. Als je over enkele jaren het bedrijf alsnog opheft, dan kom je ook bij een ander bedrijf makkelijker in een managementfunctie.

Zoals anderen hierboven al zeggen: dit is een kans die niet vaak voorbij komt.

[graceful]

macnerd schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 01:44:
Ik denk dat een directeursfunctie prima staat op je CV

Je functie verandert dan natuurlijk ook, en de nieuwe taken moeten je ook liggen. [..]

Iemand die het bedrijf meteen wil leegtrekken voor een transitievergoeding zou ik geen directeur maken

Maar buiten die, eenzijdige blik gebaseerd op één forum post, zou ik inderdaad deze once-in-a-lifetime kans pakken en kijken wat je er van bakt. Als je het niet voor elkaar krijgt, kun je altijd nog bij de klant in dienst.

Let wel op, ondernemen is echt hele andere koek. Er moet wel bepaalde passie liggen, wil je dat kunnen volhouden. Want ik zie nu meermaals "beter betaald" langskomen, maar de enige reden waarom je beter betaald dient te worden is omdat er plots hele andere lasten, plichten en zorgen op je schouders rusten.

Er is dus niks mis mee, dat je de zaak niet wil overnemen.

[ Voor 23% gewijzigd door graceful op 17-02-2024 02:17 ]

[F_J_K]

Ik heb min of meer hetzelfde meegemaakt. En ben daarbij uitstekend behandeld door de voormalig werkgever.

Maar of dat bij jou ook zo gaat zijn, moet je zelf inschatten. Geld doet rare dingen met sommige mensen. Ga er sowieso niet meteen zelf met gestrekt been in. Al is je band blijkbaar niet zo goed dat er ongeacht de rechten en plichten een transitievergoeding zal komen na 17 jaar trouwe dienst.

Ik heb toentertijd mijn al wel lopende rechtsbijstandverzekering gevraagd, na overleg met de werkgever (o.a. over de precieze bewoording van de vaststellingsovereenkomst. En die rechtsbijstandverzekering gaf precies het verkeerde advies (en het UWV deed dat vooraf ook..), heeft me een maand uitkering gekost. Al vond ik dat prima, maandje vakantie ipv. maandje moeten-solliciteren-voor-de-vorm. Zorg dat je ruim op tijd ontslag formeel aangezegd hebt gekregen.

Als je bij een klant wil solliciteren: check of er een relatiebeding is etc. en zorg dat je, nu het bedrijf nog bestaat, een schriftelijk akkoord hebt er aan het werk te gaan. Beter ermee verlegen dan erom verlegen.

En het kan prima zo uitkomen dat je al wel solliciteert, maar nog geen uitslag hebt gekregen op je ontslagdatum.

99ruud99 schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 15:24:
Het is altiijd verstandig een rechtsbijstandverzekering te hebben als je geen juristen in je vriendenkring hebt.

En die jurist is geen goed jurist als die dan niet doorverwijst naar een specialist op het betreffende gebied.

Maar verzekering is nu inderdaad al te laat - de situatie is al ontstaan. En je wilt niet gaan liegen tegen de verzekering, al was het maar omdat die dan wat gaat vinden van dat de werkgever schijnbaar pas heel laat dit heeft gemeld.

Als je het wel harder wilt spelen: je kunt ook onderhandelen over een bonus om nog te blijven tot einde bedrijf. Je kunt immers ook vandaag al een nieuwe baan zoeken en vinden. Daarmee dreigen haalt wel elke gunfactor weg bij de werkgever, denk ik dan

[99ruud99]

Mijn opmerking was meer in het algemeen - en vooral als je bij nieuwe opdrachtgever begint, dat is natuurlijk ook nog niet morgen, en je zult ook niet eerste dag al conflicten hebben.

Hoeveel kost rechtsbijstand? paar euro per maand om gerust te zijn dat je geholpen wordt.

[Hackus]

namo_h schreef op vrijdag 16 februari 2024 @ 17:15:
[...]


Daar heb ik inderdaad een aantal jaren geleden al over na gedacht. Ik zou inderdaad makkelijk de zaak kunnen overnemen en daarmee zou ik in een gespreid bedje komen met een goed en stabiel inkomen. We hebben een trouwe klantenkring en ruimvoldoende werk. Er zijn zelfs reëele groeimogelijkheden ook omdat er onlangs 2 concurrenten zijn verdwenen.

Echter ben ik al 17 jaar werkzaam en zit ik letterlijk 17 jaar aan hetzelfde bureau. De eerste jaren ben ik uiteraard hogerop gekomen en meer verantwoordelijkheden gekregen maar de laatste 10 jaar doe ik nagenoeg hetzelfde omdat ik simpelweg niet hogerop kan komen. Ik heb het kantoor zogezegd "uitgespeeld". Ik ga met veel plezier naar het werk en kan dit ik met ook prima nog een aantal jaar volhouden maar ik weet ook dat ik het over 5 jaar het echt wel gezien heb. Voor mij dus niet echt een basis om het over te nemen.

Eerlijk gezegd spreek je jezelf tegen nu, zonder je te willen aanvallen.

[jopie]

Los van je transitievergoeding, hoe zou je je toekomst uitstippelen als je wel eigenaar wordt?
Zou je voor jezelf een positie kunnen creeren (uiteraard met iemand die jou vervangt) waar je of meer verdient, of meer vermogen opbouwt in een aantal jaar en als je dat interessant vind bijvoorbeeld maar 3 dagen werkt?
Ik zeg niet dat je dat moet doen, maar vlak het niet zomaar uit.
Zelf ben ik ondernemer, en helaas lukt me die 3 dagen niet en zit ik meer op 6.
Ook moet je je bedenken dat je geen meerdere of gelijkwaardige collega dan meer hebt, hoe leuk je contact met je vervanger ook is, er blijft een gezagsverhouding van toepassing die je niet vaak uitschakelt, vanuit jou makkelijker dan vanuit de vervanger.

[namo_h]

jopie schreef op zaterdag 17 februari 2024 @ 11:46:
Los van je transitievergoeding, hoe zou je je toekomst uitstippelen als je wel eigenaar wordt?
Zou je voor jezelf een positie kunnen creeren (uiteraard met iemand die jou vervangt) waar je of meer verdient, of meer vermogen opbouwt in een aantal jaar en als je dat interessant vind bijvoorbeeld maar 3 dagen werkt?
Ik zeg niet dat je dat moet doen, maar vlak het niet zomaar uit.
Zelf ben ik ondernemer, en helaas lukt me die 3 dagen niet en zit ik meer op 6.
Ook moet je je bedenken dat je geen meerdere of gelijkwaardige collega dan meer hebt, hoe leuk je contact met je vervanger ook is, er blijft een gezagsverhouding van toepassing die je niet vaak uitschakelt, vanuit jou makkelijker dan vanuit de vervanger.

Ik zie veel adviezen om misschien dan toch de zaak over te nemen. En dat begrijp ik. Maar ik zal dit niet gaan doen. Daarom hieronder een kleine toelichting.

Je schets een goed beeld van een deel van wat de beweegredenen zijn van waarom ik geen interesse heb om de zaak over te nemen. Naast dat ik het vak (op MKB-niveau) wel heb gezien, heb ik geen interesse heb om in dit vak voor een grote werkgever te gaan werken. Ik ben een harde en erg trouwe werknemer maar houd privé en werk (tegenwoordig) wel zo veel mogelijk gescheiden. Ik zie dat mijn werkgever dit niet kan omdat het immers zijn zaak is. Het is mijn overtuiging dat ondernemers moeten ondernemen en dus tijd en ziel in de zaak moeten steken, is dit simpelweg niet iets wat ik (momenteel) ambieer.

[ Voor 41% gewijzigd door namo_h op 17-02-2024 22:00 ]