Huis/huizen kopen met meerdere famillieleden

[pentaw1nz]

Dag Tweakers,

Ik heb al enkele jaren het romantische beeld van het kopen van een boerderij met een flink stuk grond. Bij voorkeur al een gesplitste woning of een woning met meerdere bijgebouwen.

Dit zou ik samen met meerdere famillieleden willen verwezenlijken. Het gaat om mij en mijn partner, mijn ouders (beide in de 60 jaar), en mijn broertje en partner.
Ik zie op tweakers wel een aantal topics over ouder+kind hypotheken, en een huis van je ouders overkopen, maar niet direct een uitgebreid topic over het kopen van een huis + groot perceel met meerdere famillieleden, waarbij je eigenlijk al zeker weet dat de huidige opzet in de basis niet voldoende is. Er zijn immers vrijwel nooit percelen te koop met twee gezinswoningen en één kleinere woning zoals wij het voor ogen hebben.

Ik wil graag wat verder in de mogelijkheden duiken en kan dan uiteraard eens informeren bij een financieel adviseur en bij de gemeente, maar zou ook erg graag hier eens wat input ophalen. Vragen die ik heb zijn bijv:

• Hoe realistisch is het om een hypotheek af te sluiten met meerdere personen, waarbij waarschijnlijk ook een onevenredige verdeling nodig is? Of zijn er andere creatievere opties die meer kans van slagen hebben?
• Hoe soepel zijn gemeentes bij het opsplitsen van een grote boerderij in twee woningen?
  En dezelfde vraag heb ik eigenlijk ook voor bijgebouwen; hoe eenvoudig zou je een woonbestemming op een bijgebouw kunnen krijgen? Denk aan een grote schuur of loods die je volledig verbouwt.
• Mijn ouders nemen in principe genoegen met een chalet of kleine woning. Ik weet dat hier best mogelijkheden voor zijn wanneer ouders op leeftijd zijn of een zorgvraag hebben. Mijn ouders zijn echter beide niet hulpbehoevend en ook nog niet zo oud. Is het mission impossible om op een grote kavel een mooie chalet te plaatsen? Of wellicht een kleine woning te bouwen, waarbij je uiteraard ook weer zit met bestemmingsplan van de kavel...
• Er zijn veel verschillende scenario's te bedenken, wat zou het meest gunstige startpunt zijn dat de meeste kans van slagen heeft? Dit om gerichter te kunnen zoeken.

Deze praktische zaken nog even los van juridische zaken en andere afspraken die je met elkaar moet maken. Hier ben ik mij zeker van bewust. Vooral van toepassing bij negatieve scenario's zoals overlijden, ruzie, of toch iemand die andere plannen krijgt verderop in het leven.


Ik zou het erg waardevol vinden om eens uit te wisselen met mensen die dit (of iets vergelijkbaars) hebben gedaan. Waar ben je tegenaangelopen? Wat viel alleszins mee? En wat zou je me willen meegeven?

Of wellicht wat tips van mensen die dit niet zelf hebben gedaan, maar wel kennis hebben op relevante thema's.

Voorbeeldje/casus: Een boerderij, met daarop een bijgebouw dat als kantoorruimte wordt gebruikt (zit tevens vergunning op voor B&B).
Niet twee huizen dus, maar wel twee geschikte gebouwen. De derde kleine woning/chalet ontbreekt dan nog volledig.


Of een andere casus: Een boerderij waarbij het woongedeelte al is opgesplitst in twee woningen.
De derde woning/chalet is er niet. Er is wel een volledig geisoleerd bijgebouw van 15 jaar oud, gebruikt als kantoor en schuur. Inclusief keuken. Deze zal echter geen woonbestemming hebben. De gebouwen zijn dus fysiek aanwezig, waarbij er één nu een andere bestemming heeft.

[ Voor 3% gewijzigd door pentaw1nz op 15-02-2024 09:20 ]

[Immutable]

Leuk maar waarom heb je dan nog geen vrijblijvend gesprek gehad met een adviseur hierover? Kost vaak niks zo'n eerste kort gesprek. En ja gek genoeg heb ik der ook wel eens over nagedacht met wat familie leden om samen een dikke villa te kopen met bijhuizen samen. Maar nooit verder gekomen dan "geinig discussie puntje".

[SpelFaut]

Om alleen even op deze vraag in te gaan:

pentaw1nz schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 09:12:

• Hoe soepel zijn gemeentes bij het opsplitsen van een grote boerderij in twee woningen?

Als ik de uitzending van Radar van 5 februari mag geloven; Nee, de gemeentes zijn niet erg soepel.

Onderzoek Radar: overgroot deel van gemeenten stimuleert woningsplitsing niet Voor het artikel.

Fragment: Overgroot deel van gemeenten stimuleert woningsplitsing niet Voor het fragment uit de uitzending.

[ Voor 10% gewijzigd door SpelFaut op 15-02-2024 13:30 ]

[Verwijderd]

Leuk plan… maar het is in de praktijk gewoon lastig uitvoerbaar als er voor de aankoop een hypotheek of andere lening nodig is die hoger is dan 1 van de betrokken partijen kan verkrijgen.

Geen geldverstrekker is tegenwoordig nog bereid de extra risico’s te lopen als er meerdere partijen betrokken zijn.

[RM-rf]

pentaw1nz schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 09:12:

• Hoe realistisch is het om een hypotheek af te sluiten met meerdere personen, waarbij waarschijnlijk ook een onevenredige verdeling nodig is? Of zijn er andere creatievere opties die meer kans van slagen hebben?

om een hypotheek af te sluiten op meerdere namen moet het betreffende object ook op de namen van _alle_ personen staan....
vermoedelijk is dat verder onwenselijk en onhandig en wil je gewoon direkt ook opsplitsen, dat betekent mogelijk ook dat het perceel voor de verkoop opnieuw opgemeten moet worden..

ikzelf heb met een kennis een gezamelijke voormalige boerderij gekocht van en eigenaar (die uiteindelijk al uit 8 verschillende percelen bestond, amar erg onpraktisch verdeeld) en die verdeld onder drie verschillende eigenaren.
de verkoop en het vastleggen van de nieuwe perceelverdeling gebeurde in een zitting bij dezelfde notaris, was wel prijzig (volgens mij meer dan 20.000 euro; overigens wel in duitsland en onder duitse regels, maar grotendeels zal de procedure ongeveer gelijk verlopen)

Mijn hypotheek geld enkel over het perceel waarvan ik eigenaar ben en is enkel op mijn naam gesteld.
utieindelijk bleek het wel erg praktisch dezelfde kredietgever te nemen, ik had oorspronkelijk een andere aanbieder maar tusentijds bleek de bank van mijn kennis ook ons een zeer gunstig voorstel te willen doen

• Hoe soepel zijn gemeentes bij het opsplitsen van een grote boerderij in twee woningen?
En dezelfde vraag heb ik eigenlijk ook voor bijgebouwen; hoe eenvoudig zou je een woonbestemming op een bijgebouw kunnen krijgen? Denk aan een grote schuur of loods die je volledig verbouwt.

van en specifieke website over dit onderwerp:
https://hetbetereboerener...e%20sterk%20verschillend).

EEN WOONBOERDERIJ STAAT TE KOOP MET EEN AGRARISCHE BESTEMMING. KAN IK ER WONEN?
Als een woonboerderij of een boerderij te koop wordt aangeboden met een Agrarische bestemming dan mag je er formeel niet wonen. Je moet het gebruiken zoals de bestemming dat aangeeft. In dit geval dus als Agrarisch. Wil of kun je dat niet dat moet het bestemmingsplan gewijzigd worden. Hiervoor kun je via de gemeente een wijziging indienen om het bestemmingsplan aan te passen. Dit neemt enige tijd in beslag en kost gemiddeld zo’n 10.000 euro (per gemeente sterk verschillend).

In mijn geval was er een kwestie bij een van de bijgebouwen van mijn kennis.... het bleek later dat dit gebouw enkel een agrarische bestemming als varkensschuur had. (Het oorspronkelijke gebrouw stamt grotendeels uit de 17e of 18e eeuw, oficieel bouwjaar is 1905, maar dat is omdat toen de regsitratie begon)
maar het was echter al vanaf minstens de jaren vijftig in gebruik als woon-object.. uiteindelijk was dat redelijk ongecompliceerd te regelen en heeft hooguit minimale kosten gehad.
Bij een andere schuur, die vroeger een koeien-stal was, is alles nog steeds aan de gang. al minstens 8 jaar lopen daar al bepaalde plannen voor een verbouwing naar appartementen, maar om allerhande redenen zit daar weinig vortgang in, warbij ik vermoed dat de vergunning hooguit een bijzaak is (er zou een derde als investeerder betrokken zijn en daar loopt alles zeer moeilijk mee).

[InfinityEye]

Zoals genoemd, zou ik een gesprek aangaan met een financieel adviseur (bij voorkeur iemand met expertise in bijzondere hypotheken), maar vooral ook met een notaris (idealiter doen alle partijen dat). Niet zelden veranderen de onderlinge relaties tussen broers/zussen na overlijden van beide ouders. Je wil dan dat partijen vooraf weten hoe verder te gaan met verdeling van het ontroerend goed/de boedel, als een van de partijen wegvalt (kan natuurlijk ook een van de kinderen zijn).

Volgens mij moet je in ieder geval goede (levens)testamenten en zorgen dat je als levenspartners op de juiste manier met elkaar verbonden bent (huwelijk, geregistreerd partnerschap etc.).

Mijn oom heeft een woonboerderij gesplitst in 2 adressen (hoe het kadestraal is geregeld weet ik niet), de gemeente werkte dus mee, maar volgens mij waren er wel buren die bezwaar maakten (op welke gronden, geen idee).

Je zou ook bij meerdere gemeenten in een regio kunnen inventariseren, hoe een gemeente daar tegenover staat?

[pentaw1nz]

Dank voor het meedenken!
En leuk om ervaringen van anderen te lezen.
We moeten inderdaad met adviseurs om tafel voor het financiële stuk en het maken van onderlinge afspraken.

Ook ga ik eens contact opnemen met mijn gemeente. Dat heb ik ook nog niet gedaan.

Daarnaast ben ik vooral benieuwd welke casussen het meest kans van slagen hebben.
Bestemmingsplan aanpassen van agrarisch naar wonen kan dus wel, maar is misschien lastig. Er moet dan dus al wel een gebouw staan.

Splitsen van 1 boerderij in 2 heb ik in mijn directe omgeving een voorbeeld van. Ik zie de verwijzing naar Radar, dus het zal o getwijfeld voeten in de aarde hebben.

Zijn er ook mensen die iets weten over het plaatsen van een chalet op eigen kavel? Voor ouders die dus niet hulpbehoevend zijn, dus geen mantelzorg constructie.


Verder heb ik van anderen (met de gesplitste woonboerderij) de tip gekregen alles veel sneller rond komt als 1 iemand het koopt en je daarna onderling afspraken maakt. Dat kent ook weer risico's, maar maakt ik me in mijn familie geen zorgen over.

Zo kun je bijv ook kijken naar een constructie waar ouders schenken (tot 105.000 euro bij aankoop woning) en de kinderen de aankoop doen. Eventueel nog aangevuld met ouder-kind hypotheek om genoeg vermogen te hebben.


Ben benieuwd naar verdere ervaringen en kennis van anderen.

[ Voor 3% gewijzigd door pentaw1nz op 15-02-2024 16:47 ]

[pentaw1nz]

Immutable schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 13:23:
Leuk maar waarom heb je dan nog geen vrijblijvend gesprek gehad met een adviseur hierover? Kost vaak niks zo'n eerste kort gesprek. En ja gek genoeg heb ik der ook wel eens over nagedacht met wat familie leden om samen een dikke villa te kopen met bijhuizen samen. Maar nooit verder gekomen dan "geinig discussie puntje".

Omdat hier ook altijd een leuk idee was, en we nu met zijn allen in de fase zitten waarin er in ieder geval financieel meer mogelijk is + 1 van de familieleden die nu geen eigen huis heeft.

[Toke_gt]

Geen ervaring, althans niet recent en uiteindelijk niet uitgevoerd, maar denk ook aan gezamenlijk beheer in de vorm van een stichting, waarin de bewoners participeren en samen een woongroep vormen. Dan is het ook makkelijker als iemand uit het concept stapt of als de groep uitbreiding/andere bewoners krijgt. Je hebt ook geen gedoe met formele splitsing, je kunt het huis opdelen zoals je wilt en een tuinhuis neerzetten dat gebruikt kan worden door bewoners of gasten. Eventueel kan dat later een mantelzorgwoning worden.

Mogelijk heb je iets aan deze site, ze organiseren binnenkort een informatiebijeenkomst.
https://www.centrumgroepswonen.nl/woongroep-starten.html

[Wouter62]

Zo kun je bijv ook kijken naar een constructie waar ouders schenken (tot 105.000 euro bij aankoop woning) en de kinderen de aankoop doen. Eventueel nog aangevuld met ouder-kind hypotheek om genoeg vermogen te hebben.

Inzake schenkingen van ouders aan kind: zie https://www.hypotheker.nl...g/belastingvrij-schenken/

Er is geen mogelijkheid meer om een ton te schenken.

[pentaw1nz]

Ben benieuwd of er hier iemand is die vanuit een stichting een woning heeft gekocht.

Op Centrum Groepswonen schrijven ze:
Kopen: gezamenlijk een bestaand pand kopen is ook een mogelijkheid. Je kunt bijvoorbeeld een stichting oprichten die het huis aankoopt. De leden betalen vervolgens de stichting, zodat de hypotheek betaald kan worden.

[Verwijderd]

Wouter62 schreef op maandag 19 februari 2024 @ 18:40:
[...]
Er is geen mogelijkheid meer om een ton te schenken.

Natuurlijk wel…. Betaal je als ontvanger alleen een beetje belasting.

[Verwijderd]

pentaw1nz schreef op maandag 19 februari 2024 @ 19:58:
Ben benieuwd of er hier iemand is die vanuit een stichting een woning heeft gekocht.

Alles kan…. Probleem is alleen dat het complexer wordt en dus duurder. En je moet iemand vinden die je geld wil lenen als dat nodig is.

Daar zit gewoon de crux. Heb je geen lening nodig dan is het allemaal te regelen. Kan je het niet zelf betalen dan wordt het lastig.

[pagani]

Toke_gt schreef op donderdag 15 februari 2024 @ 19:41:
Geen ervaring, althans niet recent en uiteindelijk niet uitgevoerd, maar denk ook aan gezamenlijk beheer in de vorm van een stichting, waarin de bewoners participeren en samen een woongroep vormen. Dan is het ook makkelijker als iemand uit het concept stapt of als de groep uitbreiding/andere bewoners krijgt. Je hebt ook geen gedoe met formele splitsing, je kunt het huis opdelen zoals je wilt en een tuinhuis neerzetten dat gebruikt kan worden door bewoners of gasten. Eventueel kan dat later een mantelzorgwoning worden.

Mogelijk heb je iets aan deze site, ze organiseren binnenkort een informatiebijeenkomst.
https://www.centrumgroepswonen.nl/woongroep-starten.html

Je kan geen gedoe hebben met formeel splitsen, maar je mag niet zomaar in bijgebouwen e.d. gaan wonen zonder woonbestemming. Je lost er dus in veel gevallen alleen het splitsen van het hoofdpand mee op (waar je zelden goedkeuring voor krijgt), maar alsnog zit je met vergunningsaanvragen voor het wijzigen van de bestemming. En dat laatste is in veel agrarisch gebied ook een uitdaging.

Overigens hier (Rhenen, niet wij maar buren in de straat) ook dezelfde ervaring dat splitsen niet wordt gehonoreerd.

Maar naast de adviezen rondom financieel advies, bel gewoon eens de beoogde gemeente met de vraag hoe ze erin staan. Meestal krijg je dan al hetzelfde antwoord (de gemeente heeft er niets aan als je een huis koopt waar je niet in kan gaan wonen met zijn allen)

[ Voor 9% gewijzigd door pagani op 19-02-2024 20:20 ]

[Toke_gt]

pagani schreef op maandag 19 februari 2024 @ 20:19:
[...]

Je kan geen gedoe hebben met formeel splitsen, maar je mag niet zomaar in bijgebouwen e.d. gaan wonen zonder woonbestemming.

In de ene gemeente mag dat wel, andere soms en weer een andere nooit. Check dus gemeenteinfo.
Een tiny house op wielen mag overigens vaak wel.

[pentaw1nz]

Mijn vader en broertje hebben een groot bedrijf, vanuit waar we ook kunnen kijken naar financiering vanuit de holding.

Ik ga inderdaad eens contact opnemen met de gemeente voor wat betreft splitsing en woonbestemming op bijgebouwen.
Snap dat ze dit niet zomaar overal toestaan.

[MadDonkey]

pentaw1nz schreef op maandag 19 februari 2024 @ 20:24:
Mijn vader en broertje hebben een groot bedrijf, vanuit waar we ook kunnen kijken naar financiering vanuit de holding.

Ik ga inderdaad eens contact opnemen met de gemeente voor wat betreft splitsing en woonbestemming op bijgebouwen.
Snap dat ze dit niet zomaar overal toestaan.

Heb je inmiddels een update? Ik loop met een soortgelijk plan rond.

[pentaw1nz]

MadDonkey schreef op zondag 24 maart 2024 @ 14:53:
[...]


Heb je inmiddels een update? Ik loop met een soortgelijk plan rond.

Ik heb me ingeschreven op kavels via de gemeente, om zelfbouw ook als optie mee te nemen.

Verder kijk ik wekelijks op funda. Meerdere mooie boerderijtjes gevonden. Ook met bijgebouwen.
Ik moet nog contact opnemen met de gemeente om er achter te komen hoe ze kansen inschatten om woonbestemming op een bijgebouw te krijgen en hoe ze kijken naar woningsplitsing.
Ik wil daarvoor enkele casussen (funda objecten) meesturen.

Daarnaast ben ik me sinds vandaag wat verder aan het oriënteren op "rood voor rood".

Zou het erg leuk vinden om hier te blijven uitwisselen.
Dit is toch een soort droom van mij, om in de komende 5 tot 10 jaar te verwezenlijken