Geen recht op geld retour volgens webshop

[Ttje]

Beste allen,

Graag wil ik jullie vragen om wat advies.
Ik heb enkele weken geleden bij webshop X een aantal artikelen besteld (waarde circa €40).
Deze artikelen zouden volgende dag bezorgd worden, dit was voor mij niet heel belangrijk, ik had de bestelde artikelen niet per se de volgende dag(en) nodig. Echter een week later waren de artikelen nog niet verzonden en heb ik gevraagd om de bestelling te annuleren.

Drie dagen later kreeg ik pas antwoord en was de bestelling in de tussentijd (toevallig) al verzonden dus annuleren kon niet meer. Ik had ondertussen de artikelen al gekocht in een fysieke winkel dus de bestelde artikelen waren ook daadwerkelijk niet meer nodig.

Enfin, ik heb de bestelling laten bezorgen in een pakketkluis en deze retour laten gaan/niet opgehaald. De webwinkel heeft het pakket retour ontvangen, echter kreeg ik geen geld terug vanwege de volgende rede:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Zowel de actie als bijbehorende voorwaarden zijn mij tijdens het bestellen ontgaan.

In hoeverre mag de webshop weigeren mij het geld retour te boeken? En geldt dit als een retour of een pakketweigering? Ik kom er zelf niet helemaal uit in dit specifieke geval.... En de webshop blijft volhouden aan hun eigen voorwaarden.

[ Voor 23% gewijzigd door Ttje op 14-02-2024 14:45 ]

[stylezzz]

Je hebt iets gewonnen? Maar je hebt wel gewoon 40 euro betaald? Of heb je iets voor niks besteld ter waarde van 40 euro?

[corporalnl]

Ze hebben het over een Winactie? Wat bedoelen ze daarmee en wat staat er daarover in de voorwaarden?

( zet dit evt. in members only tags neer )

Daarnaast geven ze onderstaande aan?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Dan geef je aan ik wil niet meer meedoen aan de winactie?

[ Voor 50% gewijzigd door corporalnl op 14-02-2024 14:41 ]

[bazzemans]

Vermoedelijk gaat het om het kopen van producten via een veilingsite.

[Hackus]

Bij retour behoort men terug te betalen op de manier hoe jij de factuur hebt voldaan, dus via tegoedbon etc

[Anoniem: 1986520]

Ttje schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 14:25:
Zowel de actie als bijbehorende voorwaarden zijn mij tijdens het bestellen ontgaan.

Natuurlijk….. maar zonder meer details kan niemand er natuurlijk iets zinnigs over zeggen.

[D4NG3R]

Kan je (een link naar) de gehele voorwaarden delen tussen [mo] tags? Dat jij voorwaarden niet gelezen hebt zegt natuurlijk weinig, maar wat er in staat hoeft ook niet perse rechtsgeldig te zijn.

Het stukje wat in de TS staat lijkt mij een vrij slappe manier om onder het retourrecht uit te komen, ze zouden er ook prima voor kunnen kiezen om zoiets te verloten onder alle klanten welke al buiten de afkoelperiode vallen. Er is een goede reden waarom cashback acties doorgaans ook pas weken of maanden na aankoop gehonoreerd worden.

[ Voor 67% gewijzigd door D4NG3R op 14-02-2024 14:40 ]

[Ttje]

Kleine toelichting;
Bij het plaatsen van een bestelling, is je bestelling als het ware een lot voor een prijs die je kan winnen. Trekking wordt dan later na een bepaalde datum bekend gemaakt. Alle bestellingen tussen datum begin actie en datum eind actie hebben dus geen recht op retour volgens de webwinkel tenzij je dit aangeeft in de opmerkingen bij bestellen.

[downtime]

Ik vermoed dat het bedrijf iets verloot onder klanten die er iets gekocht hebben en het product nu niet terug wil nemen omdat mensen anders zaken retour gaan sturen omdat ze mee wilden doen aan de loterij maar niks gewonnen hebben. In dat geval zou ik zeggen: Slim bedacht maar uiteindelijk gewoon een truc om onder het retourrecht uit te komen. Negeren dus.

[Ttje]

downtime schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 14:36:
Ik vermoed dat het bedrijf iets verloot onder klanten die er iets gekocht hebben en het product nu niet terug wil nemen omdat mensen anders zaken retour gaan sturen omdat ze mee wilden doen aan de loterij maar niks gewonnen hebben. In dat geval zou ik zeggen: Slim bedacht maar uiteindelijk gewoon een truc om onder het retourrecht uit te komen. Negeren dus.

Op zich ook best een logische gedachte. Anders kan iedereen X aantal bestellingen plaatsen en kans maken op de prijs, echter zijn retourkosten voor eigen rekening dus zo interessant zal dat wel niet zijn dan.

[Montaner]

Je hebt het over bestellen van een aantal artikelen, klinkt voor mij specifiek. Nu draait het naar ik koop een lot en weet niet welke producten ik krijg. Je bent daarna wel de artikelen in een fysieke winkel gaan halen, dus dat lijkt me vrij specifiek. Wat is het nu? Misschien in MO de link naar de voorwaarden of winkel plaatsen?

[Hackus]

Geef dan aan dat je niet mee wilt dingen voor een prijs, maar gewoon je geld terug wilt

[KNed]

Ik vind je verhaal en je toelichtingen niet zo duidelijk
Heb je nou meegedaan aan een winactie of veiling?
En tegen welke voorwaarden?

Ttje schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 14:25:
Zowel de actie als bijbehorende voorwaarden zijn mij tijdens het bestellen ontgaan.

En stonden die retourvoorwaarden toen duidelijk vermeld? Zo ja dan heb je geen poot om op te staan denk ik...

[stylezzz]

Hackus schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 14:40:
Geef dan aan dat je niet mee wilt dingen voor een prijs, maar gewoon je geld terug wilt

Ik denk dat je dat dan bij aankoop van het lot moet aangeven? Je hebt de prijs al gewonnen immers.

[CH4OS]

Lijkt me dat je een factuur hebt, waarop het bedrag staat dat je betaald hebt. Ik ben dan benieuwd hoe men uitlegt dat het dan opeens onderdeel is van een gewonnen prijs?

Dat is althans hetgeen wat nu gebeurd, lijkt me?

[ Voor 13% gewijzigd door CH4OS op 14-02-2024 14:44 ]

[Hackus]

Ttje schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 14:36:
Kleine toelichting;
Bij het plaatsen van een bestelling, is je bestelling als het ware een lot voor een prijs die je kan winnen. Trekking wordt dan later na een bepaalde datum bekend gemaakt. Alle bestellingen tussen datum begin actie en datum eind actie hebben dus geen recht op retour volgens de webwinkel tenzij je dit aangeeft in de opmerkingen bij bestellen.

stylezzz schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 14:41:
[...]


Ik denk dat je dat dan bij aankoop van het lot moet aangeven? Je hebt de prijs al gewonnen immers.

Dat haal ik hier niet 1-2-3 uit, dat het daadwerkelijk om de gekochte goederen als prijs gaat

[CH4OS]

@fopjurist Is het toegestaan om een factuur/bestelling te weigeren bij retourrecht / zichttermijn wanneer de bestelling "opeens" onderdeel van een loterij?

[Ttje]

KNed schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 14:41:
Ik vind je verhaal en je toelichtingen niet zo duidelijk
Heb je nou meegedaan aan een winactie of veiling?
En tegen welke voorwaarden?


[...]


En stonden die retourvoorwaarden toen duidelijk vermeld? Zo ja dan heb je geen poot om op te staan denk ik...

Een winactie, de voorwaarden heb ik geüpdatet in de openingspost.
Retourvoorwaarden stonden naar mijn idee niet duidelijk vermeld, in ieder geval niet de voorwaarden in de openingspost.

Daarnaast gaat het er ook om, betreft het een retour? Want geweigerd dmv pakketkluis.
Verder heb ik gevraagd de bestelling voor verzending te annuleren.

[ Voor 6% gewijzigd door Ttje op 14-02-2024 14:52 ]

[Hackus]

Ttje schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 14:47:
[...]


Een winactie, voorwaarden heb ik geupdate in de openingspost.
Retourvoorwaarden stonden naar mijn idee niet duidelijk vermeld, in ieder geval niet de voorwaarden in de post.
Daarnaast gaat het er ook om, betreft het een retour? Want geweigerd dmv pakketkluis.

bij weigering praat je over annuleren. Krijg vaker het advies om het te weigeren, omdat het al in verzendproces zit. Was laatst ook 2 dingen vergeten zag ik bij bevestiging, en kreeg ook het advies gehele order te weigeren.
Heb het direct opnieuw bestelt en de ander order 2 dagen later geweigerd, alles netjes afgehandeld

[naitsoezn]

Ttje schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 14:47:
[...]
Verder heb ik gevraagd de bestelling voor verzending te annuleren.

Dat onderscheid lijkt me in dit geval alleen maar in jouw nadeel, want de bestelling weigeren maakt niet opeens dat de koop ongedaan is oid. De "officiele" manier om van het retourrecht gebruik te maken is via de weg die aangegeven wordt door de webshop, niet door gewoon lukraak een pakketje te weigeren.

[mystie]

Volgens mij is door verkoper aan onderstaand niet voldaan:

Artikel 230t

LID 2:

De handelaar verstrekt aan de consument op papier, of, indien de consument hiermee instemt, op een andere duurzame gegevensdrager, een afschrift van de ondertekende overeenkomst of de bevestiging van de overeenkomst, met inbegrip van de bevestiging van de uitdrukkelijke voorafgaande toestemming en de verklaring van de consument waarmee hij afstand doet van zijn recht van ontbinding overeenkomstig artikel 230p onderdeel g, voor zover van toepassing.

[Tom-Z]

Nee, dit kan niet. Je hebt herroepingsrecht en dat is dwingend recht, je kan dus geen afspraken maken die daarvan afwijken (BW 6:230i lid 1). Dus ook niet bij een loterij of wat voor een onzin een verkoper dan ook maar kan bedenken.

mystie schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 14:58:
Volgens mij is door verkoper aan onderstaand niet voldaan:

In dit lid gaat het over situaties waarin het wettelijk toegestaan is het herroepingsrecht uit te sluiten. Die situaties staan benoemd in dat artikel 230p onderdeel g. Zo'n situatie is hier niet aan de orde.

[stylezzz]

Tom-Z schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 15:16:
Nee, dit kan niet. Je hebt herroepingsrecht en dat is dwingend recht, je kan dus geen afspraken maken die daarvan afwijken (BW 6:230i lid 1). Dus ook niet bij een loterij of wat voor een onzin een verkoper dan ook maar kan bedenken.

Is dat zo? Van de ACM site. Ik vraag me nu echt wel af welke webshop(is het wel een webshop?) dit is? Of moet dit onder de wetgeving voor kansspelen vallen?

https://www.consuwijzer.n...wanneer-heb-ik-bedenktijd

Er zijn ook situaties waarin u geen bedenktijd hebt en de verkoper hoeft dit niet te vertellen. U hebt bijvoorbeeld geen bedenktijd:

als u iets koopt onder de 50 euro via huis-aan-huisverkoop, verkoop op straat, verkoopdemonstraties of verkoopparty's
als u een pakketreis boekt (een reis met meer dan alleen overnachtingen)
als u een woning koopt of huurt
als u meedoet aan een gokspel, zoals een loterij
als u iets koopt op een markt
als u iets koopt van een particulier, bijvoorbeeld via Marktplaats (als een bedrijf iets verkoopt via Marktplaats hebt u wel bedenktijd)

[Tom-Z]

stylezzz schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 15:24:
[...]


Is dat zo? Van de ACM site. Ik vraag me nu echt wel af welke webshop(is het wel een webshop?) dit is? Of moet dit onder de wetgeving voor kansspelen vallen?

De uitzondering is voor "gokactiviteiten waarbij bij kansspelen een inzet met een waarde in geld wordt gedaan, met inbegrip van loterijen, casinospelen en weddenschappen".

Een bestelling bij een webshop waarbij je als gratis extratje kans maakt op een prijs is iets anders dan een gokactiviteit met "een inzet met een waarde in geld". Het zou het hele idee van de bescherming van de Richtlijn onderuit halen als je door een gokelement in de algemene voorwaarden te verstoppen onder het herroepingsrecht kon uitkomen.

Als je als webshop wil voorkomen dat mensen na de trekking herroepen dan moet je de trekking gewoon (minstens) pas na 14 dagen houden.

[stylezzz]

Tom-Z schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 15:42:
[...]

De uitzondering is voor "gokactiviteiten waarbij bij kansspelen een inzet met een waarde in geld wordt gedaan, met inbegrip van loterijen, casinospelen en weddenschappen".

Een bestelling bij een webshop waarbij je als gratis extratje kans maakt op een prijs is iets anders dan een gokactiviteit met "een inzet met een waarde in geld". Het zou het hele idee van de bescherming van de Richtlijn onderuit halen als je door een gokelement in de algemene voorwaarden te verstoppen onder het herroepingsrecht kon uitkomen.

Als je als webshop wil voorkomen dat mensen na de trekking herroepen dan moet je de trekking gewoon (minstens) pas na 14 dagen houden.

Ja het is allemaal heel discutabel en vooral onduidelijk. Wellicht dat een moderator toestemming wil of kan geven tot openbaring van de webshop? Dan word er wellicht een hoop duidelijk hoe de vork in de steel zit. Is het hier een normale webshop? Of neigt dit naar een soort online casino waar je loten koopt om vervolgens kans te hebben om product X te winnen?

[Ttje]

stylezzz schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 15:48:
[...]


Ja het is allemaal heel discutabel en vooral onduidelijk. Wellicht dat een moderator toestemming wil of kan geven tot openbaring van de webshop? Dan word er wellicht een hoop duidelijk hoe de vork in de steel zit. Is het hier een normale webshop? Of neigt dit naar een soort online casino waar je loten koopt om vervolgens kans te hebben om product X te winnen?

Nee, een normale webshop. Echter heb ik deze constructie om kan te maken op een prijs nog niet eerder gezien bij een 'normale' webshop.

Deze webshop komt vaker met dergelijke acties om (meer) bekendheid te genereren, dat alles om tot meer sales te komen natuurlijk.

De bon van de bestelling voor hun (net als voor de klant) als het ware een lot voor de trekking van de prijs.

[ Voor 6% gewijzigd door Ttje op 14-02-2024 15:53 ]

[CyBeRSPiN]

Klinkt als een sluwe truc om onder het normale recht van retour uit te komen dit, maar wie weet houdt het juridisch stand als je heel duidelijk op de hoogte was van dit mechanisme.

[loki504]

@stylezzz buiten dat het onduidelijk wordt kan je op die manier wel heel goedkoop onder herroeping uitkomen.
nu bij (naam grote webwinkel) elke bestelling in (aankomende maand) maakt automatisch kan om een zakje chips t.w.v 20 euro cent te winnen!!!. *ooh ja je retour recht komt te vervallen! maar hey die lettertjes stoppen we extreem ver weg in de AV en website dat 90% van de mensen het niet opvalt:P

[loki504]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 15:55:
Klinkt als een sluwe truc om onder het normale recht van retour uit te komen dit, maar wie weet houdt het juridisch stand als je heel duidelijk op de hoogte was van dit mechanisme.

Dat betwijfel ik cashback acties en x kado bij aankoop product zorgen daar ook niet voor.
je kan immers ook aankopen tot 15 maart aankopen tot 1 maarkt meelaten loten. doe je niemand kwaat mee en herroep je je bestelling doe je niet mee!

[dragonhaertt]

Heb je je telefoonnummer opgegeven?

"4. Indien u geen telefoonnummer bij uw bestelling doorgeeft wordt u uitgesloten van deelname!"

En wanneer is de trekking?

"12. Dit betreft een winactie, bestellingen annuleren/ retourneren na de trekking is niet mogelijk. Wilt u het recht op annuleren / retourneren toch behouden, geef dan in het opmerkingen veld aan niet mee te willen doen aan de win actie of bevestig dit per mail."

Daarnaast lijkt het me niet toegestaan om zomaar de normale wettelijke bedenktijd WKOA (14 dagen na ontvangst) op deze manier te "omzeilen".
Het lijkt me dat zoiets alléén mag als opt-in, niet als voorwaarden die je tijdens je bestelprocess makkelijk over het hoofd kan zien.

(Overigens vind ik ook dat "ik wil de bestelling annuleren" op hetzelfde neerkomt als "ik wil niet meedoen met de actie"
Dit valt imho ook onder "bevestig dit per mail.")

[ Voor 11% gewijzigd door dragonhaertt op 14-02-2024 16:03 ]

[franssie]

Spaaracties etc, bijvoorbeeld ook bij Bol, gaan pas gelden nadat het recht op retour is verlopen, zie ook de eerder genoemde cashbacks. En daar hebben ze bij die winkel ook vast weet van. Dit lijkt mij puur een manier om onder het retourrecht uit te komen. En zij weten ook dat jij niet snel voor een paar tientjes een zaak gaat beginnen. is webwinkel aangesloten bij keurmerk(en)? Wellicht hebben die een geschillencommissie die ze op het rechte pad kunnen zetten.

[stylezzz]

Ttje schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 15:51:
[...]


Nee, een normale webshop. Echter heb ik deze constructie om kan te maken op een prijs nog niet eerder gezien bij een 'normale' webshop.

Deze webshop komt vaker met dergelijke acties om (meer) bekendheid te genereren, dat alles om tot meer sales te komen natuurlijk.

De bon van de bestelling voor hun (net als voor de klant) als het ware een lot voor de trekking van de prijs.

Ik word steeds nieuwsgieriger. Eigenlijk is nu het verhaal dat je Product X bij webshop Y hebt besteld. Dit is retour gegaan nadat je het niet hebt afgehaald uit de pakketkluis. Nu zegt webshop Y dat je geen geld terug krijgt voor product X omdat je factuur een soort lot is waarbij je nog kans maakt op product Z?

[CH4OS]

franssie schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 16:03:
Spaaracties etc, bijvoorbeeld ook bij Bol, gaan pas gelden nadat het recht op retour is verlopen, zie ook de eerder genoemde cashbacks. En daar hebben ze bij die winkel ook vast weet van. Dit lijkt mij puur een manier om onder het retourrecht uit te komen. En zij weten ook dat jij niet snel voor een paar tientjes een zaak gaat beginnen. is webwinkel aangesloten bij keurmerk(en)? Wellicht hebben die een geschillencommissie die ze op het rechte pad kunnen zetten.

De zegels of spaarpunten bij bol, krijg je dan ook pas nadat de zichttermijn verstreken is.

[stylezzz]

loki504 schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 15:56:
@stylezzz buiten dat het onduidelijk wordt kan je op die manier wel heel goedkoop onder herroeping uitkomen.
nu bij (naam grote webwinkel) elke bestelling in (aankomende maand) maakt automatisch kan om een zakje chips t.w.v 20 euro cent te winnen!!!. *ooh ja je retour recht komt te vervallen! maar hey die lettertjes stoppen we extreem ver weg in de AV en website dat 90% van de mensen het niet opvalt:P

Die AV die we altijd binnen 5 seconden weten te vinden zodra er onduidelijkheden optreden achteraf?

[franssie]

CH4OS schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 16:15:
[...]

De zegels of spaarpunten bij bol, krijg je dan ook pas nadat de zichttermijn verstreken is.

Dat schreef ik toch? In ieder geval bedoelde ik dat.

[CH4OS]

franssie schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 16:17:
Dat schreef ik toch? In ieder geval bedoelde ik dat.

Ah, dat haalde ik er niet uit, maar merkte het zelf onlangs wel doordat ik er een mailtje over kreeg van Bol, hahaha.

[fopjurist]

Tom-Z schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 15:42:
[...]

Een bestelling bij een webshop waarbij je als gratis extratje kans maakt op een prijs is iets anders dan een gokactiviteit met "een inzet met een waarde in geld".

Deelname is niet gratis (om niet). De inzet is het sluiten van een koopovereenkomst, en die heeft voor de verkoper een waarde in geld (namelijk het positieve contractsbelang). Met een zuiver tekstuele uitleg kom je er volgens mij niet.

Ik zou het anders oplossen. Als je bij een webwinkel een staatslot en een boek koopt, mag het boek dan niet retour omdat de hele overeenkomst is uitgezonderd? Volgens mij kun je nog steeds partieel vernietigen. Hetzelfde kun je hier doen.

Daar komt bij dat een winkel duidelijk moet maken wat voor overeenkomst je sluit. Het kan niet zo zijn dat TS een bestelling kan plaatsen zonder te weten dat hij meedoet aan een loterij.

Ik lees ook dat TS de koop wilde annuleren maar dat het drie dagen duurde voordat hij een reactie kreeg, en dat de winkel in die drie dagen de zaak heeft opgestuurd. Een webwinkel moet contactgegevens bekend maken voor snel contact en een rechtstreekse en effectieve communicatie, waaronder een telefoonnummer. Als dat niet is gedaan, kan dat een reden zijn om de retourkosten voor rekening van de winkel te laten.

[Hackus]

Ttje schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 15:51:
[...]


Nee, een normale webshop. Echter heb ik deze constructie om kan te maken op een prijs nog niet eerder gezien bij een 'normale' webshop.

Deze webshop komt vaker met dergelijke acties om (meer) bekendheid te genereren, dat alles om tot meer sales te komen natuurlijk.

De bon van de bestelling voor hun (net als voor de klant) als het ware een lot voor de trekking van de prijs.

Als dit het geval is, kun je gewoon aangeven af te zien van de trekking, en je aankoopbedrag terug te verwachten op de manier hoe jij de factuur hebt voldaan. Dat gaven ze ook al aan dacht ik uit OP te lezen

[Duke of Savage]

fopjurist schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 19:02:
[...]

Deelname is niet gratis (om niet). De inzet is het sluiten van een koopovereenkomst, en die heeft voor de verkoper een waarde in geld (namelijk het positieve contractsbelang). Met een zuiver tekstuele uitleg kom je er volgens mij niet.

Ik zou het anders oplossen. Als je bij een webwinkel een staatslot en een boek koopt, mag het boek dan niet retour omdat de hele overeenkomst is uitgezonderd? Volgens mij kun je nog steeds partieel vernietigen. Hetzelfde kun je hier doen.

Daar komt bij dat een winkel duidelijk moet maken wat voor overeenkomst je sluit. Het kan niet zo zijn dat TS een bestelling kan plaatsen zonder te weten dat hij meedoet aan een loterij.

Ik lees ook dat TS de koop wilde annuleren maar dat het drie dagen duurde voordat hij een reactie kreeg, en dat de winkel in die drie dagen de zaak heeft opgestuurd. Een webwinkel moet contactgegevens bekend maken voor snel contact en een rechtstreekse en effectieve communicatie, waaronder een telefoonnummer. Als dat niet is gedaan, kan dat een reden zijn om de retourkosten voor rekening van de winkel te laten.

Hoe zit het met de opt-out van deze lotterij actie? De koper had niet door dat hij mee zou doen door de aankoop, er wordt gesteld dat hij duidelijk er voor moet kiezen om _niet_ mee te doen, echter voor deelname zelf was er geen keuze.
Zou dit niet een Opt-In moeten zijn?