Recht om bestelling te annuleren (ongedaan te maken)

[Chip.]

Ik heb per ongeluk een foutief product besteld. De levertijd is 4-6 weken. 30 minuten na het plaatsen heb ik gekeken of ik het kon annuleren. De website van de winkel gaf aan dat dit niet mogelijk is want het 'proces' is al inwerking gezet. Daarop heb ik via mail contact gezocht, waar ik hetzelfde antwoord terug kreeg. Gezien aan dit product behoorlijke retourneer kosten zijn verbonden door de afmetingen, wil ik het gewoon annuleren voor het überhaupt verzonden is.

Wat zegt het recht hierover...? Merk dat je bijna bij alle webwinkels tegenwoordig niet meer gewoon een bestelling kan annuleren. Je kan het alleen maar retourneren.

Optie die ik enkel geloof ik heb is, dat wanneer de bezorger aan de deur komt ik het pakket niet aanneem. Alleen wanneer ik niet thuis ben en de buren het wel aannemen heb ik een probleem...

[Sethro]

Zodra het is verzonden op de website van de bezorgdienst aangeven dat niet bij de buren bezorgd mag worden?

[Chip.]

Sethro schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:33:
Zodra het is verzonden op de website van de bezorgdienst aangeven dat niet bij de buren bezorgd mag worden?

Ja dat was het plan ook inderdaad - en dan natuurlijk ook nog hopen dat de bezorgdienst zich daar aan houd. In dit geval DPD en daar heb ik ook al niet zo'n beste ervaringen mee.

Alleen nog steeds vind ik het voor de zotte dat je niet gewoon kan annuleren.

[ Voor 18% gewijzigd door Chip. op 12-02-2024 11:38 ]

[Jazzy]

Enige wat ik me kan voorstellen is dat je nog een keer benadrukt dat je voornemens bent het product terug te sturen en dat het ook in belang van de webshop is om dat te voorkomen. Zij zitten op dat moment namelijk met een product op voorraad dat ze normaal gesproken (blijkbaar) niet uit voorraad leveren.

[msteggink]

Als particulier of zakelijk besteld?

Raar dat het bedrijf liever iets laat komen, laat weigeren en dan een retour moet verwerken i.p.v. het direct te annuleren en voor iedereen tijd/kosten bespaart.

[Sethro]

Ik zou gewoon nu obv herroepingsrecht de aankoop annuleren. Dat kan al voordat het product is geleverd.

[Coach4All]

Wat voor soort product / webwinkel?

Dit klinkt als een dropshipper die hoopt dat je het teveel moeite/kosten vindt om het terug te sturen.

[Chip.]

Jazzy schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:38:
Enige wat ik me kan voorstellen is dat je nog een keer benadrukt dat je voornemens bent het product terug te sturen en dat het ook in belang van de webshop is om dat te voorkomen. Zij zitten op dat moment namelijk met een product op voorraad dat ze normaal gesproken (blijkbaar) niet uit voorraad leveren.

Dat het in hun eigen belang is heb ik nog niet benadrukt. Zal dat nog doen, goeie tip.

Coach4All schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:42:
Wat voor soort product / webwinkel?

Dit klinkt als een dropshipper die hoopt dat je het teveel moeite/kosten vindt om het terug te sturen.

Het is een woonwinkel.

msteggink schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:39:
Als particulier of zakelijk besteld?

Raar dat het bedrijf liever iets laat komen, laat weigeren en dan een retour moet verwerken i.p.v. het direct te annuleren en voor iedereen tijd/kosten bespaart.

Particulier

Sethro schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:41:
Ik zou gewoon nu obv herroepingsrecht de aankoop annuleren. Dat kan al voordat het product is geleverd.

Zal dat ook nog even benadrukken.

[Sethro]

Zou ook even attenderen op feit dat product al in hun bezit is en dus de betaaltermijn van 14 dagen gaat lopen.

Als ze alsnog leveren is dat voor risico en kosten van de winkel. Er bestaat immers geen overeenkomst meer.

[ Voor 33% gewijzigd door Sethro op 12-02-2024 11:46 ]

[Jazzy]

Sethro schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:41:
Ik zou gewoon nu obv herroepingsrecht de aankoop annuleren. Dat kan al voordat het product is geleverd.

Hoe zit dat precies? Want de bedenktijd gaat pas in op de dag nadat het product geleverd is.

[Dutch_Celt]

Er wordt aangegeven dat het een woonwinkel betreft.

In hoeverre is het maatwerk?
Of een standaard stuk meubel?

[Chip.]

Dutch_Celt schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:52:
Er wordt aangegeven dat het een woonwinkel betreft.

In hoeverre is het maatwerk?
Of een standaard stuk meubel?

Standaard stuk meubel, geen maatwerk, een hocker in dit geval.

Jazzy schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:50:
[...]

Hoe zit dat precies? Want de bedenktijd gaat pas in op de dag nadat het product geleverd is.

Volgens https://www.acm.nl/nl/ver...20consumenten%20vertellen.

De bedenktijd begint direct na het sluiten van de overeenkomst

[ Voor 45% gewijzigd door Chip. op 12-02-2024 11:58 ]

[DataGhost]

Jazzy schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:50:
[...]

Hoe zit dat precies? Want de bedenktijd gaat pas in op de dag nadat het product geleverd is.

Je kan gewoon eerder zeggen dat je voornemens bent om in de bedenktijd het product te retourneren voor volledige terugbetaling. Dan weten ze dat ze sowieso het geld al kwijt zijn, inclusief de verzendkosten naar TS toe, en alsnog met het product blijven zitten. Dan kan je als winkel net zo goed het product niet verzenden, zo bespaar je in ieder geval de verzendkosten. En als je een beetje begaan bent met het milieu is dat ook beter natuurlijk.

[Barrycade]

Is de winkel bij CBW aangesloten?

https://www.cbw-erkend.nl...de-vragen/wonen/annuleren

[mydogisgone]

Chip. schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:57:
[...]

Standaard stuk meubel, geen maatwerk, een hocker in dit geval.


[...]


Volgens https://www.acm.nl/nl/ver...20consumenten%20vertellen.

De bedenktijd begint direct na het sluiten van de overeenkomst

Toch geen seats and sofa's?

Oh zie dat ze geen webshop hebben. Dus vergeet mijn opmerking

[ Voor 6% gewijzigd door mydogisgone op 12-02-2024 12:05 ]

[Jazzy]

Chip. schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:57:
Volgens https://www.acm.nl/nl/ver...20consumenten%20vertellen.

De bedenktijd begint direct na het sluiten van de overeenkomst

Interessant. Ik zie dat verschillende websites hier onduidelijk over zijn, misschien wordt het ingaan van de bedenktijd verward met de duur van de bedenktijd.

https://www.consumentenbo...it%20mag%20zonder%20reden.

Koop je een product of dienst op afstand dan geldt een wettelijke bedenktijd van 14 dagen. De bedenktijd gaat in op de dag nadat je het product hebt ontvangen. Of vanaf het moment dat je de dienst hebt afgesloten.

https://www.arag.nl/consu...tijd-bij-koop-op-afstand/

De wettelijke bedenktijd van 14 dagen gaat in nadat het product is geleverd.
Let op: u kunt de koop op afstand ook annuleren als u het product nog niet heeft ontvangen.

[ Voor 12% gewijzigd door Jazzy op 12-02-2024 12:07 ]

[Sethro]

Jazzy schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:50:
[...]

Hoe zit dat precies? Want de bedenktijd gaat pas in op de dag nadat het product geleverd is.

Zoals aangehaald start die op moment dat overeenkomt tot stand is gekomen en eindigt die 14dagen na levering.

TS zit dus in de bedenktijd en kan dus annuleren.

[DaWizza]

Ik zie dat er veel word gezegd over het annuleren en of dat binnen 14 dagen mag, stiekem is dat niet de vraag die @Chip. niet heeft gesteld.

Als ik het goed begrijp is de vraag eigenlijk:
Ik heb geannuleerd binnen bedenktijd, het product word toch opgestuurd, wie betaald de retourkosten aangezien het bedrijf niet meewerkt met het annuleren van de verzending?

[Chip.]

Dutch_Celt schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:52:
Er wordt aangegeven dat het een woonwinkel betreft.

In hoeverre is het maatwerk?
Of een standaard stuk meubel?

offtopic:
Overigens zou dat überhaupt verschil maken? Als in als je binnen 30min aangeeft? Of ze moeten hun hele meubel fabricage proces geautomatiseerd hebben van voor naar achter. Ter verduidelijking nog steeds niet relevant in dit geval, maar hypothetisch wel interessant tot 'wanneer' je maatwerk zou mogen annuleren, zouden we waarschijnlijk een heel ander topic kunnen vullen .

mydogisgone schreef op maandag 12 februari 2024 @ 12:02:
[...]


Toch geen seats and sofa's?

Oh zie dat ze geen webshop hebben. Dus vergeet mijn opmerking

Nee andere, 4 sterren op trustpilot met 2500+ reviews.

Barrycade schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:59:
Is de winkel bij CBW aangesloten?

https://www.cbw-erkend.nl...de-vragen/wonen/annuleren

Nee niet herkend. Is enkel online.

[Sethro]

DaWizza schreef op maandag 12 februari 2024 @ 12:13:
Ik zie dat er veel word gezegd over het annuleren en of dat binnen 14 dagen mag, stiekem is dat niet de vraag die @Chip. niet heeft gesteld.

Als ik het goed begrijp is de vraag eigenlijk:
Ik heb geannuleerd binnen bedenktijd, het product word toch opgestuurd, wie betaald de retourkosten aangezien het bedrijf niet meewerkt met het annuleren van de verzending?

Er is geen overeenkomst meer na annuleren. Producten worden dus ongevraagd opgestuurd. Winkel is vrij om het te komen ophalen.

[Sethro]

Sethro schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:46:
Zou ook even attenderen op feit dat product al in hun bezit is en dus de betaaltermijn van 14 dagen gaat lopen.

Als ze alsnog leveren is dat voor risico en kosten van de winkel. Er bestaat immers geen overeenkomst meer.

Dit dus.

[Coach4All]

Is het betreffende item nu online besteld of in een fysieke winkel?

[Chip.]

Coach4All schreef op maandag 12 februari 2024 @ 12:16:
Is het betreffende item nu online besteld of in een fysieke winkel?

Online.

[Chip.]

Geachte <Winkel>,

Onlangs (10 februari, 21:05) plaatste ik een bestelling met ordernummer #<x> voor <product>.

Kort na de bestelling besloot ik echter om mijn aankoop te annuleren. Dit conform de regels voor kopen op afstand en het herroepingsrecht voor consumenten. U website maakte het echter niet mogelijk om dit te doen. Hierop heb ik het contact formulier ingevuld waarbij ik de wens duidelijk maakte om het product te annuleren.

Op 12 februari 10:43 heeft u gereageerd dat dit niet mogelijk is want het 'proces' is in gang gezet. Gezien de opgegeven levertijd van 4-6 weken is dit vrij evident onjuist en ook irrelevant met betrekking tot de regels over kopen op afstand. Daarom verzoek ik u nogmaals vriendelijk mijn bestelling te annuleren en het reeds betaalde bedrag van <bedrag> euro zo spoedig mogelijk terug te storten.

Ik ben ervan overtuigd dat het in ons beider belang is om deze transactie soepel af te handelen. Het bespaart niet alleen mijzelf tijd en geld, evenwel zou het ook uw bedrijf helpen om efficiënter te opereren. Ik hoop op uw begrip en medewerking bij het annuleren van mijn bestelling en het terugstorten van het betaalde bedrag.

In het geval u het artikel toch opstuurt - ongevraagd gezien de annulering en zoals deze e-mail duidelijk maakt - en onverhoopt wordt afgeleverd zijn eventuele retourneerkosten voor uw rekening.

Ik waardeer uw aandacht voor deze kwestie en kijk uit naar een snelle en probleemloze afhandeling van deze annulering. Indien nodig ben ik bereid verdere stappen te ondernemen om dit proces te vergemakkelijken.

Met vriendelijke groet,

Too much chatgpt ?

[Gebanned]

Kan je de bestelling niet wijzigen in afhalen? Dan kan je hem gelijk ter plekke weer inleveren.

[Chip.]

Gebanned schreef op maandag 12 februari 2024 @ 13:03:
Kan je de bestelling niet wijzigen in afhalen? Dan kan je hem gelijk ter plekke weer inleveren.

Nope en als het kon ook niet wenselijk gezien de afstand.

[Christoxz]

Heb je contact opgenomen met de vraag? Of gewoon al duidelijk laten weten dat je je koop ontbindt?

Je bedenktijd gaat in na de koop, en loopt af 14 dagen na ontvangs. Je mag dus nu gewoon al ontbinden.
Zoals @Sethro al aangaf, leveren ze dan toch, dan zijn zij ook vrij om het op te halen, op eigen kosten.

[Chip.]

Christoxz schreef op maandag 12 februari 2024 @ 13:42:
Heb je contact opgenomen met de vraag? Of gewoon al duidelijk laten weten dat je je koop ontbindt?

Je bedenktijd gaat in na de koop, en loopt af 14 dagen na ontvangs. Je mag dus nu gewoon al ontbinden.
Zoals @Sethro al aangaf, leveren ze dan toch, dan zijn zij ook vrij om het op te halen, op eigen kosten.

Yes, direct, toen korte snelle e-mail wisseling gehad. Daarstraks als formele afsluiting van mijn kant de e-mail verzonden van mijn voorlaatste bericht, nog lichtelijk aangepast, Chip. in "Recht om bestelling te annuleren (ongedaan te maken)"

Bal ligt nu bij hen.

[loki504]

Jazzy schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:50:
[...]

Hoe zit dat precies? Want de bedenktijd gaat pas in op de dag nadat het product geleverd is.

ontbinden mag altijd op elk moment van de dag vanaf het moment dat de overeenkomst is afgesloten. en vervalt 14 dagen na ontvangst.

[Sethro]

Chip. schreef op maandag 12 februari 2024 @ 12:35:
[...]


Too much chatgpt ?

Zou nog even toevoegen dat je aankoopbedrag zsm doch uiterlijk binnen 14dagen terug wilt ontvangen.

[Christoxz]

Chip. schreef op maandag 12 februari 2024 @ 13:51:
[...]

Yes, direct, toen korte snelle e-mail wisseling gehad. Daarstraks als formele afsluiting van mijn kant de e-mail verzonden van mijn voorlaatste bericht, nog lichtelijk aangepast, Chip. in "Recht om bestelling te annuleren (ongedaan te maken)"

Bal ligt nu bij hen.

Excuus, dacht dat dit een suggestie was van een mede tweaker.
Volgende keer zou ik lekker het voorbeeldbrief pakken van de consumentenbond of juridisch loket.
Dan worden je rechten duidelijk uitgesproken, maar ook inderdaad de terugbetaling termijn van 14 dagen staat er dan in.
Dan sta je weer sterker in je schoenen mochten ze dat niet doen binnen 14 dagen.

Moet allemaal goed komen..

[Qwerty-273]

Chip. schreef op maandag 12 februari 2024 @ 12:14:

offtopic:
Overigens zou dat überhaupt verschil maken? Als in als je binnen 30min aangeeft? Of ze moeten hun hele meubel fabricage proces geautomatiseerd hebben van voor naar achter. Ter verduidelijking nog steeds niet relevant in dit geval, maar hypothetisch wel interessant tot 'wanneer' je maatwerk zou mogen annuleren, zouden we waarschijnlijk een heel ander topic kunnen vullen .

Maatwerk is juist iets wat niet in een standaard formulier zal passen (anders is het een gestandaardiseerd product in verschillende maten), en er zal dus aan de verkoopkant al contact geweest zijn wat het maatwerk inhoudt en of dit inderdaad mogelijk is binnen het proces. Dan kan het inderdaad zijn op het moment dat je de overeenkomst aangaat er direct een seintje naar de productie wordt gestuurd dat de opdracht gestart kan worden. Of dat binnen 30 minuten onomkeerbaar is, dat is een tweede.

Om dat met een voorbeeld aan te halen, is een kast gebaseerd op het Ikea Pax systeem maatwerk of gewoon een hele lijst van standaard producten die samen een "uniek" passend object kunnen opleveren?

[BCC]

Als er tijdens de aankoop al aangegeven is dat het maatwerk is dan kan je er inderdaad niet zo maar weer vanaf. Als het een woonwinkel in de buurt is, zou ik er even naartoe gaan?

Een hocker die je besteld in een bepaalde kleur en die dus voor je geproduceerd en geleverd gaat worden in 4 tot 6 weken lijkt me een prima voorbeeld van maatwerk.

[ Voor 31% gewijzigd door BCC op 12-02-2024 14:04 ]

[DataGhost]

BCC schreef op maandag 12 februari 2024 @ 14:03:
Als er tijdens de aankoop al aangegeven is dat het maatwerk is dan kan je er inderdaad niet zo maar weer vanaf. Als het een woonwinkel in de buurt is, zou ik er even naartoe gaan?

Een hocker die je besteld in een bepaalde kleur en die dus voor je geproduceerd en geleverd gaat worden in 4 tot 6 weken lijkt me een prima voorbeeld van maatwerk.

Dus je had wel gezien dat het een hocker was maar het stukje "geen maatwerk" genegeerd:

Chip. schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:57:
[...]

Standaard stuk meubel, geen maatwerk, een hocker in dit geval.

Dat iets geproduceerd moet worden (ongeacht de productietijd) betekent niet dat het opeens maatwerk is. Het is nog steeds een standaard product volgens een van de aangeboden standaardkeuzes en daarmee is het geen maatwerk. Ze kunnen het nog steeds verkopen, met als voordeel dat aan de volgende die dezelfde bestelling plaatst direct geleverd kan worden.

[ Voor 6% gewijzigd door DataGhost op 12-02-2024 14:08 ]

[BCC]

@DataGhost Klopt, maar als de verkoper tijdens de koop al heeft vermeld dat het maatwerk is, dan zit je met recht hebben != recht halen.

[ Voor 5% gewijzigd door BCC op 12-02-2024 14:13 ]

[fopjurist]

Chip. schreef op maandag 12 februari 2024 @ 12:14:
[...]

offtopic:
Overigens zou dat überhaupt verschil maken? Als in als je binnen 30min aangeeft? Of ze moeten hun hele meubel fabricage proces geautomatiseerd hebben van voor naar achter. Ter verduidelijking nog steeds niet relevant in dit geval, maar hypothetisch wel interessant tot 'wanneer' je maatwerk zou mogen annuleren, zouden we waarschijnlijk een heel ander topic kunnen vullen .

Het herroepingsrecht geldt niet bij maatwerk. De wet maakt daarbij geen onderscheid of de verkoper al is begonnen met de planning of de productie.

Jazzy schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:50:
[...]

Hoe zit dat precies? Want de bedenktijd gaat pas in op de dag nadat het product geleverd is.

Je kunt herroepen vanaf het moment van bestellen tot 14 dagen na levering. In Richtlijn 2011/83 is verduidelijkt:

Bovendien dient de consument de mogelijkheid te hebben zijn herroepingsrecht uit te oefenen voordat hij de goederen fysiek in bezit krijgt.

Christoxz schreef op maandag 12 februari 2024 @ 13:58:
[...]

Volgende keer zou ik lekker het voorbeeldbrief pakken van de consumentenbond of juridisch loket.
Dan worden je rechten duidelijk uitgesproken, maar ook inderdaad de terugbetaling termijn van 14 dagen staat er dan in.
Dan sta je weer sterker in je schoenen mochten ze dat niet doen binnen 14 dagen.

De 14 dagen staan ook in de wet. Dat betekent dat na 14 dagen de wettelijke rente gaat lopen (momenteel 7% per jaar).

BCC schreef op maandag 12 februari 2024 @ 14:13:
@DataGhost Klopt, maar als de verkoper tijdens de koop al heeft vermeld dat het maatwerk is, dan zit je met recht hebben != recht halen.

Het oordeel van de verkoper heeft in dit geval geen effect op het herroepingsrecht. Als het geen maatwerk is, heb je het recht de overeenkomst te herroepen.

[Real]

Chip. schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:30:
Wat zegt het recht hierover...?

Dat je kunt herroepen voor aflevering. Zie de memorie van toelichting bij art. 6:230o lid 1 BW (Kamerstukken II 2012/13, 33520, nr. 3, p. 37):

(...) De formulering «tot een termijn van veertien dagen is verstreken» verduidelijkt dat een consument kan ontbinden totdat de specifiek gestelde termijn is verstreken. Dit betekent bij een consumentenkoop dat een consument kan ontbinden voordat hij de zaak heeft ontvangen (overweging 40). Overigens is deze uitleg ook al in de Nederlandse jurisprudentie aangenomen (Zie o.m. Rb Assen 15 maart 2011, LJN BP8079 en Rb Alkmaar 16 november 2011, LJN BU6789).

Het moet dus niet gaan om een maatwerkproduct, maar zoals je zelf al aangaf is het ongeloofwaardig dat de verkoper schade leidt als je binnen 30 minuten herroept en een beroep op de uitzondering is daarom naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar (art. 6:2 lid 2 BW) (maakt niet uit, zie arrest HvJ EU hieronder). De verkoper heeft je herroeping ook bevestigt.

Overigens zijn veel maatwerkproducten niet echt maatwerk. Wat voor soort hocker is er nu besteld en hoe kon je een keuze maken?

Overweeg om bovenstaande nog eens te versturen naar de verkoper.

[Real]

fopjurist schreef op maandag 12 februari 2024 @ 14:31:
[...]
Het herroepingsrecht geldt niet bij maatwerk. De wet maakt daarbij geen onderscheid of de verkoper al is begonnen met de planning of de productie.

Nee, maar de herroeping binnen 30 minuten na plaatsen van de bestelling afwijzen als een maatwerkproduct 4-6 weken levertijd heeft is naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar. Maakt niet uit, zie arrest HvJ EU hieronder.

[ Voor 5% gewijzigd door Real op 12-02-2024 15:40 ]

[fopjurist]

Real schreef op maandag 12 februari 2024 @ 14:38:
[...]


Nee, maar de herroeping binnen 30 minuten na plaatsen van de bestelling afwijzen als een maatwerkproduct 4-6 weken levertijd heeft is naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar.

Daar ben ik niet zo zeker van. Het herroepingsrecht is een uitzondering op het beginsel dat overeenkomsten partijen binden en is in het leven geroepen "aangezien de consument bij verkoop op afstand de goederen niet kan zien voordat hij de overeenkomst sluit" (overweging 37 bij Richtlijn 2011/83). Bij maatwerk is er op dit punt geen onderscheid tussen een webwinkel en een fysieke winkel; in beide gevallen kan de consument niet zien wat hij koopt. Waarom zou het bij een webwinkel dan onredelijk zijn dat de consument niet mag ontbinden?

[Real]

fopjurist schreef op maandag 12 februari 2024 @ 15:08:
[...]

Omdat overweging 37 niet de enige reden is waarom het herroepingsrecht bestaat. Het draait in het geval van de uitzondering op herroeping om de schade die een verkoper leidt omdat een maatwerkproduct zoals een hocker met daarop 'Deze hocker is van Chip' niet meer verkocht kan worden of tegen een veel lagere prijs.

Zie overweging 49 en de zin die volgt op het voorbeeld met de gordijnen waarin het woord 'ook' staat. Uit de zin dat de handelaar geen bestemming meer kan vinden kan worden afgeleid dat het gaat om schade die de verkoper loopt en dat de maatwerkproducten om die reden uitgezonderd zijn.

Desalniettemin vrees ik dat ik mijn redenering gaat sneuvelen op grond van arrest C‑529/19 van het Hof van Justitie van de EU. Daarin heeft het Hof geoordeeld dat de aanvang van de productie niet relevant is. Ik vermoed omdat er anders verkopers zijn die zaken aanbieden met de opmerking dat een consument mag herroepen tot de productie is aangevangen, maar dat maakt dat recht afhankelijk van de verkoper.

Dus inderdaad, het doet er niet toe of de herroeping binnen 30 minuten plaatsvond als het een maatwerkuitzomdering betreft. Ik pas het aan.

Overigens moet er natuurlijk nog wel daadwerkelijk sprake zijn van een maatwerkproduct en daarvoor moet de TS eerst meer informatie verstrekken. De uitzondering wordt erg gemakkelijk gebruikt in allerlei gevallen waarin er helemaal geen sprake is van maatwerk.

Daarnaast zou het mij niet verbazen dat de verkoper niet aan de informatieverplichtingen heeft voldaan, maar daaraan zijn wettelijk vreemd genoeg geen sancties verbonden. En ook in het arrest van de Hoge Raad staat er helaas niets over opgemerkt.

[CH4OS]

Chip. schreef op maandag 12 februari 2024 @ 13:33:
Nope en als het kon ook niet wenselijk gezien de afstand.

Dat is dan toch juist ideaal? Dan haal je gewoon het product niet op. Je kan het misschien ook naar een (PostNL) afhaalpunt laten brengen en het daar vervolgens nooit ophalen, dan retourneren ze het product als onbezorgbaar.

[TERW_DAN]

CH4OS schreef op maandag 12 februari 2024 @ 15:44:
[...]
Dat is dan toch juist ideaal? Dan haal je gewoon het product niet op. Je kan het misschien ook naar een (PostNL) afhaalpunt laten brengen en het daar vervolgens nooit ophalen, dan retourneren ze het product als onbezorgbaar.

Maarja, dan heb je je geld nog niet terug. Dat lijkt me ook wel een dingetje.
Tenzij de TS natuurlijk gekozen heeft voor achteraf betalen, of via CC en niet via iDeal bijvoorbeeld.

[Chip.]

Nogmaals, zoals eerder vermeld, het betreft zich niet om een maatwerk product had het ook niet voor niets in [offtopic] tags gezet. Desalniettemin is geloof ik die discussie ook al beslecht dank zij de post Real in "Recht om bestelling te annuleren (ongedaan te maken)"

CH4OS schreef op maandag 12 februari 2024 @ 15:44:
[...]
Dat is dan toch juist ideaal? Dan haal je gewoon het product niet op. Je kan het misschien ook naar een (PostNL) afhaalpunt laten brengen en het daar vervolgens nooit ophalen, dan retourneren ze het product als onbezorgbaar.

Oh ja zo, had mij in iedergeval dan een appje bespaart naar de buren Grote doos voor mij, niet aannemen!

[ Voor 48% gewijzigd door Chip. op 12-02-2024 20:51 ]

[laurens0619]

Is het niet zo simpel als pakket weigeren aan de deur?

https://www.webwinkelkeur...met-de-verzendkosten/amp/

[Chip.]

laurens0619 schreef op maandag 12 februari 2024 @ 22:35:
Is het niet zo simpel als pakket weigeren aan de deur?

https://www.webwinkelkeur...met-de-verzendkosten/amp/

Eventjes lezen

Ja opzich wel. Alleen goeie kans dat ik niet aanwezig ben en dat 't pakket dan bv bij buren word afgeleverd ook al geef ik daar geen toestemming voor. Je weet hoe dit soort dingen gaan.

[laurens0619]

Chip. schreef op maandag 12 februari 2024 @ 22:39:
[...]

Eventjes lezen

Ja opzich wel. Alleen goeie kans dat ik niet aanwezig ben en dat 't pakket dan bv bij buren word afgeleverd ook al geef ik daar geen toestemming voor. Je weet hoe dit soort dingen gaan.

Had ik gelezen maar ik zie geen andere opties…

Vooraf annuleren willen ze niet doen, dan zie ik geen andere weg dan zorgen dat je thuis bent om het te weigeren. Of je moet zelf retourkosten maken.

Of je moet ze dus wel zover zien te krijgen om te weigeren (via advocaat dan?)

[ Voor 7% gewijzigd door laurens0619 op 12-02-2024 22:43 ]

[THE_BASE]

Het antwoord heb ik niet voor je, maar het is toch van de zotte dat je niet binnen 24 uur een artikel kan annuleren wat nog niet eens verder is dan Thea van de orderpicking. En als het automatisch gebeurd, dan moet Thea d’r werk doen en belletjes plegen. Zonde van het geld, tijd, energie en milieu dit.

[henri86]

CH4OS schreef op maandag 12 februari 2024 @ 15:44:
[...]
Dat is dan toch juist ideaal? Dan haal je gewoon het product niet op. Je kan het misschien ook naar een (PostNL) afhaalpunt laten brengen en het daar vervolgens nooit ophalen, dan retourneren ze het product als onbezorgbaar.

In dat geval wel zo netjes om naar het afhaalpunt te gaan en het pakket te weigeren, zodat zij niet 10 dagen een enorme doos in de weg hebben staan.

[CH4OS]

henri86 schreef op maandag 12 februari 2024 @ 23:01:
[...]

In dat geval wel zo netjes om naar het afhaalpunt te gaan en het pakket te weigeren, zodat zij niet 10 dagen een enorme doos in de weg hebben staan.

Tja, in dit geval was het ook wel zo netjes van de winkel geweest om klantvriendelijkheid te tonen en geen onnodige (transport)kosten te maken, zodat niemand met een ongewenst product komt te zitten.

[ Voor 6% gewijzigd door CH4OS op 13-02-2024 01:33 ]

[henri86]

CH4OS schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 01:32:
[...]

Tja, in dit geval was het ook wel zo netjes van de winkel geweest om klantvriendelijkheid te tonen en geen onnodige (transport)kosten te maken, zodat niemand met een ongewenst product komt te zitten.

Daar heeft het afhaalpunt toch helemaal niets mee te maken?

[Chip.]

Uiteindelijk kreeg ik eind van de dag een mailtje dat het product toch geannuleerd kon worden.

[rud]

Ik zie dat het gelukkig al opgelost is. Toch even wat tips uit de praktijk:

Chip. schreef op maandag 12 februari 2024 @ 22:39:
[...]
Ja opzich wel. Alleen goeie kans dat ik niet aanwezig ben en dat 't pakket dan bv bij buren word afgeleverd ook al geef ik daar geen toestemming voor. Je weet hoe dit soort dingen gaan.

Briefje op de deur hangen: Beste bezorger van PostNL/DPD/DHL/X (doorhalen wat niet gewenst is). Pakket met pakketnummer eindigend op 12345 niet afleveren. Het pakket moet retour afzender. Met excuses en dank, Rud

Was op dat moment wel thuis maar wilde niet het risico lopen dat ik de bezorger toch op een of andere manier gemist had. En dat het pakket dan vervolgens bij de buren was afgegeven. Werkte perfect.

[ Voor 46% gewijzigd door rud op 14-02-2024 02:29 ]

[rud]

henri86 schreef op maandag 12 februari 2024 @ 23:01:
[...]
In dat geval wel zo netjes om naar het afhaalpunt te gaan en het pakket te weigeren, zodat zij niet 10 dagen een enorme doos in de weg hebben staan.

Ook een keer gehad. Zodra ik bevestiging had ontvangen dat pakket was afgeleverd bij het afhaalpunt dat afhaalpunt gebeld en medegedeeld dat pakket X retour afzender moest. Ging ook goed.

Omgekeerde ook meegemaakt. Door ziekte was ik niet in staat het pakket op te halen voordat ze het automatisch terug zouden sturen. Pakketpunt gebeld en situatie uitgelegd. Ze hebben toen het pakket nog bijna een week extra achtergehouden. Bij afhalen vertelden ze me dat dit eigenlijk niet toegestaan was. Heb ze een kleine fooi gegeven, was ik toch al van plan.

Het helpt ook als ze bij het afhaalpunt je kennen en het geen mega organisatie is met heel veel verschillende medewerkers.

[ Voor 34% gewijzigd door rud op 14-02-2024 02:29 ]

[Valorian]

..

[ Voor 97% gewijzigd door Valorian op 14-02-2024 07:39 ]

[Chip.]

rud schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 02:20:
[...]

Briefje op de deur hangen: Beste bezorger van PostNL/DPD/DHL/X (doorhalen wat niet gewenst is). Pakket met pakketnummer eindigend op 12345 niet afleveren. Het pakket moet retour afzender. Met excuses en dank, Rud

Goeie tip, thanks! Kan soms zo simpel zijn.

[Separator]

fopjurist schreef op maandag 12 februari 2024 @ 14:31:
[...]

Het herroepingsrecht geldt niet bij maatwerk. De wet maakt daarbij geen onderscheid of de verkoper al is begonnen met de planning of de productie.

Maar wanneer begint de planning en productie, en bij wie ligt die bewijslast? En als de winkel niet meteen na het plaatsen van de order bereikbaar is, is dat dan niett hun eigen verantwoordelijkheid?

Ik had het zelf onlangs met online boodschappen bij Jumbo. Om vooraf zeker te zijn van een bezorgmoment hebben wij een bestelling geplaatst voor willekeurig 6 kratten bier (om aan drempelbedrag voor de order te komen). Vervolgens heb je tot 22u op de dag voor levering om je bestelling aan te passen met de echte producten die je nodig hebt.

Tijdens het aanpassen liep de app vast waardoor we er nét niet binnen de tijd in geslaagd zijn. Om 22:01 was dat al duidelijk. Klantenservice geprobeerd te bellen, maar dicht. Mail en whatsapp gestuurd. Volgende ochtend nog geen reactie en alsnog zelf weer gebeld: "niets meer aan te doen, de bezorger staat vanavond bij u op de stoep".

Aangegeven dat ik de producten niet ga aannemen omdat meteen om 22u al duidelijk was gemaakt dat het niet goed is gegaan. Als ik de producten zou weigeren dan kreeg ik een boete van 50 euro opgelegd voor de onnodige bezorging.

Heb ze gemaild met een klacht en aangegeven dat ze mij mogen uitschrijven als klant. Daarna werd de boete "kwijtgescholden". Bezorging stond alsnog aan de deur en heeft de spullen weer meegenomen.

Ben erg benieuwd wie hier nu in zijn recht staat. Even los van het feit dat mijn manier van werken met die fake bestelling natuurlijk niet heel handig is.

[EiT]

rud schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 02:20:
Briefje op de deur hangen: Beste bezorger van PostNL/DPD/DHL/X (doorhalen wat niet gewenst is). Pakket met pakketnummer eindigend op 12345 niet afleveren. Het pakket moet retour afzender. Met excuses en dank, Rud

Dan ga je er van uit dat de bezorger Nederlands kan lezen en de moeite neemt om het te lezen.

Vervolgens wordt het met DHL verstuurd en die zetten het gewoon voor de deur.

[marcieking]

Dan kunnen zij, en daarmee de winkel, niet aantonen dat het aangenomen is door of namens de koper.

[Valorian]

Separator schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 08:02:
[...]


Maar wanneer begint de planning en productie, en bij wie ligt die bewijslast? En als de winkel niet meteen na het plaatsen van de order bereikbaar is, is dat dan niett hun eigen verantwoordelijkheid?

Ik had het zelf onlangs met online boodschappen bij Jumbo. Om vooraf zeker te zijn van een bezorgmoment hebben wij een bestelling geplaatst voor willekeurig 6 kratten bier (om aan drempelbedrag voor de order te komen). Vervolgens heb je tot 22u op de dag voor levering om je bestelling aan te passen met de echte producten die je nodig hebt.

Tijdens het aanpassen liep de app vast waardoor we er nét niet binnen de tijd in geslaagd zijn. Om 22:01 was dat al duidelijk. Klantenservice geprobeerd te bellen, maar dicht. Mail en whatsapp gestuurd. Volgende ochtend nog geen reactie en alsnog zelf weer gebeld: "niets meer aan te doen, de bezorger staat vanavond bij u op de stoep".

Aangegeven dat ik de producten niet ga aannemen omdat meteen om 22u al duidelijk was gemaakt dat het niet goed is gegaan. Als ik de producten zou weigeren dan kreeg ik een boete van 50 euro opgelegd voor de onnodige bezorging.

Heb ze gemaild met een klacht en aangegeven dat ze mij mogen uitschrijven als klant. Daarna werd de boete "kwijtgescholden". Bezorging stond alsnog aan de deur en heeft de spullen weer meegenomen.

Ben erg benieuwd wie hier nu in zijn recht staat. Even los van het feit dat mijn manier van werken met die fake bestelling natuurlijk niet heel handig is.

Ik weet niet wie er in zijn recht staat in jouw casus. Maar ik snap wel dat als je voor zo laag mogelijke tarieven dit soort bezorgservice wilt aanbieden aan duizenden mensen per dag je dan niet óók nog maatwerk kan bieden buiten de opgezette systemen om. Dat vraagt waarschijnlijk om handmatig ingrijpen. Dat kán natuurlijk, maar zou de kosten een stuk hoger maken voor iedereen. Ik vind het zelf niet meer dan fair dat als je akkoord gaat met een aanbod inclusief bijbehorende voorwaarden zoals netjes op een site genoemd staan je dan geen recht hebt om daarnaast nog extra service te verwachten. Verder is het in jouw geval met de kratten bier ook nog eens geen ramp, want je mag het sowieso terug brengen. Dus in het allerslechtste geval had het je een ritje met de auto terug naar de Jumbo gekost. En in het geval van de Hocker in dit topic vind ik het ook veel gedoe om weinig: in zijn slechtste geval had het 15 euro gekost voor het retoursturen van een groot/zwaar pakket (tarief PostNL 2024). \

Maar goed, misschien kies ik zelf ook wel vaak voor de makkelijkste weg met enkele kosten vs voor frustraties, mails, telefoontjes en tweakertopics. Dus geen waardeoordeel naar wie dit wel doet hoor

[Christoxz]

Separator schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 08:02:
[...]


Maar wanneer begint de planning en productie, en bij wie ligt die bewijslast? En als de winkel niet meteen na het plaatsen van de order bereikbaar is, is dat dan niett hun eigen verantwoordelijkheid?

De wet maakt geen onderscheid of de planning/productie al is begonnen. Dus er hoeft niks bewezen te worden.
Het is dus niet hun eigen verantwoordelijkheid als zij niet bereikbaar zijn. Met geluk kan je je maatwerk order wel annuleren, maar dat is dan een service, niet een plicht.

Ik had het zelf onlangs met online boodschappen bij Jumbo. Om vooraf zeker te zijn van een bezorgmoment hebben wij een bestelling geplaatst voor willekeurig 6 kratten bier (om aan drempelbedrag voor de order te komen). Vervolgens heb je tot 22u op de dag voor levering om je bestelling aan te passen met de echte producten die je nodig hebt.

Tijdens het aanpassen liep de app vast waardoor we er nét niet binnen de tijd in geslaagd zijn. Om 22:01 was dat al duidelijk. Klantenservice geprobeerd te bellen, maar dicht. Mail en whatsapp gestuurd. Volgende ochtend nog geen reactie en alsnog zelf weer gebeld: "niets meer aan te doen, de bezorger staat vanavond bij u op de stoep".

Aangegeven dat ik de producten niet ga aannemen omdat meteen om 22u al duidelijk was gemaakt dat het niet goed is gegaan. Als ik de producten zou weigeren dan kreeg ik een boete van 50 euro opgelegd voor de onnodige bezorging.

Heb ze gemaild met een klacht en aangegeven dat ze mij mogen uitschrijven als klant. Daarna werd de boete "kwijtgescholden". Bezorging stond alsnog aan de deur en heeft de spullen weer meegenomen.

Ben erg benieuwd wie hier nu in zijn recht staat. Even los van het feit dat mijn manier van werken met die fake bestelling natuurlijk niet heel handig is.

Dit is ook wel een beetje vragen om problemen, maar goed heeft verder ook niks te maken met dit verhaal.

[Azara]

Voor iedereen die wil weten hoe het juridisch zit: lees de twee artikelen op onderstaande links.
https://blog.iusmentis.co...e-je-al-hebt-geannuleerd/
https://blog.iusmentis.co...k-voordat-geleverd-wordt/

TL;DR : je mag voor levering weigeren volgens de kantonrechter in 2011, dus er is jurispredentie over!

[Valorian]

Azara schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 13:36:
Voor iedereen die wil weten hoe het juridisch zit: lees de twee artikelen op onderstaande links.
https://blog.iusmentis.co...e-je-al-hebt-geannuleerd/
https://blog.iusmentis.co...k-voordat-geleverd-wordt/

TL;DR : je mag voor levering weigeren volgens de kantonrechter in 2011, dus er is jurispredentie over!

Maar het grijze gebied blijft dan: Hoeveel minuten / uren / dagen na een bestelling vervalt dit 'recht' om dan te annuleren zonder dat er verstuurd wordt (en daarmee de optie om geen verzendkosten te hoeven betalen ivm retour sturen)? Daar is geen goede jurisprudentie over, het artikel wat aangehaald wordt komt uit 2011. Tegenwoordig heb je website die aangeven dat als je voor 23:59 uur bestelt je het de volgende dag in huis hebt. Dat betekent ook dat je mag verwachten dat een order vrijwel direct verwerkt wordt. Vind je dan dat iemand na 10 min nog zijn order moet kunnen 'annuleren' ? Of na een uur? Of binnen 8 uur?

[Azara]

Maar het grijze gebied blijft dan: Hoeveel minuten / uren / dagen na een bestelling vervalt dit 'recht' om dan te annuleren zonder dat er verstuurd wordt (en daarmee de optie om geen verzendkosten te hoeven betalen ivm retour sturen)? Daar is geen goede jurisprudentie over, het artikel wat aangehaald wordt komt uit 2011. Tegenwoordig heb je website die aangeven dat als je voor 23:59 uur bestelt je het de volgende dag in huis hebt. Dat betekent ook dat je mag verwachten dat een order vrijwel direct verwerkt wordt. Vind je dan dat iemand na 10 min nog zijn order moet kunnen 'annuleren' ? Of na een uur? Of binnen 8 uur?

Het maakt voor je recht op annuleren niet uit, je kunt annuleren van 1 sec na je bestelling tot 14 dagen na levering.
Voor jou en de ondernemerskosten maakt het wel uit, op het moment dat het pakket aan de pakketbezorgers is overgedragen onstaan er verzendkosten. Pakket weigeren kan, zie mijn bovenste link. Dan zijn er geen retourkosten. Hele punt is dat de verkoop ontbonden is voordat het pakket bij jou ontvangen is.
Voor de ondernemer is dit wel supernadelig.

[Hackus]

Chip. schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:30:
Ik heb per ongeluk een foutief product besteld. De levertijd is 4-6 weken. 30 minuten na het plaatsen heb ik gekeken of ik het kon annuleren. De website van de winkel gaf aan dat dit niet mogelijk is want het 'proces' is al inwerking gezet. Daarop heb ik via mail contact gezocht, waar ik hetzelfde antwoord terug kreeg. Gezien aan dit product behoorlijke retourneer kosten zijn verbonden door de afmetingen, wil ik het gewoon annuleren voor het überhaupt verzonden is.

Wat zegt het recht hierover...? Merk dat je bijna bij alle webwinkels tegenwoordig niet meer gewoon een bestelling kan annuleren. Je kan het alleen maar retourneren.

Optie die ik enkel geloof ik heb is, dat wanneer de bezorger aan de deur komt ik het pakket niet aanneem. Alleen wanneer ik niet thuis ben en de buren het wel aannemen heb ik een probleem...

Het pakket weigeren aan de deur. Dat is veel gegeven advies vanuit webwinkels zelf, dit omdat een pakket al snel in een verzendproces zit. (voor 20u bestelt, morgen geleverd) je moet dan wel aangeven dat je het weigert, en oa bij DPD moet dat in de handheld ingevoerd worden

[Valorian]

Azara schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 16:16:
[...]

Het maakt voor je recht op annuleren niet uit, je kunt annuleren van 1 sec na je bestelling tot 14 dagen na levering.
Voor jou en de ondernemerskosten maakt het wel uit, op het moment dat het pakket aan de pakketbezorgers is overgedragen onstaan er verzendkosten. Pakket weigeren kan, zie mijn bovenste link. Dan zijn er geen retourkosten. Hele punt is dat de verkoop ontbonden is voordat het pakket bij jou ontvangen is.
Voor de ondernemer is dit wel supernadelig.

Ik snap dat je recht hebt om te annuleren van 1 sec na je bestelling tot 14 dagen na levering. Maar mijn punt is – en daar ga je denk ik even aan voorbij – dat als de webshop de verzending al in gang heeft gezet, wie dan de retourkosten betaalt.

Bij een product wat letterlijk al verstuurd is op het moment dat het annuleren volgt is dat helder: dan moet je als koper zelf retourneren en kosten betalen (tenzij een winkel die kosten op zich neemt conform voorwaarden).

Maar als een product "in het proces van de verzending" zit, dus ergens tussen "besteld" en "letterlijk op de bus" dan is dát toch een grijs gebied? Als ik 23:50 iets bestel bij een 'morgen bezorgd' winkel en om 9:00 uur 's ochtends denk "nou toch niet"? Dan kan ik mailen dat ik wil annuleren, en waarschijnlijk is het pakket dan nog niet ter post gegaan, maar al wel via een orderpicker gepakt, ingepakt, ergens op een pallet en misschien in een container. Kan je dan verwachten dat een winkel kosten moet maken omdat het "nog niet verzonden" is?

Oprechte interesse, vind het een interessant vraagstuk. Maar niet zo simpel als jij het schetst volgens mij...

[rud]

Valorian schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 16:31:
[...]
Bij een product wat letterlijk al verstuurd is op het moment dat het annuleren volgt is dat helder: dan moet je als koper zelf retourneren en kosten betalen (tenzij een winkel die kosten op zich neemt conform voorwaarden).

Tenzij je het pakket aan de deur weigert. Dan heb je het niet ontvangen en hoef je ook geen retourkosten te betalen. Je krijgt dan het hele bedrag, inclusief verzendkosten, terug. De verkoper heeft dan inderdaad kosten gemaakt. Maar dit is nu eenmaal de wet.

[Real]

Valorian schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 16:31:
[...]
Maar mijn punt is – en daar ga je denk ik even aan voorbij – dat als de webshop de verzending al in gang heeft gezet, wie dan de retourkosten betaalt.

Als er wordt herroepen voor aflevering, is de overeenkomst ontbonden voor aflevering. Na ontbinding vindt levering dus plaats zonder rechtsgrond en dus is dat bij aflevering een onverschuldigde betaling (art. 6:203 BW).

De verkoper draagt dan de retourkosten en moet in de totaalprijs opnemen dat sommige pakketten retour komen waarbij werd herroepen voor aflevering.