Advies gevraagd zonnepanelen..

[Killerbert]

Foto's

Gaat om plaatsing (volledig bedekt) van panelen op zuid-west.
Mogelijke uitbreiding: eventueel 1 horizontale laag panelen op noord-oost

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Beschikbare (dak)ruimte

Het oppervlakte 'zuid-west' is compleet beschikbaar. De obstakels zoals de afvoerpijpen zijn al buiten gebruik. _{Afvoerpijp zowel noord als zuid zijn buiten gebruik} Deze worden verwijderd net voor of tijdens het plaatsen van de panelen. De doorvoer kan gemakkelijk gebruikt worden voor de kabels. Natuurlijk zijn er dakpannen beschikbaar.
De exacte afmetingen zijn helaas niet beschikbaar
GoogleMaps: Ongeveer 5.8 x 4.7m beschikbaar. pdok: Ongeveer 6.35 x 4.6m. (zonder marge). link

Een installateur is geweest en die gaf aan dat de afmetingen 470 hoog en 630 breed zijn. Voor de breedte is 600 beschikbaar i.v.m. regels. 470 * 600

Schaduw

Nee

Jaarverbruik

Huidig jaarverbruik: 3.525 kWh + 950 m3.

Huidige elektriciteitsaansluiting

3-fase aansluiting; 3x25A

Budget en doel

Budget: tussen de 3 en 6k. Goede ideeen zijn bespreekbaar en het budget wordt eventueel aangepast.
Doel: Het laten dalen van de maandelijkste kosten. Na plaatsen (van de panelen) wordt er verwarmd met de al geinstalleerde Airco systemen. Daarna wordt (volgend jaar ofzo) een w/w of l/w warmtepomp geplaatst.
Ook wil ik de zuid zijde direct volledig vol leggen met panelen zodat ik later niet iets heb van "ohhh, hier is nog wat plek..."

Mogelijkheden toekomst:
- thuisbatterij
- elektrishe auto

Wie gaat het project uitvoeren

De instalateur gaan de panelen plaatsen. Afhankelijk van de omvormer(s), wordt er een 3-fase of enkele fase (of meerdere) kabels getrokken vanaf de meterkast na zolder. Dat kan ik eventueel zelf.

Bijhouden van data

In principe een systeem waarin ik zelf het verbruik en het opwekken kan monitoren. Op afstand uitzetten van het terugleveren zou leuk zijn. (Natuurlijk in de toekomst als salderen is afgeschaft)

Reeds verkregen offertes

1 -1

0,79 euro/Wp

1 -2

1,07 euro/Wp

1 -3

0.90 euro/Wp

2 -1

1.07 euro/Wp _{half micro?}

2 -2

0.85 euro/Wp _{half micro?}

3

0.98 euro/Wp _micro

4 -> afgezegd

1.16 euro/Wp

Deze gaf (op afstand) aan dat meer panelen op zuid niet past.

5 -1

0.99 euro/Wp

5 -2

1.09 euro/Wp _micro

Zowel op het dak, als op de garage

5 -3

1.24 euro/Wp _micro

6

1.04 euro/Wp

Omvormer van merk Saj

7

0.96 euro/Wp

_{Helaas is hier niet begrepen dat de pijp vervalt..}

8

1.24euro/Wp

9-1

0.87 euro/Wp

9-2

0.80 euro/Wp

9-3

0.72 euro/Wp

9-4

0.81 euro/Wp

9-5

0.76 euro/Wp

10

0.91 | 0.92 | 1.10 euro/Wp

_{Helaas is hier niet begrepen dat de pijp vervalt..}

11

1.04 euro/Wp

12

0.96 euro/Wp

Regio

Brabant

[ Voor 74% gewijzigd door Killerbert op 18-04-2024 21:09 ]

[RobertV70]

Ja, en wat is je vraag?

[RobertV70]

Op afstand uitzetten van het terugleveren zou leuk zijn. (Natuurlijk in de toekomst als salderen is afgeschaft),

wie heeft dat bedacht, is dat een behoefte of denk je dat je daarmee de kosten gaat drukken?

[ Voor 33% gewijzigd door RobertV70 op 08-02-2024 22:38 ]

[Killerbert]

RobertV70 schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 22:36:
Op afstand uitzetten van het terugleveren zou leuk zijn. (Natuurlijk in de toekomst als salderen is afgeschaft),

wie heeft dat bedacht, is dat een behoefte of denk je dat je daarmee de kosten gaat drukken?

Kijk, ik zoek een systeem wat eenvoudig / zonder veel of zonder aanpassing toekomst dekkend is. Als er nu zoiets wordt gezegd: "als je deze omvormer pakt dan gaat dat werken" dan gaat daar mijn voorkeur daar natuurlijk naar uit.

RobertV70 schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 22:35:
Ja, en wat is je vraag?

Zien jullie specifieke aanbevelingen, of wat wel en wat zouden jullie niet doen? De offers komen eraan.

[RobertV70]

Killerbert schreef op zondag 11 februari 2024 @ 20:49:
[...]


Kijk, ik zoek een systeem wat eenvoudig / zonder veel of zonder aanpassing toekomst dekkend is. Als er nu zoiets wordt gezegd: "als je deze omvormer pakt dan gaat dat werken" dan gaat daar mijn voorkeur daar natuurlijk naar uit.


[...]

Zien jullie specifieke aanbevelingen, of wat wel en wat zouden jullie niet doen? De offers komen eraan.

Er bestaat zoiets als het modelcontract, dan hoef je niet te gaan betalen voor het terugleveren.
Ik wacht de offertes wel af, we gaan het zien.

[Accretion]

RobertV70 schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:19:
[...]
Er bestaat zoiets als het modelcontract, dan hoef je niet te gaan betalen voor het terugleveren.

Modelcontract heeft geen vaste prijzen, dus kunnen ze alsnog in de winter de prijs heel hoog maken en in de zomer heel laag.
___

Los daarvan, het uitschakelen van de zonnepanelen kan ook met een extern relais.

Enphase heeft ook de mogelijkheid (met een 'metered' unit) om productie én verbruik te meten. Daar kun je "Zero Export" instellen of laten werken in combinatie met een accu van Enphase om dus 'slim' op te laden of ontladen.
Voetnoot is wel dat een AC accu minder efficiënt is en alleen de accus van Enphase zelf zo goed samen werken.
Omdat het micro-omvormers zijn, kun je het systeem ook relatief makkelijk uitbreiden.

SolarEdge is ook een goede, heeft opties voor DC batterij, maar de rest van de features durf ik niet te zeggen.
Ik geloof wel dat je ook bij SolarEdge (en Enphase) de opwek per paneel kan zien, wat handig is bij problemen met panelen.

[SkyFlyer]

Solar Edge heeft op dit moment al de mogelijkheid om productie te stoppen bij negatieve stroomprijzen. Voor de genoemde prijs kun je ook "gewoon" een Solar Edge systeem krijgen.

[hoevenpe]

Offerte 1: 5100 euri voor 6450 Wp, lijkt me niets mis mee
Voor bijna hetzelfde geld veel meer opbrengst dan offerte 2, oost/west ook ideaal voor spreiding.

[Tehh]

Offerte 1 ziet er inderdaad goed uit. Bij Growatt kan je terugleveren beperken of uitschakelen.
Pluspunten voor de N-type panelen ook.

Persoonlijk ben ik nog altijd geen voorstander van micro omvormers. Levenslange garantie etc. is leuk, maar je moet nog altijd het dak op als één omvormer kapot is, en dat kan niet uit voor 1 kapotte omvormer.
Growatt / SMA hebben ook schaduwmanagement, dan is het verschil in opbrengst in extreme schaduwsituaties een keer 5 - 10%? In dit geval heb je geen schaduw en hebben micro's dan ook geen meerwaarde wat opbrengst betreft.

[RobertV70]

Accretion schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:54:
[...]


Omdat het micro-omvormers zijn, kun je het systeem ook relatief makkelijk uitbreiden.

Juist niet.

[RobertV70]

@Killerbert Let je even op! Die Growatt is een 1 fase omvormer en jij hebt een 3 fase aansluiting

[ Voor 11% gewijzigd door RobertV70 op 12-02-2024 15:24 ]

[Tehh]

RobertV70 schreef op maandag 12 februari 2024 @ 15:17:
@Killerbert Let je even op! Die Growatt is een 1 fase omvormer en jij hebt een 3 fase aansluiting

Iets wat prima kan, alleen is het dan aan te raden om te meten op welke fase de spanning het laagste is.

[RobertV70]

Tehh schreef op maandag 12 februari 2024 @ 15:49:
[...]


Iets wat prima kan, alleen is het dan aan te raden om te meten op welke fase de spanning het laagste is.

Ten eerste kun je de omvormer niet meer selectief afzekeren, deze 5000xh heeft een max uitgangspanning van 22,7A, dus moet af gezekerd worden op 25A. En waarom zo ingewikkeld doen.

[Tehh]

RobertV70 schreef op maandag 12 februari 2024 @ 16:41:
[...]

Ten eerste kun je de omvormer niet meer selectief afzekeren, deze 5000xh heeft een max uitgangspanning van 22,7A, dus moet af gezekerd worden op 25A. En waarom zo ingewikkeld doen.

Oeps, selectiviteit vergeten
Ik denk dat het verder m.n. een kwestie is van geld. Een 1-fase omvormer is goedkoper dan een 3-fase.

[hoevenpe]

Tehh schreef op maandag 12 februari 2024 @ 16:50:
Ik denk dat het verder m.n. een kwestie is van geld. Een 1-fase omvormer is goedkoper dan een 3-fase.

Scheelt dat echt zoveel?
Dan blijft offerte 1 nog steeds erg interessant, meer panelen voor minder geld.

[Killerbert]

Tehh schreef op maandag 12 februari 2024 @ 11:37:
Offerte 1 ziet er inderdaad goed uit. Bij Growatt kan je terugleveren beperken of uitschakelen.
Pluspunten voor de N-type panelen ook.

Persoonlijk ben ik nog altijd geen voorstander van micro omvormers. Levenslange garantie etc. is leuk, maar je moet nog altijd het dak op als één omvormer kapot is, en dat kan niet uit voor 1 kapotte omvormer.
Growatt / SMA hebben ook schaduwmanagement, dan is het verschil in opbrengst in extreme schaduwsituaties een keer 5 - 10%? In dit geval heb je geen schaduw en hebben micro's dan ook geen meerwaarde wat opbrengst betreft.

Dank hiervoor. Tot nu toe is idd offerte 1 de betere van de 3. Nog even wachten tot andere offertes.

RobertV70 schreef op maandag 12 februari 2024 @ 15:17:
@Killerbert Let je even op! Die Growatt is een 1 fase omvormer en jij hebt een 3 fase aansluiting

@RobertV70 @Tehh
Dank hiervoor. Dit had ik zelf nog niet gezien.

---

Ik vraag me nog wel af of die 15 panelen gaan passen van offerte 1. Dat konden ze niet precies zien op afstand....

[RobertV70]

Je kan ze zelf even intekenen, er zijn verschillende programma's voor om dat te doen. Dakpannen tellen kan ook, en dan even de afmeting van een dakpan op het dak opmeten, zowel lengte als breedte

[RobertV70]

hoevenpe schreef op maandag 12 februari 2024 @ 16:53:
[...]

Scheelt dat echt zoveel?
Dan blijft offerte 1 nog steeds erg interessant, meer panelen voor minder geld.

Ongeveer 500 euro incl 3 fase aardlekautomaat

[Accretion]

RobertV70 schreef op maandag 12 februari 2024 @ 15:15:
[...]

Juist niet.

?

Je mist enig relevant argument in je verhaal.

Micro-omvormers kun je makkelijk uitbreiden omdat er geen centrale unit is die is berekend op een bepaald aantal panelen.

Als ik wil, kan ik zo 10 extra panelen aansluiten..

[RobertV70]

Of je zo 10 extra panelen aan kan sluiten valt maar te bezien.

Heb je een 1 fase aansluiting dan ben je beperkt tot 12 panelen maximaal! En dan zit je vast aan de IQ8+ omvormer met een max uitgangsvermogen van 290 Watt bij een nominale netspanning van 230 Volt.

Wil je de juiste omvormer toepassen, de IQ8AC of HC, dan ben je nog verder beperkt, dus hoeveel mogelijkheden heb je dan nog om uit te kunnen breiden. Een gemiddelde set begint tegenwoordig bij 14 tot 16 panelen op een 1 fase hoofdzekering, dus waar zijn de uitbreidingsmogelijkheden dan nog bij Enphase.

Het is een grote marketing truc die wordt toegepast en kant nog wal raakt.

[Ronald]

Accretion schreef op maandag 12 februari 2024 @ 20:01:
[...]


?

Je mist enig relevant argument in je verhaal.

Micro-omvormers kun je makkelijk uitbreiden omdat er geen centrale unit is die is berekend op een bepaald aantal panelen.

Als ik wil, kan ik zo 10 extra panelen aansluiten..

Die mooie 6kW 3 fase omvormer geschikt voor 15x430 op dak 1 heeft een 2e mppt. Daar kunnen met 0 omvormer kosten zo 10 extra panelen op gelegd op het 2e dak.

Dat kost bij Enphase 10x micro en 10x Qcable.
En kom nog niet met aftoppen… dat doe je met Enphase toch al.

Wil je even eerlijk zijn ajb?

[RobertV70]

Wil je alles op je 3 fase hoofdzekering zetten, dan is je beperking wellicht minder groot omdat een gemiddeld huishouden max 20 tot 24 panelen afneemt, maar ook dan zijn eventuele uitbreidingsmogelijkheden de beperking. Met de juiste micro-omvormer zit je aan een 30 (IQ8AC) of 27 (IQ8HC) panelen vast. Dat terwijl je met een Solaredge of seriële omvormer tot 12 kW kan gaan en daarbinnen eigenlijk alle speelruimte hebt om zelf je beperking op te zoeken in de geboden ruimte in de omvormer. Ik heb klanten die vrolijk 40 panelen oost/west plaatsen omdat het kan bijna zonder af te toppen.

[Accretion]

Ronald schreef op maandag 12 februari 2024 @ 23:18:
[...]


Die mooie 6kW 3 fase omvormer geschikt voor 15x430 op dak 1 heeft een 2e mppt. Daar kunnen met 0 omvormer kosten zo 10 extra panelen op gelegd op het 2e dak.

Dat kost bij Enphase 10x micro en 10x Qcable.
En kom nog niet met aftoppen… dat doe je met Enphase toch al.

Wil je even eerlijk zijn ajb?

TS heeft in de tussentijd flink zijn startpost onderhanden genomen, zie ik. In zijn originele bericht mistte alle relevante informatie, dus is het niet zo raar dat ik die informatie niet meegenomen heb.

Maar ik ben heel eerlijk, Enphase kun je relatief makkelijk uitbreiden, onafhankelijk van aantal dakvlakken e.d., en ja, je kunt expres een uitgebreidere string-omvormer nemen om voor te bereiden op de toekomst, maar bij Enphase hoeft dat niet.

En ja, als je iets goedkoops wil hebben, kun je beter een string-omvormer kopen.

[RobertV70]

Accretion schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 01:55:
[...]


TS heeft in de tussentijd flink zijn startpost onderhanden genomen, zie ik. In zijn originele bericht mistte alle relevante informatie, dus is het niet zo raar dat ik die informatie niet meegenomen heb.

Maar ik ben heel eerlijk, Enphase kun je relatief makkelijk uitbreiden, onafhankelijk van aantal dakvlakken e.d., en ja, je kunt expres een uitgebreidere string-omvormer nemen om voor te bereiden op de toekomst, maar bij Enphase hoeft dat niet.

En ja, als je iets goedkoops wil hebben, kun je beter een string-omvormer kopen.

Enphase kun je relatief duur uitbreiden, dat is wat anders. Onafhankelijk van het aantal dakvlakken, dat klopt, maar hoeveel consumenten worden wel niet overgehaald om enphase aan te schaffen terwijl ze maar 1 of 2 beschikbare dakvlakken hebben. ik heb in 3 jaar zo'n een kleine 6000 offertes gemaakt, slecht enkele tientallen keren kwam het voor dat de enige optie micro-omvormers was, dat zegt mij genoeg over de mogelijkheden die het biedt, of liever niet biedt.

[Killerbert]

Offerte 4 is er inmiddels ook.

Jammer dat het aantal wp / euro zo duur is bij de laatste. Deze meneer gaf ook aan dat er tenminste 1 pan zowel onder als boven niet bedekt kan worden. Ik denk dat het oppervlakte iets beter ingedeeld kan worden dan dat er nu in de offerte staat.

Denken jullie dat 2x horizontaal en 1x verticaal gaat passen?

---

Momenteel is offerte 1 natuurlijk nog de betere. Zeker als de 1 fase omvormer wordt vervangen

[Killerbert]

Mijn plan is om het volgende te doen:
- voor selectie instalateurs _{aan de hand van de offertes hierboven}

Deze mogen het gaan opmeten, en dan wordt en een definitieve offerte volgt. Dan wordt die geselecteerd om het te installeren

Mijn voorkeur gaat uit naar 1, 9 en eventueel 10.

Hebben jullie nog suggesties of opmerkingen?
_{Misschien iets zoals neem deze en deze niet}

[Killerbert]

De TS is geheel bijgewerkt

Het lijkt erop dat offerte 9-5 de beste optie is.
Hier wordt (13*445)/230 = 25.15a maximaal opgewerkt.

Waarom past het eventueel niet? Er is maar een kleine marge voor de panelen:
(2 x 1722) + (1 x 1134) = 4,578 Bron
Tja, dat is kleiner dan de 4.70m die door de installateur is gegeven. Zie TS.

Deze vragen zijn omdat:
- Opstart spanning 3-fase omvormer een stuk hoger is
- Terugvallen op 11 panelen (als het niet past)

De vraag is hier een beetje: "Wat vinden jullie? Moet ik nog rekening houden met het plaatsen van een 1 fase omvormer?" Dit ook omdat er een nieuwe meterkast wordt geplaatst