Warmtepomp: wie betaalt geluidsmeting

[Anoniem: 1973694]

x

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 1973694 op 08-04-2024 12:39 ]

[JDillinger]

Dit kun je vast zo Googlen. Maar mij lijkt: wie eist bewijst..

[Anoniem: 1973694]

x

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 1973694 op 08-04-2024 12:41 ]

[Fr33z]

is dit dan belangrijk voor de vraag of je er wel verder iets mee wil. of niet? lijkt me dat het een probleem is voor je of dat het meevalt. Is het een probleem dan mogelijk wat kosten maar wel actie. Valt t wel mee dan sowieso geen kosten.

obligaat 'heb je al eens met je buren gepraat hierover'? lijkt me veel belangrijker. mogelijk kunnen ze gewoon klein schuttingkje met kokosmatten oid plaatsen en is al je gedreun weg, geluidsmeting of niet.

Edit: vergunning is vrijwel nooit nodig en geluidsonderzoek. ook niet dus verwacht niet een grote 'gotcha!' richting je buren te hebben aub. Je verwacht te veel en dat is geen handig startpunt.

[ Voor 18% gewijzigd door Fr33z op 08-02-2024 01:50 ]

[_ferry_]

Wellicht kun je eerst aan de slag met de rekentool, afaik is die van belang voor het vergunningsvrij mogen plaatsen van de pomp.
https://www.rijksoverheid...warmte--en-koudeopwekking

[Anoniem: 1973694]

x

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 1973694 op 08-04-2024 12:41 ]

[Insert12]

JDillinger schreef op woensdag 7 februari 2024 @ 23:50:
Dit kun je vast zo Googlen. Maar mij lijkt: wie eist bewijst..

Dat is zeker niet het geval. De partij die plaatst zal onderzoek moeten doen naar de geschiktheid van de opstelplaats. De rekentool van de overheid biedt hier hulp in om te bepalen of de gekozen opstelplaats voldoet aan de wetgeving: 40dB op de erfgrens. In geval van een silence mode die gebruikt wordt is het overdag maximaal (tussen 07.00 en 19.00) 45dB op de erfgrens.

Deze wetgeving is in gegaan op 1 april 2021, units die daarvoor geplaatst zijn vallen niet onder die wetgeving. De gemeente is de handhavende partij hierin.

[Anoniem: 1973694]

x

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 1973694 op 08-04-2024 12:39 ]

[Fr33z]

heb je nu al eens met de buren gepraat of is dit gewoon lekker munitie verzamelen?

[Anoniem: 1973694]

x

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 1973694 op 08-04-2024 12:40 ]

[Fr33z]

Anoniem: 1973694 schreef op vrijdag 9 februari 2024 @ 00:21:
[...]


Dar gesprek gaat binnenkort plaatsvinden, maar wedden dat het niets gaat opleveren? Dat gaat 99% zeker een discussie worden wel/niet te veel geluid. En daar wil ik op voorberied zijn door nu al informatie in te winnen.

ik. zou proberen iets positiever er in te gaan. Er zijn zat dingen te bedenken zonder 'nutteloos' geld uit te geven aan een meting. Wellicht zijn de buren bereid de instellingen wat aan te passen zodat op de tijden dat je er last van hebt de warmtepomp minddr hard draait. Of ze plaatsen er een scherm met kokosmatten oid tussen, desnoods stel je voor de kosten te splitten.

misschien niet juridisch alles waar je recht op hebt maar wel een veel snellere route naar verandering dan: dreigen met handhaving, dan verzoek indienen, wachten, eerste gesprek, metingen, onduidelijke uitslag, nog een meting, beetje mediation, zure bure etc.

[Anoniem: 1221402]

Anoniem: 1973694 schreef op vrijdag 9 februari 2024 @ 00:21:
[...]


Dar gesprek gaat binnenkort plaatsvinden, maar wedden dat het niets gaat opleveren? Dat gaat 99% zeker een discussie worden wel/niet te veel geluid. En daar wil ik op voorberied zijn door nu al informatie in te winnen.

Wat een aannames. Wij hebben een huis gekocht met een warmtepomp op een plat dak. Niets wetende van hoe dat ding destijds werkte, heb ik het 24/7 laten draaien ipv 7-22 zoals die eerst op stond gezien de vloerverwarming. De buren hebben bijna een maand lang niet geslapen om dan pas eens contact op te nemen. Weer op 7-22 gezet en het overlast flink gereduceerd met betontegels en bigfoots. Ik sliep toen op zolder dus merkte het zelf nog niet.

Morgen ga ik ze ook op veerdempers zetten omdat de rubbers onder de 2c te stijf worden en weer flink doortrillen hun woonkamer in. Bij ons is het vooral in de aanbouw en keuken te merken, dus ervaren wij een stuk minder overlast dan zij.

Misschien eens in overleg kijken hoe de constructie nu is en wat er aan gedaan kan worden. En 's avonds wanneer je zou willen slapen de beste buurman in je kamer laten staan met wat je ervaart. Een geluidsdempende omkasting DIYen hoeft nog geen fortuin te kosten. Maar als het trillingen zijn die doorgegeven worden moet je kijken of die los te koppelen is. Buizen niet strak tegen een muur aan, warmtepomp niet op een harde ondergrond etc.

[spokje]

Als ik zou horen dat mijn buren ook maar iets last hebben van mijn warmtepomp, had ik geen enkele moeite gehad daar wat geld tegenaan te smijten om het op te lossen.
Maar ik snap wel dat je van het ergste uitgaat, zou ik denk ik ook gedaan hebben. Maar meestal valt het achteraf mee. Er zijn meer redelijke mensen in de wereld he

[SinergyX]

Wij hebben dit geval gehad goeie 7 jaar geleden, waar vanuit de gemeente een adviseur/mediator is langsgekomen en de afspraak 'kosten ongelijk' heeft afgesproken. Een partij uitgekozen (met offerte) waar iedereen akkoord mee was, het resultaat van de meting bepaalde wie er de kosten zou krijgen.

Uiteindelijk zat onze ver binnen de marges (alsnog later een 'omkasting' gemaakt) dus buurman betaalde de kosten.

Het zal geen harde regel zijn, maar wel een imho eerlijke verdeling als het over een wellus/nietus gaat.

[Fr33z]

met bovenstaande posters. Ik zou TS echt aanraden om uit te gaan van het positieve en ook die scenario's als reeel te zien. Zeker omdat het ook een veel snellere methode naar resultaat kan zijn. De voorbeelden van de andere posters hierboven laten dit ook mooi zien.

nog 1 overweging: stel de meting wordt gedaan en het is prima. Is TS dan blij? Nee natuurlijk niet. Gaat de buurman/-vrouw dan iets aanpassen? nee natuurlijk niet. Zo'n handhavingstraject is een laatste redmiddel niet een eerste stap. Het is minstens zo logisch aan te nemen dat het gewoon redelijke mensen zijn die heus begrijpen dat een warmtepomp herrie maakt (anders stond ie wel naar hun eigen woning ;-) ) en dat ze niet alleen op de wereld wonen.

[Anoniem: 1221402]

SinergyX schreef op vrijdag 9 februari 2024 @ 08:53:
Wij hebben dit geval gehad goeie 7 jaar geleden, waar vanuit de gemeente een adviseur/mediator is langsgekomen en de afspraak 'kosten ongelijk' heeft afgesproken. Een partij uitgekozen (met offerte) waar iedereen akkoord mee was, het resultaat van de meting bepaalde wie er de kosten zou krijgen.

Uiteindelijk zat onze ver binnen de marges (alsnog later een 'omkasting' gemaakt) dus buurman betaalde de kosten.

Het zal geen harde regel zijn, maar wel een imho eerlijke verdeling als het over een wellus/nietus gaat.

Ver onder de marges van 7 jaar terug is ook niet lastig. Die van ons bleek net geplaatst voor de grens van 65? Naar 40 ging. Dus toen we iemand het lieten meten mochten we 200 euro betalen om te horen dat ruim 60dB 's nachts acceptabel geluid is een meter of 2 van hun slaapkamer af.

[Speedy-Andre]

Het hangt natuurlijk ook van de ernst van de overlast af hoeveel kans je maakt op 'succes', 2 jaar niet klagen is best lang en een storend geluid in een garage is iets anders dan in een slaap- of woonkamer.
Ik vind je topic nogal vaag, het enige dat ik eruit kan halen is dat een bromtoon kennelijk stoort en dat het te hard zou zijn volgens een wazige meting.
Ga eens meten een RTA app die de frequenties laat zien, dan ben je tenminste duidelijk richting die buurman en kan je de te nemen maatregelen afstemmen op wat er stoort.

Dan is er nog de perceptie en hoe je zelf met geluid omgaat, ik heb bijvoorbeeld een overgevoeligheid ontwikkeld voor (harde) geluiden, of wellicht ben ik niet meer in staat om ze te filteren waardoor het me stoort.

[Fr33z]

hey @Anoniem: 1973694 , hou. je. ons op. de hoogte van t vervolg? ben benieuwd of je er met je buren beetje uitkomt en de resultaten zijn leuk. en nuttig voor t forum in de toekomst

[Anoniem: 1973694]

x

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 1973694 op 08-04-2024 12:40 ]

[YakuzA]

Anoniem: 1973694 schreef op vrijdag 9 februari 2024 @ 00:21:
[...]
Dar gesprek gaat binnenkort plaatsvinden, maar wedden dat het niets gaat opleveren? Dat gaat 99% zeker een discussie worden wel/niet te veel geluid. En daar wil ik op voorberied zijn door nu al informatie in te winnen.

@update: Ik heb een paar weken geleden gesproken met de buurman. Hij heeft nooit een geluidsberekening laten maken en/of vergunning aangevraagd. Maar iedereen kan wel inzien dat een warmtepomp op 2-3 meter van de erfgrens tot overlast bij de buren kan leiden. Hij heeft beloofd binnen afzienbare tijd de pomp in een geluidswerende kast te plaatsen, dus dat wachten we dan maar af.

Valt uiteindelijk heel erg mee dus

[ Voor 35% gewijzigd door YakuzA op 02-03-2024 10:42 ]

[Rukapul]

YakuzA schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 10:40:
[...]


[...]

Valt uiteindelijk heel erg mee dus

Dat moeten we nog zien natuurlijk. Een fatsoenlijke suskast kost zo een paar k. Wat je dan ook veel ziet zijn decoratieve kasten of houtbouwsels zonder noemenswaardige accoustische demping.

Overigens wel eens dat er genoeg mensen zijn die wel willen. Ben ook eens verrast met een buitenunit waar de buur (werkzaam in zorg) compleet gek van werd. Direct draaitijden aangepast, silent mode permanent actief en de hele opstel constructie aangepast met veren, dempmatten en rubbertegels. Als dat niet geholpen had dan was de hele unit verplaatst of voorzien van suskast ongeacht kosten.

[rupie99]

Anoniem: 1973694 schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 21:17:
@update: Ik heb een paar weken geleden gesproken met de buurman. Hij heeft nooit een geluidsberekening laten maken en/of vergunning aangevraagd. Maar iedereen kan wel inzien dat een warmtepomp op 2-3 meter van de erfgrens tot overlast bij de buren kan leiden. Hij heeft beloofd binnen afzienbare tijd de pomp in een geluidswerende kast te plaatsen, dus dat wachten we dan maar af.

Als dat een goede kast is, kan het geluidsniveau misschien zo’n 10 Db A omlaag en daarmee zou het net binnen de norm van 40 Db A blijven, Ik zou de situatie daarna opnieuw moeten bekijken. Om eerlijk te zijn heb ik mijn twijfels. Natuurlijk kreeg ik het verwijt dat ik eerder had moeten klagen, maar hij hoort het zelf natuurlijk ook wel als hij een keer om zijn huis loopt.

Ik begrijp wel dat er op dit forum veel voorstanders van warmtepompen zijn, maar persoonlijk vind ik ze in woonwijken een plaag. Waar je vroeger de vogeltjes hoorde fluiten, hoor je nu één of meerdere pompen draaien. Het hele plezier om in de tuin te werken is verdwenen. Het is anders dan een bouwklus of een feestje bij de buren, want dat eindigt. Dit gaat dag in dag uit, uur na uur door en als je pech hebt, ook in de nacht. In de zomer gaan ze vol open als airco omdat de stroom van de panelen dan gratis is.
De geluidseffecten van zogenaamde stille pompen zijn een onderschat probleem voor de woonkwaliteit.

Dan trekken veel pompen het in de winter niet meer en wordt veelal gekozen voor milieuvervuilende houtstook, ook bij mijn buurman die daarvoor (ook zonder vergunning) een schoorsteen heeft gebouwd.

Ik las laatst dat fabrikanten zelfs warmtepompen hebben ontwikkeld die op een schuin dak geplaatst kunnen worden. Wat zal dat een overlast gaan geven, want dan zijn er geen stenen muren meer die het geluid min of meer blokkeren.

Ik val met mijn gasketel niemand lastig en moderne cv ketels produceren, naast warmte, alleen beperkte hoeveelheden co2 en water. De efficiëntie van de verbranding is nagenoeg 100%. Als ik de thermostaat omhoog zet, is mijn woonkamer binnen 5 minuten aangenaam warm, bij warmtepompen werkt het veel trager.

Afgezien van het verbruik van compressoren om de leiding onder druk te zetten, gaat bij het transport van gas geen energie verloren, dit i.t.t. tot de onvermijdelijke verliezen bij het transport van elektriciteit. Er is gas in overvloed op de wereld, het wordt zelfs afgefakkeld bij de productie van olie. Veel van onze electriciteit wordt opgewekt in gasgestookte centrales, want kolen zijn te vervuilend en kernenergie willen we niet vanwege een afvalprobleem. Gas is uiterst milieuvriendelijk, maar wordt niet gezien als duurzaam omdat het niet vernieuwbaar is. Ik moet wel toegeven dat schaliegas niet altijd op een milieuvriendelijke manier wordt gewonnen. Dat doen we in Nederland niet, maar we importeren het wel uit de VS.

Het mij ook niet duidelijk hoe de sommetjes met de warmtepompen als investering uitkomen. Ik verbruik in het najaar ‘s-avonds zo’n 15 kW aan energie. Een warmtepomp van dat vermogen zou me zo’n 15 000 euro kosten, nog afgezien van de installatie en de noodzakelijke aanpassingen elektra.
Ik krijg dan een flinke machinekamer op mijn zolder en het moet ook nog eens technisch allemaal goed werken, ook in combinatie met de ketel die je nog steeds als backup en voor het douchen nodig hebt.
Eigenlijk moet je ook nog je dak vol leggen met panelen, anders loopt de elektrarekening weer op. Maar ‘s-avonds, juist als je warmte nodig hebt, doen de panelen niets en kan het alleen uit omdat er een salderingsregeling is, zolang het duurt.

Wat mij tenslotte ook verbaast is dat iedereen panelen op het dak legt, zonder een bouwkundige constructieberekening. Alles bij elkaar kan het een behoorlijk gewicht zijn, maar niemand maakt zich blijkbaar zorgen over de belasting voor het dak. Ik vraag me af hoe dat uitpakt bij een wat ouder huis waarvan de draagbalken al in kwaliteit hebben ingeboet, en waar, behalve de panelen in de winter ook nog eens een flink pak sneeuw komt te liggen.

Dit lijkt me een recept voor teleurstelling bij ten minste één partij. Hopelijk wordt er wel gerekend aan wat nodig is qua reductie. En dan de juiste maatregel.

Warmtepompen leveren mits goed geplaatst en gebruikt weinig overlast.

[The Eagle]

Jij hebt herrie, een handhaver geen meters. Dus per saldo is er niks als je niet zelf gemeten hebt. Zonder metingen kun je ook niet om handhaving vragen.

En dan nog: wat verwacht je van je buren, dat ze hun verwarming maar uit zetten omdat jij er last van hebt?

[dunklefaser]

The Eagle schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 15:17:
Jij hebt herrie, een handhaver geen meters. Dus per saldo is er niks als je niet zelf gemeten hebt. Zonder metingen kun je ook niet om handhaving vragen.

En dan nog: wat verwacht je van je buren, dat ze hun verwarming maar uit zetten omdat jij er last van hebt?

Natuurlijk kan de gemeente iets - ook zonder meter en zelf meten
- namelijk het rekentool van de rijksoverheid gebruiken.
In eerste instantie is dit de aangewezen manier, eerst rekenen en dan eventueel pas meten
- een officiële, gecertificeerde meting kost namelijk relatief veel geld.

Aan je eigen meting met een niet gecertificeerde meter heb je misschien zelf iets
maar het heeft geen bewijskracht.

[G-addict]

Anoniem: 1973694 schreef op vrijdag 1 maart 2024 @ 21:17:
@update: Ik heb een paar weken geleden gesproken met de buurman. Hij heeft nooit een geluidsberekening laten maken en/of vergunning aangevraagd. Maar iedereen kan wel inzien dat een warmtepomp op 2-3 meter van de erfgrens tot overlast bij de buren kan leiden. Hij heeft beloofd binnen afzienbare tijd de pomp in een geluidswerende kast te plaatsen, dus dat wachten we dan maar af.

Als dat een goede kast is, kan het geluidsniveau misschien zo’n 10 Db A omlaag en daarmee zou het net binnen de norm van 40 Db A blijven, Ik zou de situatie daarna opnieuw moeten bekijken. Om eerlijk te zijn heb ik mijn twijfels. Natuurlijk kreeg ik het verwijt dat ik eerder had moeten klagen, maar hij hoort het zelf natuurlijk ook wel als hij een keer om zijn huis loopt.

Ik begrijp wel dat er op dit forum veel voorstanders van warmtepompen zijn, maar persoonlijk vind ik ze in woonwijken een plaag. Waar je vroeger de vogeltjes hoorde fluiten, hoor je nu één of meerdere pompen draaien. Het hele plezier om in de tuin te werken is verdwenen. Het is anders dan een bouwklus of een feestje bij de buren, want dat eindigt. Dit gaat dag in dag uit, uur na uur door en als je pech hebt, ook in de nacht. In de zomer gaan ze vol open als airco omdat de stroom van de panelen dan gratis is.
De geluidseffecten van zogenaamde stille pompen zijn een onderschat probleem voor de woonkwaliteit.

Dan trekken veel pompen het in de winter niet meer en wordt veelal gekozen voor milieuvervuilende houtstook, ook bij mijn buurman die daarvoor (ook zonder vergunning) een schoorsteen heeft gebouwd.

Ik las laatst dat fabrikanten zelfs warmtepompen hebben ontwikkeld die op een schuin dak geplaatst kunnen worden. Wat zal dat een overlast gaan geven, want dan zijn er geen stenen muren meer die het geluid min of meer blokkeren.

Ik val met mijn gasketel niemand lastig en moderne cv ketels produceren, naast warmte, alleen beperkte hoeveelheden co2 en water. De efficiëntie van de verbranding is nagenoeg 100%. Als ik de thermostaat omhoog zet, is mijn woonkamer binnen 5 minuten aangenaam warm, bij warmtepompen werkt het veel trager.

Afgezien van het verbruik van compressoren om de leiding onder druk te zetten, gaat bij het transport van gas geen energie verloren, dit i.t.t. tot de onvermijdelijke verliezen bij het transport van elektriciteit. Er is gas in overvloed op de wereld, het wordt zelfs afgefakkeld bij de productie van olie. Veel van onze electriciteit wordt opgewekt in gasgestookte centrales, want kolen zijn te vervuilend en kernenergie willen we niet vanwege een afvalprobleem. Gas is uiterst milieuvriendelijk, maar wordt niet gezien als duurzaam omdat het niet vernieuwbaar is. Ik moet wel toegeven dat schaliegas niet altijd op een milieuvriendelijke manier wordt gewonnen. Dat doen we in Nederland niet, maar we importeren het wel uit de VS.

Het mij ook niet duidelijk hoe de sommetjes met de warmtepompen als investering uitkomen. Ik verbruik in het najaar ‘s-avonds zo’n 15 kW aan energie. Een warmtepomp van dat vermogen zou me zo’n 15 000 euro kosten, nog afgezien van de installatie en de noodzakelijke aanpassingen elektra.
Ik krijg dan een flinke machinekamer op mijn zolder en het moet ook nog eens technisch allemaal goed werken, ook in combinatie met de ketel die je nog steeds als backup en voor het douchen nodig hebt.
Eigenlijk moet je ook nog je dak vol leggen met panelen, anders loopt de elektrarekening weer op. Maar ‘s-avonds, juist als je warmte nodig hebt, doen de panelen niets en kan het alleen uit omdat er een salderingsregeling is, zolang het duurt.

Wat mij tenslotte ook verbaast is dat iedereen panelen op het dak legt, zonder een bouwkundige constructieberekening. Alles bij elkaar kan het een behoorlijk gewicht zijn, maar niemand maakt zich blijkbaar zorgen over de belasting voor het dak. Ik vraag me af hoe dat uitpakt bij een wat ouder huis waarvan de draagbalken al in kwaliteit hebben ingeboet, en waar, behalve de panelen in de winter ook nog eens een flink pak sneeuw komt te liggen.

Fijn dat je buurman actief wil meewerken en meedenken, dat komt vast goed.

Verder lees ik een hoop aannames over warmtepompen en drogredenen tegen de warmtepompen.

Ik en mijn buurman hebben onze wp minder dan 2m van de erfgrens op het platte dak van een houten schuurtje, vorig jaar bleek na overleg met de buren dat er geen overlast wordt ervaren. De rookgasafvoer van de cv ketel van mijn achterbuurman is beter hoorbaar als zijn cv aanslaat, niet dat ik daar last van heb overigens.

Een blok verderop is een oude 60er jaren basisschool gesloopt en daar zijn 12 woningen teruggebouwd met warmtepompen op het schuine dak, geen enkele geluidsoverlast.

Tijdens het tuinier seizoen zou een wp toch al niet moeten draaien in een moderne woning.

Al deze woningen worden en blijven keurig warm, ook in de winter zonder houtstook. Ik ervaar wel overlast van houtstook van economische stokers in de buurt die in oudere woningen wonen.

En een cv ketel als backup voor het douchen heb je echt niet nodig.

Natuurlijk werken niet alle warmtepompen optimaal en geruisloos. Meestal is dit te wijten aan gebrek aan kennis van de installateur en/of het gebruik van inferieure componenten.

En ja, een warmtepomp neemt wat ruimte in binnen. In mijn geval +/-60x60x180cm, dat is een redelijke koelkast. Maar je kunt, mits je vloerverwarming hebt of neemt, afscheid nemen van alle lompe, grote radiatoren in je woning.