Wel of geen HR++ glas op slaapkamers, overloop en zolder.

[Thunderflash]

Beste tweakers,

Deze week is onze schilder bij ons thuis geweest om een offerte op te maken voor HR++ ramen. Aangezien ons huis dit jaar aan de beurt is voor de reguliere schilders onderhoudsbeurt, is het volgens ons het moment om alle ramen te vervangen voor HR++. De huidige dubbele beglazing stamt nog uit 1993 toen we het huis gebouwd hebben.
Onze schilder kwam met de vraag of wij 's nachts met open ramen slapen, zo ja dan ziet hij geen meerwaarde om op de slaapkamers het huidige dubbelglas te vervangen voor HR++. Dit geldt ook voor een gevelraam op de overloop en een gevelraam op zolder.
De vraag die ik nu heb is de volgende. Ook als we op de slaapkamers, de overloop en de zolder HR++ glas laten plaatsen dan levert dit toch voor de gehele woning meer comfort op en een lager energie verbruik?

[No Hands]

Maar slaap je met het raam open?

[_JGC_]

Schilders en glas... mijn vader is schilder, kan ook glas zetten maar heeft geen verstand van isolatiewaarde van het glas.

Een raam dat altijd open staat zal weinig verschil maken of dat dubbelglas of HR++ is, maar als je 'm dicht zet is HR++ glas een factor 3 minder verlies dan dubbelglas.

[joca]

Als de ramen altijd open staan dan kan je idd beter je geld in je zak houden, waait toch weer door het raam naar buiten. Bespaart afval en co2 voor de productie van de nieuwe ramen.

Fijn meegedacht door je schilder!

[joke_name]

Wij hebben alles vervangen.

Maar ook zodat we in aanmerking komen voor subsidie.
Anders kwamen we niet aan de 9M2 wat je minimaal nodig hebt.

Daarnaast kan het ook van invloed hebben op je energie label.
Dus dat je van een B naar een C label valt.

Dat is dus weer zonde als je het gaat verkopen.
Maar zijn allemaal afwegingen.

Wat voor slaapkamer ramen heb je nu?
Wij hebben draai kiep ramen met een winterstand.

Echt heel erg fijn, kan je ook makkelijker je raam open zetten.

[ Voor 54% gewijzigd door joke_name op 06-02-2024 19:28 ]

[Thunderflash]

No Hands schreef op dinsdag 6 februari 2024 @ 19:19:
Maar slaap je met het raam open?

Ja wij hebben meestal een raam in de kiepstand open staan, tenzij het echt koud is buiten of enorm waait.

[Thunderflash]

_JGC_ schreef op dinsdag 6 februari 2024 @ 19:24:
Schilders en glas... mijn vader is schilder, kan ook glas zetten maar heeft geen verstand van isolatiewaarde van het glas.

Een raam dat altijd open staat zal weinig verschil maken of dat dubbelglas of HR++ is, maar als je 'm dicht zet is HR++ glas een factor 3 minder verlies dan dubbelglas.

En wat als we de woning willen verkopen en alleen de beneden verdieping HR++ heeft. Zal dat z'n weerslag hebben op het energie label of de verkoopprijs?

[joke_name]

Thunderflash schreef op dinsdag 6 februari 2024 @ 19:27:
[...]


En wat als we de woning willen verkopen en alleen de beneden verdieping HR++ heeft. Zal dat z'n weerslag hebben op het energie label of de verkoopprijs?

Dat kan zeker.
Zoals ik ook hierboven heb vermeld.
Dat je van B naar C valt.

[Thunderflash]

Dan is het voor mij wel duidelijk. Om het geld hoeven we het niet te laten. Dan laten we de hele woning van HR++ glas voorzien.
We zijn meer dan 9m2 nodig, dus we komen wel in aanmerking voor de subsidie.

[Yaksa]

Zodra het overdag vriest neem ik aan dat je boven de ramen ook dicht doet.
Wanneer je daar dan ook HR++ glas hebt blijft de warmte beter in je woning zitten en hoef je minder te stoken.
Geldt ook voor de gevelramen.
Vergelijk het met een das omdoen als je naar buiten loopt, dan heb je het minder koud.

[Thunderflash]

Yaksa schreef op dinsdag 6 februari 2024 @ 19:37:
Zodra het overdag vriest neem ik aan dat je boven de ramen ook dicht doet.
Wanneer je daar dan ook HR++ glas hebt blijft de warmte beter in je woning zitten en hoef je minder te stoken.
Geldt ook voor de gevelramen.
Vergelijk het met een das omdoen als je naar buiten loopt, dan heb je het minder koud.

Jazeker zijn bij ons de ramen dicht als het vriest.

[Bioman]

Wij stonden voor een vergelijkbare keuze en ik ben blij dat we een aantal jaar geleden op de 1e verdieping (waar we slapen) het enkelglas voor hr++ hebben omgeruild. Ondanks dat de slaapkamerramen eigenlijk altijd op de tochtstand staan is het nu duidelijk warmer op de 2e verdieping. De warmte van de begane grond bereikt nu kennelijk beter de zolderverdieping.

[strohalm]

Dubbelglas vervangen door HR ++ is een arbeidsintensieve klus en dus kostbaar. Zeker als de kozijnen moeten worden worden gefreesd omdat HR ++ glas vaak een stuk dikker is. Ik zou het alleen doen als je vaak overdag in die slaapkamers vertoeft of als je die nu al verwarmd en er dus meer warmteverlies is. Het moment om oud dubbelglas te vervangen is als het lek is.

[_JGC_]

strohalm schreef op dinsdag 6 februari 2024 @ 20:00:
Dubbelglas vervangen door HR ++ is een arbeidsintensieve klus en dus kostbaar. Zeker als de kozijnen moeten worden worden gefreesd omdat HR ++ glas vaak een stuk dikker is. Ik zou het alleen doen als je vaak overdag in die slaapkamers vertoeft of als je die nu al verwarmd en er dus meer warmteverlies is. Het moment om oud dubbelglas te vervangen is als het lek is.

Er moet geschilderd worden, dus het moment om het te doen. Wat kozijndiepte betreft, hangt heel erg van het kozijn af. Mijn 1978 kozijnen met thermopane hadden genoeg diepte voor 5-15-6, had zelfs nog wel iets dikker gekund. De draaiende raampjes konden dan weer niet dikker dan 4-12-4 en dan zaten er al speciale opbouw glaslatten op (en frezen wil je niet want niet genoeg hout). Maargoed, van 4-6-4 met Ug=3.3 naar Ug=1.3 is een hele sprong vooruit.

Ik stook boven niet, maar het plafond van de woonkamer is niet geïsoleerd, dus die warmte lekt naar boven en blijft daar dankzij fatsoenlijk glas ook hangen.

[chrisborst]

@Thunderflash
Hier hebben we laatst glas uit 1991 laten vervangen voor HR++. In de slaapkamer stoken we niet en staat ook regelmatig het raam open. Maar het is merkbaar prettiger in de slaapkamer.
Ook in de woonkamer stoken we niet enorm veel dus qua terugverdientijd kan het niet echt uit, maar het comfort is echt een groot pluspunt.

Maar na 30 jaar het glas vervangen is niet heel erg vreemd en als ze er toch zijn, laat dan direct alles doen. Kunnen ze ook direct alle glaslatten vervangen, de boel netjes kitten rondom. Na het schilderen ziet alles er weer netjes uit.

Prima investering lijkt mij, wat zeker zal helpen bij de verkoop/waarde van je huis. Grote kans dat eventuele nieuwe bewoners wel met de ramen dicht zullen slapen

TLDR: Ja, ook op de slaapkamers, de overloop en de zolder HR++ glas laten plaatsen levert dit voor de gehele woning meer comfort op en een lager energie verbruik.

[ Voor 9% gewijzigd door chrisborst op 06-02-2024 20:42 ]

[Rukapul]

Met open ramen slapen is een nonsense argument.

Dat geldt voor 8 uur op een dag op specifieke locatie waar mensen zijn.

De andere 16 uur is de energie en comfort winst aanzienlijk.

Glas door een schilder laten vervangen is een gok qua product, kwaliteit en prijs. Gewoon ook losse offertes aanvragen.

[chrisborst]

@Thunderflash
Wellicht handig om te weten, na het vervangen van je glas kan je prima even wachten met schilderen. Alle glaslatten worden namelijk dubbel gegrond geplaatst en zijn eigenlijk altijd wel van hardhout.
Mijn schilderen adviseerde maximaal 1 jaar dat je kan wachten.
Dus je zou ook nu rustig een glaszetter kunnen zoeken en pas volgend jaar de boel kunnen laten verven. Vaak kan een jaartje uitstellen echt geen kwaad.
Sowieso moet er tijd zitten tussen het plaatsen van glas en verven.

[remysan]

We gaan binnenkort verhuizen naar een woning uit 1992 met eerste generatie dubbelglas.
En ga hier ook de beglazing vervangen. niet zo zeer voor de kamers aanzich maar voor het geheel.
Alle warmte die naar boven lekt telt mee aan het geheel.

T opkrikken van je energie label telt ook mee bij een eventuele verkoop gezien de hoogte van een hypotheek daar ook steeds meer aan gekoppelt wordt

• Type glas Isolatiewaarde
  U-waarde
  HR+++ 0,9 - 0,5
  HR++ 1,2 - 1,0
  HR+ 1,6 - 1,3
  HR 2,0 - 1,7
  Oud Dubbelglas 2,7
  Enkel glas 5,8

[ Voor 13% gewijzigd door remysan op 07-02-2024 10:24 ]

[redwing]

Thunderflash schreef op dinsdag 6 februari 2024 @ 19:27:
[...]


En wat als we de woning willen verkopen en alleen de beneden verdieping HR++ heeft. Zal dat z'n weerslag hebben op het energie label of de verkoopprijs?

Dit soort investeringen kosten zo goed als altijd meer dan dat het aan meerwaarde voor de woning geeft. Je moet dus vooral kijken of het voor jezelf een voordeel heeft of niet. En als je alleen 's nachts dat raam open hebt en overdag het raam dicht, zal je de warmte beter in huis houden met HR++ (je stookt ten slotte vooral overdag). Heb je het raam de hele dag open zou ik het lekker laten zoals het is want dan zal het weinig toevoegen.

[Anoniem: 1221402]

redwing schreef op woensdag 7 februari 2024 @ 10:13:
[...]

Dit soort investeringen kosten zo goed als altijd meer dan dat het aan meerwaarde voor de woning geeft. Je moet dus vooral kijken of het voor jezelf een voordeel heeft of niet. En als je alleen 's nachts dat raam open hebt en overdag het raam dicht, zal je de warmte beter in huis houden met HR++ (je stookt ten slotte vooral overdag). Heb je het raam de hele dag open zou ik het lekker laten zoals het is want dan zal het weinig toevoegen.

Ook een raam op een klein kiertje houdt meer warmte tegen met HR++ dan oud dubbelglas. Je hebt tenslotte niet alleen warmteverlies via de kieren, ook via het raamoppervlakte. 1m2 oud dubbelglas met U 3 verliest nog steeds 3x zoveel energie als 1.0 glas. Naast de meerwaarde van je woning ga je er ook jaarlijks mee besparen.

Het kan het verschil maken in een C of B of A of een A+ label, gezien dat zwart-wit bekeken wordt zou het zo het verschil kunnen maken tussen 5-10k meer of minder. En hoe eerder gedaan hoe meer profijt van de bespaarde energiekosten.

Vraag dan ook gelijk kunststof afstandhouders, een paar extra punten en geen koude randen meer met eventuele condens.

[redwing]

Anoniem: 1221402 schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 21:59:
[...]

Ook een raam op een klein kiertje houdt meer warmte tegen met HR++ dan oud dubbelglas. Je hebt tenslotte niet alleen warmteverlies via de kieren, ook via het raamoppervlakte. 1m2 oud dubbelglas met U 3 verliest nog steeds 3x zoveel energie als 1.0 glas. Naast de meerwaarde van je woning ga je er ook jaarlijks mee besparen.

Zodra je een raam open zet gaat 95% van de warmte daar al mee verloren, dat raam zelf maakt dan nog bar weinig uit en zal hooguit een paar procent extra/minder zijn.

Het kan het verschil maken in een C of B of A of een A+ label, gezien dat zwart-wit bekeken wordt zou het zo het verschil kunnen maken tussen 5-10k meer of minder. En hoe eerder gedaan hoe meer profijt van de bespaarde energiekosten.

Net een label omhoog/omlaag kan altijd, al moet het wel heel raar lopen als dat van het slaapkamerraam van HR of HR++ afhangt. En als dat label er eentje verschuift kan dat een paar k extra opleveren. Wil je alle ramen naar HR++ doen met het echter raar lopen als je die paar k daar al niet aan kwijt bent.

Vraag dan ook gelijk kunststof afstandhouders, een paar extra punten en geen koude randen meer met eventuele condens.

En weer extra kosten als het HR++ in de huidige kozijnen zou passen.
Het ligt dus nogal af aan de situatie of het iets extra oplevert, maar ga er maar van uit dat in de meeste gevallen je de investeringen in je huis niet zult terugverdienen bij de verkoop. Er kunnen echter genoeg andere redenen zijn om het toch te doen.

[Anoniem: 1221402]

@redwing het gaat hier over meerdere ruimtes en ramen, dus dat heeft wel meer effect dat 1 raampje. Je zal het inderdaad niet 1 op 1 terug verdienen met de verkoop, maar zal na wat jaren wonen ook daarin wat kosten besparen. Ligt het natuurlijk wel aan de oppervlakte en kosten. Wij zouden voor minder dan 5k klaar zijn voor 30m2 glas met kunststof spacers. Met +-10 jaar hier wonen & de verbeterde isolatiewaarde is dat zeker terugverdiend.

Gezien de wens om de schilderbeurt te laten doen vermoed ik dat er wellicht nog wat jaren geleefd zal worden. Dan zou het nog best kunnen lonen afhankelijk van de metertjes en kosten.

[strohalm]

Als je glas gaat vervangen dat nog niet aan vervanging toe is gooi je een hoop geld weg. Dubbelglas uit 1993 is als het goed is geplaatst nog lang niet aan het einde van zijn levenstijd. Zelfs dubbelglas dat lek is kan je nog een aantal jaren laten zitten. Het is het zelfde als het rijden van een tweede hands auto die als je hem helemaal op rijdt het minste kost per gereden kilometer. Ook als je hem eerder vervangt voor een zuinigere auto. Hetzelfde principe geld voor het kopen van een huis met een oudere keuken. Bijna altijd wordt die oudere keuken meteen vervangen door een nieuwe keuken. Je hebt bij de aankoop betaalt voor die oude keuken en als je die meteen weggooit gooi je dus letterlijk geld weg. Terwijl je ook een lagere hypotheek had kunnen afsluiten en van het geld dat je uitspaart lekker op vakantie gaan.

Mileucentraal zegt: "In onverwarmde ruimtes is het financieel alleen de moeite waard om dubbel glas te vervangen als je de kozijnen gaat vernieuwen."

[ Voor 13% gewijzigd door strohalm op 10-02-2024 21:21 ]

[lbreman]

Wij hebben in ons huis uit '92 al het glas laten vervangen door HR++, paste zonder aanpassingen in de bestaande kozijnen. Qua energiebesparing ga je vervanging moeilijk terugverdienen, maar alle beetjes helpen. Wel draagt het bij aan comfort en is er sprake van minder condens aan de binnenzijde in de winter.

[Ivow85]

Heb je ook al aan triple glas gedacht?

In de draaiende delen zal dat sowieso niet kunnen. Maar bij de vaste ramen kan het mogelijk wel na frezen.

Triple glas isoleert ongeveer 2x zo goed als HR++ glas. Als je toch aan de gang gaat, ga dan als het even kan voor de huidige standaard en niet voor HR++ glas waarmee je eigenlijk achter de feiten aan loopt.
In Scandinavië is quadruple glas al geen uitzondering meer.

[Anoniem: 1221402]

strohalm schreef op zaterdag 10 februari 2024 @ 20:57:
Mileucentraal zegt: "In onverwarmde ruimtes is het financieel alleen de moeite waard om dubbel glas te vervangen als je de kozijnen gaat vernieuwen."

Wat een onzin. Wij verwarmen alleen de woonkamer op 19c. De slaapkamer en zolder is bij ons +-17 graden, met 27/7 het raam op een kier en op zolder 3 roosters open.

Als het buiten 0 graden is, is het temperatuurverschil van onze" onverwarmde" ruimtes nog steeds +-15 graden. Dat betekent dus dat ook daar aardig wat warmte naar buiten verloren raakt. Iets minder dan de woonkamer die op 19 graden zit.

Een leuke rekensom:

2,8*19=53,2 watt per m2 glas
2,8*15=42,8 w/m2
1.0*19=19 w/m2
1.0*15=15 w/m2

Waarbij U waarde glas * temp verschil = watt energieverlies per m2 glas. De onverwarmde ruimtes verliezen bij 0c zo'n 10 watt minder per m2 omdat het temp verschil iets lager is, maar dan nog loont het om het te moderniseren.

Maar gezien de warmteverlies bij HR++ ook lager is bij 15c, is het verschil nog kleiner. De besparing per m2 in de woonkamer is 34,2w, in de koudere ruimte 27,8w.

Als je het verder tot in de puntjes wil weten met graaddagen etc dan kun je dat zelf verder doen: https://nieuws.warmtechec...11/besparing-met-hr-glas/

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 1221402 op 10-02-2024 22:31 ]

[strohalm]

Besparing dubbel glas vervangen door HR++ glas

In de tabel zie je wat je bespaart je als je in het hele huis dubbel glas hebt, en dat laat vervangen door HR++ glas.

Soort woning Besparing gas per jaar (m3) Besparing per jaar bij gasprijs 1,45 euro/m3
Tussenwoning 65 m3 90 euro
Hoekwoning 70 m3 100 euro
2-onder-1-kap 80 m3 110 euro
Vrijstaand huis 100 m3 140 euro

Een van de reacties vertelde dat 100 m² dubbelglas vervangen door HR ++ €5000 kost. Wat m.i. een vrij laag bedrag is. Bij een besparing van €100 per jaar is de terugverdientijd dan slechts 50 jaar. Dat bevestigt mijn stelling dat je beter het oude dubbelglas kan vervangen als het lek is. Dat beetje extra comfort ervaar je ook als je het beste Thermoshirt van Craft koopt. Glasproductie is ook totaal niet duurzaam.

Bron Milieucentraal

[ Voor 5% gewijzigd door strohalm op 10-02-2024 22:53 ]

[redwing]

Anoniem: 1221402 schreef op zaterdag 10 februari 2024 @ 22:26:
[...]

Wat een onzin. Wij verwarmen alleen de woonkamer op 19c. De slaapkamer en zolder is bij ons +-17 graden, met 27/7 het raam op een kier en op zolder 3 roosters open.

Als het buiten 0 graden is, is het temperatuurverschil van onze" onverwarmde" ruimtes nog steeds +-15 graden. Dat betekent dus dat ook daar aardig wat warmte naar buiten verloren raakt. Iets minder dan de woonkamer die op 19 graden zit.

Een leuke rekensom:

2,8*19=53,2 watt per m2 glas
2,8*15=42,8 w/m2
1.0*19=19 w/m2
1.0*15=15 w/m2

Waarbij U waarde glas * temp verschil = watt energieverlies per m2 glas. De onverwarmde ruimtes verliezen bij 0c zo'n 10 watt minder per m2 omdat het temp verschil iets lager is, maar dan nog loont het om het te moderniseren.

Maar gezien de warmteverlies bij HR++ ook lager is bij 15c, is het verschil nog kleiner. De besparing per m2 in de woonkamer is 34,2w, in de koudere ruimte 27,8w.

Als je het verder tot in de puntjes wil weten met graaddagen etc dan kun je dat zelf verder doen: https://nieuws.warmtechec...11/besparing-met-hr-glas/

Maar je verwarmt de ruimtes niet, en het enige verschil is dan dus dat de kamer een paar graden kouder wordt. Houd je dan de deur dicht, dan is het warmteverlies vanuit de rest van het huis naar die kamer heel klein en blijft het bij die wat lagere temperatuur. En dan is het terugverdienen van nieuwe kozijnen+ramen al snel niet rendabel.
Ze zeggen dus niet dat het geen impact heeft, ze zeggen dat het financieel niet de moeite waard is. En dat geloof ik best, want met een klein warmtrverlies is een relatief dure investering niet terug te verdienen.

[Anoniem: 1221402]

redwing schreef op zaterdag 10 februari 2024 @ 22:56:
[...]

Maar je verwarmt de ruimtes niet, en het enige verschil is dan dus dat de kamer een paar graden kouder wordt. Houd je dan de deur dicht, dan is het warmteverlies vanuit de rest van het huis naar die kamer heel klein en blijft het bij die wat lagere temperatuur. En dan is het terugverdienen van nieuwe kozijnen+ramen al snel niet rendabel.
Ze zeggen dus niet dat het geen impact heeft, ze zeggen dat het financieel niet de moeite waard is. En dat geloof ik best, want met een klein warmtrverlies is een relatief dure investering niet terug te verdienen.

Tenzij je je vloeren en binnenmuren hebt geïsoleerd gaat er een hoop warmte naar de rest van je huis en vanuit daar verloren. Er is een reden dat dakisolatie het meest bespaart van alles, zelfs in een onverwarmde en afgesloten zolder.

[redwing]

Anoniem: 1221402 schreef op zaterdag 10 februari 2024 @ 23:01:
[...]

Tenzij je je vloeren en binnenmuren hebt geïsoleerd gaat er een hoop warmte naar de rest van je huis en vanuit daar verloren. Er is een reden dat dakisolatie het meest bespaart van alles, zelfs in een onverwarmde en afgesloten zolder.

Dat is omdat het een groot oppervlakte is en warmte altijd opstijgt en dus richting de zolder gaat. Hier hebben we het echter over een kamer die normaal gesproken een verdieping lager ligt en dus een stuk minder warmte verliest. En bereken dan maar eens hoeveel energie je moet besparen voordat je de kosten van nieuwe kozijnen+ramen er uit hebt. Dat ga je niet redden met een onverwarmde ruimte en zeker niet als die ruimte al HR glas heeft.

Dus nogmaals, ze zeggen niet dat het niets doet, ze zeggen dat het financieel niet uitkomt als je kozijnen+ramen moet vervangen.

[Horla]

redwing schreef op zaterdag 10 februari 2024 @ 23:58:
[...]

Dus nogmaals, ze zeggen niet dat het niets doet, ze zeggen dat het financieel niet uitkomt als je kozijnen+ramen moet vervangen.

Dat klopt. Mijn (buiten)gevelisolatie + crepi van een aantal jaren geleden kon ik ook in mijn leven niet terugverdienen want voor €9k kon ik heel veel gas kopen (alhoewel de energiecrisis van vorig jaar er waarschijnlijk voor heeft gezorgd dat ik het toch nog "terugverdiend" ga hebben ). Maar is ook iets als comfort. Daarom zijn ze momenteel bezig om al onze ramen te vervangen voor driedubbel glas (0.7). Dat kost mij ongeveer €26k (zonder nieuwe binnen afwerking want kaders moeten er volledig uit dus veel schade). In de ene kamer waar er al driedubbel in zat na een eerdere renovatie, merkten we dat het comfort echt een stuk hoger was dan de rest van het huis. De warmste kamer in de winter en de koelste in de zomer.

We doen het dus alleen omdat we veronderstellen dat we in dit huis oud gaan worden en er nog 30+ jaar gaan wonen. Dan is comfort ook wel wat waard. Voor de besparing moeten we het inderdaad niet doen (hier zat er dubbel glas uit het jaar 2000 in. Ik veronderstel glas met 1.1 u-waarde maar de maker van het glas heeft die gegevens niet meer dus onmogelijk op te zoeken).

[ Voor 6% gewijzigd door Horla op 12-02-2024 10:18 ]