Installatie Bosch Slimme thermostaat II 230V

Pagina: 1
Acties:

Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sander_g
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 11-06 16:52
Het blijkt nogal ingewikkeld voor de CV monteurs om een Bosch Slimme thermostaat II 230V te installeren. Men heeft er geen ervaring mee. Ik ook niet trouwens, vandaar dat ik een vakman zocht die kon helpen. Maar na twee weken zoeken (via de bekende sites en een 'gespecialiseerd' installatiebedrijf) is het nog steeds niet gelukt iemand te vinden die dit kan.

Op dit moment is er een FR 10 modulerende thermostaat geïnstalleerd. Deze wil ik vervangen door de slimme thermostaat. Beide thermostaten hebben een 230-volt aansluiting voor de stroomvoorziening.

Maar is het echt zo ingewikkeld om de bestaande thermostaat te vervangen door deze nieuwe Bosch?

Meer installatie dan smart => schopje

[ Voor 3% gewijzigd door Septillion op 05-02-2024 13:55 ]

Garmin Fēnix 7 Pro | https://www.strava.com/athletes/30783039

Alle reacties


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Septillion
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 21:34

Septillion

Moderator Wonen & Mobiliteit
230V naar een thermostaat is in NL niet zo gebruikelijk. Weet je dan ook zeker dat je nu ook 23V thermostaat hebt? Als ik zoek naar de FR10 zie ik "Nominale spanning: 10 ... 24 VDC".

Daarnaast lijkt de Bosch Slimme thermostaat II 230V (lekker pakkende naam...) me gewoon een aan-uit thermostaat. Zou zelf niet zo snel een modulerende thermostaat gaan vervangen door een aan-uit model.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hesselbeertje
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-06 19:58
FR10 is gewoon een zwakstroom thermostaat, niks 230volt aan. Wel specifiek Bosch-bus communicatie.

Welke ketel hangt er?

28 x AUO SunBravo + Fronius Symo 10.0 + Mitsubishi Zubadan 8kw om de stroom weer op te maken...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sander_g
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 11-06 16:52
De 230V in de naam is wel verwarrend inderdaad. Waar het volgens mij om gaat is dat de thermostaat geen batterij nodig heeft. De tado slimme thermostaat bijvoorbeeld wel, die heeft nog 4 batterijtjes nodig voor de eigen display.

De instructievideo staat hier: YouTube: Installation: Raumthermostat II 230V | Bosch Smart Home

Als ik de handleiding van de FR 10 goed begrijp krijgt deze ook zijn stroom van het gewone net.

De ketel is een Bosch 26 HRC.

Garmin Fēnix 7 Pro | https://www.strava.com/athletes/30783039


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jeroen3
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 07:46
nouja...
U heeft voor dit product een voeding van 230
volt wisselspanning nodig (fase en nulleiding
moeten op het apparaat aanwezig zijn).
Je hebt waarschijnlijk geen 230V (bruin en blauw) op de plek van je themostaat nu. Dus dat zul vanaf de ketel erbij naar beneden moeten leggen.

Je kunt volgens mij beter een modulerende slimme thermostaat opzoeken dan deze zone-klep thermostaat denk ik. Past een Honeywell T6 niet op deze ketel? Die heeft ook geen batterijen nodig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bartbh
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
Als ik de installatievideo zie, plaats je dit in een inbouwdoos. Dus je vervangt een 'stopcontact' door deze unit. Weet je zeker dat je dat wil doen?



Edit: dit is in ieder geval geen standaard oplossing voor in Nederland (zie dat je in Den Haag zit), dus ik betwijfel of je de juiste aankoop hebt. Je bent eerder op zoek naar een Nefit Easy of iets soortgelijks lijkt mij.

[ Voor 48% gewijzigd door bartbh op 05-02-2024 14:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hesselbeertje
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-06 19:58
@sander_g De huidige FR10 krijgt de spanning uit de ketel, via het Bosch Bus systeem. Dat is een communicatie met voeding in 1. Zijn eigenlijk geen thermostaten meer voor leverbaar.

De Bosch HRC is wel geschikt voor een OpenTherm module (soms zit die er zelfs al in). Dan kun je iedere gewenste opentherm thermostaat aansluiten.

[ Voor 36% gewijzigd door hesselbeertje op 05-02-2024 14:22 ]

28 x AUO SunBravo + Fronius Symo 10.0 + Mitsubishi Zubadan 8kw om de stroom weer op te maken...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sander_g
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 11-06 16:52
jeroen3 schreef op maandag 5 februari 2024 @ 14:13:

Je kunt volgens mij beter een modulerende slimme thermostaat opzoeken dan deze zone-klep thermostaat denk ik. Past een Honeywell T6 niet op deze ketel? Die heeft ook geen batterijen nodig.
Hmm, ja. Het idee was om bij één merk te blijven. Ik heb nu namelijk:
1) Bosch smart home controller
2) 4x Bosch Smart thermostaatknoppen

Maar de huidige kamerthermostaat (FR 10) is dus niet slim. Waardoor ik volgens mij een probleem creëer als er een mismatch is tussen wat de kamerthermostaat aan de ketel vraagt en wat de thermostaatknoppen willen.

Bijvoorbeeld:
Kamerthermostaat is ingesteld op 18 graden. Thermostaatknoppen staan op 16.
Kamerthermostaat bereikt nooit gewenste temperatuur, want bij > 16 graden staan de knoppen dicht.
Of
Thermostaatknoppen staan op 18 graden. Kamerthermostaat op 16.
Radiatoren worden niet warm, want CV ketel geeft geen warmte vanwege kamerthermostaat.

Mijn hoop c.q. gedachte was dat die Bosch Slimme Thermostaat de ketel zo kan sturen dat het wél doet wat er gevraagd wordt.

Garmin Fēnix 7 Pro | https://www.strava.com/athletes/30783039


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jeroen3
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 07:46
Je hoeft geen radiatorknoppen te gebruiken in de ruimte waar de kamerthermostaat de boel regelt...

Maar als je dit wel wilt kun je die thermostaat natuurlijk ook direct naast de ketel hangen en voor wat het lijkt bedienen met de smart home controller?
Zoek eerst eens even uit waar je wilt eindigen.
Want je ketel downgraden naar een aan/uit is niet wat je zoekt denk ik.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bartbh
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
Dat eerste probleem los je op door geen thermostaatknoppen (TRV's) te gebruiken in de kamer waar de kamerthermostaat hangt.

Dat 2e (een andere kamer wordt niet warm, omdat de woonkamer op temperatuur is) bereik je alleen met een zone-regeling. Ik betwijfel of je dat gaat realiseren met wat je nu hebt gekocht.

De handleiding van Bosch is ook niet echt toereikend: https://www.bosch-smartho...amerthermostaat-ii-230-v/

Volgens mij stuur je met deze unit alleen de TRV's aan, maar niet de ketel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • J2pc
  • Registratie: Oktober 2002
  • Niet online

J2pc

UT Tux Edition

jeroen3 schreef op maandag 5 februari 2024 @ 14:37:
Je hoeft geen radiatorknoppen te gebruiken in de ruimte waar de kamerthermostaat de boel regelt...

Maar als je dit wel wilt kun je die thermostaat natuurlijk ook direct naast de ketel hangen en voor wat het lijkt bedienen met de smart home controller?
Zoek eerst eens even uit waar je wilt eindigen.
Want je ketel downgraden naar een aan/uit is niet wat je zoekt denk ik.
Bij slimme (zone) aansturing is dat wel handig, zodat de ruimte waar de thermostaat hangt (bv woonkamer) kan worden geknepen als je alleen je werkruimte oid wilt stoken.

Maarre, waarom niet gewoon de bosch slimme thermos II, maar dan niet op 230V?
https://www.bosch-smartho...ucten/slimme-thermostaat/

(ben verder niet bekend met die ecosysteem, ik gebruik bosch easycontrol, combinatie centrale thermostaat met electronische thermostaatknoppen die dus bovenstaande bereikt)

"The computer is incredibly fast, accurate, and stupid. Man is unbelievably slow, inaccurate, and brilliant. The marriage of the two is a challenge and opportunity beyond imagination." © Stuart G. Walesh


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bartbh
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
Met @J2pc eens, volgens mij zoek je inderdaad de opvolger van de Nefit Easy: de Nefit Easycontrol:

https://www.nefit-bosch.n...mart-radiator-thermostats

Daarmee kun je wel bereiken wat je zoekt en is ook gericht op de Nederlandse markt. De "Bosch Slimme thermostaat II 230V" lijkt me meer gericht op de Duitse/Oostenrijkse markt, want deze unit stuurt volgens mij niet je cv-ketel aan. Dus moet nog een andere, actieve, sturing op je cv hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sander_g
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 11-06 16:52
jeroen3 schreef op maandag 5 februari 2024 @ 14:37:
Zoek eerst eens even uit waar je wilt eindigen.
Het liefst eindig ik in een zorgeloze omgeving waarbij de temperatuur per kamer geregeld kan worden. Het gaat hier om een ander huis dan thuis, maar ik wil er wel graag wat controle over.
Thuis heb ik Tado, en dat werkt prima. Maar Tado kent weer geen multihome omgeving.

Dus kwam ik het systeem van Bosch tegen wat op het oog ook zo werkt. Ik kan elke slimme radiatorkraan instellen op een temperatuur. Op afstand te benaderen, aan te passen etc.
Dat is wat ik wil.

Maar de CV ketel levert niet als een kraan erom vraagt. Of de ketel levert als kranen er niet om vragen. Dat is onhandig en daar wil ik vanaf. Het zou toch niet zo ingewikkeld moeten zijn. Dacht ik. Naïef.

Garmin Fēnix 7 Pro | https://www.strava.com/athletes/30783039


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • J2pc
  • Registratie: Oktober 2002
  • Niet online

J2pc

UT Tux Edition

Het Easycontrol systeem kan dat iig wel (Bosch smart home geen ervaring mee)

centrale (woonkamer) thermostaat stuurt de ketel aan, deze krijgt info (kamertemp etc.) ook van de kranen.

Als je werkruimte warmte vraagt, maar je woonkamer niet, draait ie de woonkamer dicht, werkruimte aan en stuurt de ketel aan, dus je stookt geen onnodige ruimtes meer (mits je overal die dingen hebt)
Je kunt ook programma's per ruimte maken etc.

Thermostaat op de wifi, kranen communiceren via een radio-protocol.

Ook kun je meerder thermostaten (huizen?) aan je bosch account koppelen en tussen switchen.

/edit
Nefit/Bosch is hier een beetje hetzelfde trouwens .
Ze brengen het in NL samen op de markt volgens mij.
https://www.nefit-bosch.n.../thermostaten/easycontrol

Let er wel op dat easycontrol niet direct opentherm praat, daar heb je volgens mij weer een bridge oid voor nodig (ik heb een nefit ketel, die 'bosch' praat oid :+ )

[ Voor 23% gewijzigd door J2pc op 05-02-2024 14:57 ]

"The computer is incredibly fast, accurate, and stupid. Man is unbelievably slow, inaccurate, and brilliant. The marriage of the two is a challenge and opportunity beyond imagination." © Stuart G. Walesh


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sander_g
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 11-06 16:52
Het vervelende is ook dat de thermostaatkranen niet aangesloten kunnen worden op EasyControl.

https://www.bosch-smartho...de-radiatorthermostaat-2/

"Kan ik mijn Bosch Smart Home Radiatorthermostaat II ook aansluiten op de Bosch EasyControl van Bosch Thermotechnology (vereisten, installatie, instellingen)?
Nee. In tegenstelling tot de Bosch Smart Home Radiatorthermostaat van de eerste generatie, kan de Bosch Smart Home Radiatorthermostaat II niet worden aangesloten op EasyControl van Bosch Thermotechnology."


Als iemand een suggestie heeft waarbij ik de 4 radiatorkranten en de smart control unit
niet voor niks heb gekocht (en geïnstalleerd) zou ik al blij worden.

Die Slimme thermostaat II 230V kan ik misschien nog terug sturen.

Garmin Fēnix 7 Pro | https://www.strava.com/athletes/30783039


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hesselbeertje
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11-06 19:58
Die Bosch Smart Home oplossing is idd op de buitenlandse markt gericht, daar wordt de ketel bijna altijd weersafhankelijk gestookt. Ben je dus geen ketelsturing nodig.

Voor NL niet echt geschikt zoals ik het lees. Laatste optie is de thermostaat (dat kan de huidige zijn) in de koudste ruimte hangen, en daar GEEN smart knop installeren. Dan kunnen de smart knoppen de overige ruimtes 'remmen'

28 x AUO SunBravo + Fronius Symo 10.0 + Mitsubishi Zubadan 8kw om de stroom weer op te maken...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jeroen3
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 07:46
Volgens mij kan Bosch niet wat jij wilt.
De Smart Home Kamerthermostaat II is de optimale aanvulling op je Slimme radiatorknoppen II. De Kamerthermostaat II kan overal worden geplaatst. In plaats van direct op de radiator zoals voorheen, kan de Kamerthermostaat nu worden gebruikt om de temperatuur te meten in de kamer waar dat voor jou het belangrijkst is. Vooral in grote kamers of met verborgen radiatoren wordt de temperatuurregeling met de slimme Kamerthermostaat II veel preciezer en efficiënter. Je wint comfort en bespaart energie als de kamer slechts zoveel wordt verwarmd als nodig is.
Die thermostaat is een aanvulling op je knoppen, niet andersom.

Wat jij wilt kun je nu wellicht realiseren door weersafhankelijk te gaan stoken. Maar dat zal vrij kostbaar zijn. (ketel altijd aan)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • J2pc
  • Registratie: Oktober 2002
  • Niet online

J2pc

UT Tux Edition

De 230V kan zo te zien wel zaken schakelen, maar lijkt een aan/uit schakeling te zijn.

Niet ideaal, maar je zou mogelijk de 230v in je stookruimte (naast je CV) kunnen hangen, en deze de ketel aan/uit laten schakelen obv de vraag van je kranen? Again, geen ervaring met dit systeem..

Maar dan heb je waarschijnlijk geen modulatie, geen lerend gebeuren hoe snel kamers opwarmen, hoeveel warmte nodig etc.
En lijkt niet het beoogde gebruik, dus geen idee of dat überhaupt gaat werken..

Ik weet niet of je met die smart 230V wel weersafhankelijk kunt stoken... zou die dan niet het ketelwater moeten reguleren obv de buitentemp? (nooit echt ingedoken) Het lijkt mij dat ie enkel een aan/uit schakelaar heeft, maar in de FAQ wordt daarbij naar een airco verwezen...

[ Voor 8% gewijzigd door J2pc op 05-02-2024 15:22 ]

"The computer is incredibly fast, accurate, and stupid. Man is unbelievably slow, inaccurate, and brilliant. The marriage of the two is a challenge and opportunity beyond imagination." © Stuart G. Walesh


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sander_g
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 11-06 16:52
Is een Google Nest Thermostaat een mogelijke oplossing?

Zie
https://support.google.com/googlenest/answer/9259740

Hier staat: "Slimme thermostatische kranen (smart-TRK's) werken ook met Nest-thermostaten. Als je Nest-thermostaat het warme water aan- of uitzet, stroomt het water naar de radiatoren op basis van de instellingen van de smart-TRK's.".

De thermostaatknoppen van Bosch praten Zigbee 3 (volgens de specs). Zou het dan kunnen dat de Google Nest thermostaat de ketel aanstuurt en communiceert met de kranen?

Dan gaat die Bosch Slimme thermostaat II 230V dus retour afzender natuurlijk.

[ Voor 7% gewijzigd door sander_g op 05-02-2024 15:49 ]

Garmin Fēnix 7 Pro | https://www.strava.com/athletes/30783039


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • J2pc
  • Registratie: Oktober 2002
  • Niet online

J2pc

UT Tux Edition

sander_g schreef op maandag 5 februari 2024 @ 15:49:
Is een Google Nest Thermostaat een mogelijke oplossing?

Zie
https://support.google.com/googlenest/answer/9259740

Hier staat: "Slimme thermostatische kranen (smart-TRK's) werken ook met Nest-thermostaten. Als je Nest-thermostaat het warme water aan- of uitzet, stroomt het water naar de radiatoren op basis van de instellingen van de smart-TRK's.".

De thermostaatknoppen van Bosch praten Zigbee 3 (volgens de specs). Zou het dan kunnen dat de Google Nest thermostaat de ketel aanstuurt en communiceert met de kranen?

Dan gaat die Bosch Slimme thermostaat II 230V dus retour afzender natuurlijk.
Volgens mij is de info op die pagina wat..misleidend
Your Nest thermostat controls whether the hot water flows to your radiator, and your radiator valve controls the pressure.
..
Radiator valves reduce or increase the amount of hot water that enters the radiator. Radiator valves don’t turn the boiler on or off.
Ik geloof niet dat dit doet wat je wilt. Ik lees hierin -> nest doet de ketel aan, en de knop zoekt maar uit of ie open of dicht gaat.

/edit
zou er sowieso niet vanuit gaan dat ze met elkaar praten tenzij dat er expliciet staat.

[ Voor 3% gewijzigd door J2pc op 05-02-2024 16:25 ]

"The computer is incredibly fast, accurate, and stupid. Man is unbelievably slow, inaccurate, and brilliant. The marriage of the two is a challenge and opportunity beyond imagination." © Stuart G. Walesh


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Franki
  • Registratie: Mei 2022
  • Laatst online: 04-05-2024
J2pc schreef op maandag 5 februari 2024 @ 14:51:
Het Easycontrol systeem kan dat iig wel (Bosch smart home geen ervaring mee)

centrale (woonkamer) thermostaat stuurt de ketel aan, deze krijgt info (kamertemp etc.) ook van de kranen.

Als je werkruimte warmte vraagt, maar je woonkamer niet, draait ie de woonkamer dicht, werkruimte aan en stuurt de ketel aan, dus je stookt geen onnodige ruimtes meer (mits je overal die dingen hebt)
Je kunt ook programma's per ruimte maken etc.

Thermostaat op de wifi, kranen communiceren via een radio-protocol.

Ook kun je meerder thermostaten (huizen?) aan je bosch account koppelen en tussen switchen.

/edit
Nefit/Bosch is hier een beetje hetzelfde trouwens .
Ze brengen het in NL samen op de markt volgens mij.
https://www.nefit-bosch.n.../thermostaten/easycontrol

Let er wel op dat easycontrol niet direct opentherm praat, daar heb je volgens mij weer een bridge oid voor nodig (ik heb een nefit ketel, die 'bosch' praat oid :+ )
Op deze manier heb ik het ook geïnstalleerd in 2 verschillende huizen. 1 huis met bridge (Nefit Bosch EasyControl adapter 50 euro) op een Remeha ketel, 1 huis direct aangesloten op een Nefit ketel. Beiden te bedienen met één app. Ik gebruik dit met de eerste generatie thermostaat knoppen. zone regeling per ruimte, per ruimte een klokprogramma. werkt perfect.

De tweede generatie Bosch radiator knoppen werken niet samen met de Easycontrol, heel erg jammer. Probleem is m.i. dat de "Bosch smart home" en de "Bosch Easy control" (is het door Bosch overgenomen Nefit deel) Business Units niet samenwerken. De consument heeft hier last van, erg jammer voor NL gebruikers waar het standaard is om de ketel direct aan te sturen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Iemand nog meer info hierover?

Ik heb dit ook gekocht, maar kom er nu ook achter dat volledig ruimte afhankelijk regelen niet mogelijk is vanwege de twee totaal verschillende ecosystemen, zoiets verwacht je natuurlijk niet bij aanschaf bij dingen van hetzelfde merk. De knoppen regelen wel, maar alleen als de ketel draait kunnen ze dat ‘actief’ doen en dan ben je afhankelijk van de ct200. Enige oplossing is volledig naar tado, maar dat kost echt veel te veel geld voor wat het is. Ik heb ook het idee dat de bosch easycontrol app en ct200 een sterfhuis systeem is waar geen ontwikkel aandacht meer naartoe gaat.

Als ze nou een smart home thermostaat uitbrengen die integreert met de ketelaansturing is het probleem opgelost, ipv een kamerthermostaat om een actuator te regelen voor vloerverwarming. Mijn ketel is 12 jaar oud, maar echt gewoon helemaal prima.

[ Voor 8% gewijzigd door Nollekeuh op 13-09-2024 12:04 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Update:

Bosch heeft in een nieuwe softwarerelease zojuist aangekondigd ketels middels relais te kunnen sturen op het aan/uit relaiscontact van de ketel zelf. Dit betekent dat de smart home gateway middels de instellingen op de app en de smart radiatorknoppen de ketel aan kan zetten als de knoppen om warmte vragen en verwarming dus vraaggestuurd kan verlopen.

Ik koop zo’n specifieke relais van bosch en zal kijken hoe dit functioneert, aangezien de ketel nog altijd middels opentherm verbonden en aansturing ontvangt. In het boekje van de hrc ketel staat dit wel als optie beschreven.

Ik heb er geen ervaring mee, maar lets see.

Edit: het lijkt erop dat dit op de aan/uit aansluiting gekoppeld wordt. De ketel wordt dan weer een domme aan/uit gestuurde ketel. Wat op zich geen probleem hoeft te zijn als de ketel zelf moduleert op basis van retour temperatuur of buitenvoeler en de radiatorthermostaten dan alles wat geen warmte nodig heeft dichtzetten.

Fingers crossed, 🤞 maar ik denk weleens dat dit een mooi systeem kan zijn.

[ Voor 24% gewijzigd door Nollekeuh op 04-10-2024 17:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lnk8888
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 06-11-2024
Nollekeuh schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:53:
Update:

Bosch heeft in een nieuwe softwarerelease zojuist aangekondigd ketels middels relais te kunnen sturen op het aan/uit relaiscontact van de ketel zelf. Dit betekent dat de smart home gateway middels de instellingen op de app en de smart radiatorknoppen de ketel aan kan zetten als de knoppen om warmte vragen en verwarming dus vraaggestuurd kan verlopen.

Ik koop zo’n specifieke relais van bosch en zal kijken hoe dit functioneert, aangezien de ketel nog altijd middels opentherm verbonden en aansturing ontvangt. In het boekje van de hrc ketel staat dit wel als optie beschreven.

Ik heb er geen ervaring mee, maar lets see.

Edit: het lijkt erop dat dit op de aan/uit aansluiting gekoppeld wordt. De ketel wordt dan weer een domme aan/uit gestuurde ketel. Wat op zich geen probleem hoeft te zijn als de ketel zelf moduleert op basis van retour temperatuur of buitenvoeler en de radiatorthermostaten dan alles wat geen warmte nodig heeft dichtzetten.

Fingers crossed, 🤞 maar ik denk weleens dat dit een mooi systeem kan zijn.
Following. Having Nest thermostat to control Intergas Kompakt HRE boiler, and Bosch radiator thermostats... and they are not working together in a smart way.
Would be interesting to learn if installing Bosch Smart Relay actually solves the problem.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Ik heb het uitgeprobeerd en het werkt. Het relais werkt gewoon als 24v aansturing op de klokthermostaat. Heel simpel, maar doeltreffend. Je combineert dit met de slimme radiatorknoppen en die vragen warmte als dat nodig is. Ik moet nog onderzoeken of met een relais de vloerverwarmingspomp geschakeld kan worden in samenwerking met een bosch slimme kamerthermostaat.

[ Voor 3% gewijzigd door Nollekeuh op 21-10-2024 22:19 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lnk8888
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 06-11-2024
Dank je wel @Nollekeuh ! This gives hope :)
By any chance you could share how it's connected to the boiler?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Dit is ketel afhankelijk. In de gebruiksaanwijzing staat het zeker.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Je kan ook slimme kamerthermostaat II gebruiken op een tweedraads thermostaat aansluiting in de kamer. Die bevat ook een relais.

Wel je ketel limiteren qua vermogen en alleen in combinatie met thermostaatknoppen en dus ruimte regeling. Anders is het niet besparend.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lnk8888
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 06-11-2024
@Nollekeuh, thank you!
Just to understand concept of connecting correctly - is it about right?

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/vYa03bJGUCUj4xyl4v6MCv1yVa4=/800x/filters:strip_exif()/f/image/odz0LUKErXhV0fmsv4eTNBRy.png?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
No, the drawing says 6,7 connector x4, which is normally bridged, for on off thermostat, potential free 24 volt.

You probably have to make changes in the configuration of the boiler. Like limiting the maximum heatpower delivery and waterpump capacity. Otherwise the boiler will run maximum power in on of mode which is not necessary.

[ Voor 74% gewijzigd door Nollekeuh op 22-10-2024 14:05 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lnk8888
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 06-11-2024
@Nollekeuh, thanks again for your answer!

Very clear on the point that Relay should be connected to 6 and 7 (x4), but could you please clarify what you mean on "potential free 24 volt"?
Would I still need to
a) connect relay to 220v via N & L ports
or
b) should I use 24 volts AC as power source (connecting to N & L)?
or
c) no power supply at all to N & L ports, given it's going to be operated on 24V?

In the manual to relay it says "A 230 volt alternating current power supply is required for this product
(there must be a phase and neutral conductor).", so I would assume it should be a).

Thanks again in advance! So much appreciated, as very limited information is available on such connection. And sorry if anything is missed in translation.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
No problem, I was confused also on this. Basic electronics… :) potential free is just what it says it is. No power potential, just for switching. It is a relay, so it physically switches the circuit on the two switching connections, that you connect to the on/off of the boiler. This works with 24 volt low power.

The device itself should have Neutral and phase connected. As drawn in your diagram. So normal 230volt power source, in newer electronic circuits of a building the blue(neutral) and brown(power phase) wire.

[ Voor 6% gewijzigd door Nollekeuh op 22-10-2024 18:04 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lnk8888
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 06-11-2024
Nollekeuh schreef op dinsdag 22 oktober 2024 @ 18:01:
No problem, I was confused also on this. Basic electronics… :) potential free is just what it says it is. No power potential, just for switching. It is a relay, so it physically switches the circuit on the two switching connections, that you connect to the on/off of the boiler. This works with 24 volt low power.

The device itself should have Neutral and phase connected. As drawn in your diagram. So normal 230volt power source, in newer electronic circuits of a building the blue(neutral) and brown(power phase) wire.
Thank you, super clear. Will try tomorrow.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
lnk8888 schreef op dinsdag 22 oktober 2024 @ 21:32:
[...]


Thank you, super clear. Will try tomorrow.
Did it work out?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lnk8888
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 06-11-2024
@Nollekeuh, thanks again for your help!
Yes! Installed it yesterday evening, and it works as expected! Really happy with it.
I've reduced boiler heating temperature to 70 degrees (from 75). Wondering what temperature you have adjusted your boiler to? I read in internet that it's not recommended to reduce it below 65deg, due to the risk of legionella bacteria. On other sources there are recommendations to reduce up to 60 degrees.
On water capacity - quite hard to find recommended/efficient values, so, kept it on default settings, at least for now.

What I noticed, that boiler continues heating for few minutes, even when in app it shows "No heat demand". But, seems that the pump is not working. Not sure that it was the same behaviour with my Nest thermostat.

Update: noticed that radiator thermostats are not so accurate in measuring room temperature, so, tomorrow will be installing two room thermostats, to have more accurate temperature measurements

[ Voor 11% gewijzigd door lnk8888 op 25-10-2024 15:10 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
The heating can be set to a lower temperature than 65, not an issue. Try 50 or 55. This will be better for efficiency. After signal off the boiler will run for a short time after. I think this is normal, there was a message on this.

As long as hot water delivery will sometimes cycle to 60 degrees, you are safe. Usually all boilers have standard behaviour of a heat cycle every day for a short period. It is a bit overrated, because daily use/flow will not allow legionella growth.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Huisintv
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 04-05 17:54
@Nollekeuh Ik wil ook een slimme thermostaat en slimme radiatorknoppen aanschaffen. Heb nu nog alles analoog.
Na het lezen van allerlei forums ben ik niet zo'n fan meer van Tado.

Ik vind het Bosch Smart Home II interessant. Ik heb een Nefit EcomLine HR Excellent ketel uit 2003, die nog prima werkt. De ketel is zelf modelerend.
De ketel is zelf modulerend maar in de handleiding staat: "Bij gebruik van
een aan-uit thermostaat worden de specifieke voordelen van de modulerende
op basis van kamertemperatuur niet optimaal door het toestel benut."
Ik heb geen 230V bij mijn thermostaat.

In mijn huis wil ik 4 ruimtes "slim" verwarmen en de temperatuur per ruimte regelen.
2 ruimtes hebben 1 radiatoren, de andere 2 ruimtes hebben meerdere radiatoren.
De 2 ruimtes met verschillende radiatoren wil ik kunnen bedienen van één centrale plek aan de muur, lijkt mij via een thermostaat.

Heb ik jouw hierboven beschreven "truc" nodig of kan het in mijn opstelling ook goed werken met de standaard set? In mijn geval 1x Bosch Smart Home Controller II + 2x Kamerthermostaat II + benodigde Radiatorknop II?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Moduleren is alleen interessant als dat gaat binnen het vermogensbereik. De ondergrens van jouw ketel is meer dan 10kw en maximaal 30kw. Als het buiten -10 vriest, jij het binnen 21 graden wilt hebben, een ongeisoleerd huis hebt met enkelglas en radiatoren dan kan je thermostaat een rol spelen in het moduleren.

Als je huis redelijk geïsoleerd is, is de ondergrens veel te hoog. De ketel gaat dan standaard op retourwater temperatuur moduleren. Dit is eigenlijk met ons klimaat het grootste gedeelte van het verwarmingsseizoen het geval. Moduleren op basis van jouw instelling op de thermostaat of je type thermostaat boeit niet meer. De ketel is in beide gevallen even onzuinig en niet gemaakt op de situatie. Nieuwere ketels kunnen wel bijvoorbeeld 3,5 kw minimaal leveren en die kunnen dus ook veel fijner regelen voor het voorjaar en najaar, in combinatie met een goed geïsoleerd huis en afgestemde radiatoren kan je dan een prima binnenklimaat creëren tegen lage kosten.

Bosch lijkt dit in te zien en heeft daarom in het nieuwe systeem al die ouwe regeltechniek niet geïmplementeerd, omdat die regeltechniek gebaseerd was op de oude situatie. Ik dacht eerst ook dit in stand te willen houden, maar dat maakt niets uit. Veel mensen nemen een slimme thermostaat zoals de ct200 of nest of tado bijvoorbeeld, maar die haalt echt niet hogere efficientie in combinatie met een ketel van 7 - 20 jaar oud in een redelijk geisoleerde woning. Het protocol wat daarbij gebruikt wordt is het opentherm protocol, maar eigenlijk is dat helemaal niet slim. Je zou nog beter op basis van de buitentemperatuur de watertemperatuur kunnen bepalen. Alleen is dat bij veel implementaties niet heel erg zuinig omdat de pomp dan meer draait en het water op temperatuur wordt gehouden. Dat werkt eigenlijk alleen comfortabel in een gemengde situatie (vloerverwarming met radiatoren).

Wat dan wel kan besparen en het beste is qua comfort is ruimteregeling en aansturing per kamer en slimme schema's. (ben je niet aanwezig, dan gaat de kachel uit). Of dat de knoppen boven niet onnodig openstaan. Dan is moduleren met je thermostaat ineens niet meer interessant. Een radiatorknop van danfoss die standaard doorstroming heeft, is niet geschikt hiervoor want die verwarmd altijd! En dat systeem werd gebruikt in redelijke nieuwbouw met goede isolatie. Je moet dan een slimme radiatorknop hebben om voor oudere woningen met oudere ketels die nog prima zijn iets te besparen.

Je kan met de bosch spulletjes uit de tweede serie dit doen. Je bent ook niet meer afhankelijk van je draadjes naar de ketel. Je kan de ketel gewoon met een draadloos relais aan en uit zetten die geïntegreerd werkt. Als je dan je maximale vermogen terugschroeft en je aanvoertemperatuur naar 50 graden zet (wat in principe genoeg is voor jouw woning), heb je in feite gemoduleerd. Ik zou niet de aanvoertemperatuur teveel verlagen, dat heeft weinig zin bij deze ketels in combinatie met alleen radiatoren. Die kan namelijk zijn vermogen niet kwijt en zal na 20 seconden draaien weer uitschakelen als je je pompsnelheid verlaagd. Beter is om bij warmtevraag korte verwarmingsperiodes te verkrijgen (middels 50 graden water). Slimme pompregeling of laag minimum vermogen heb je toch niet en daar valt dus niets te behalen.

Je moet op alle radiatoren slimme knoppen plaatsen. Je woonkamer kan je een draadloze kamerthermostaat bijplaatsen voor verbeterde meting. Dat wordt je referentiepunt voor die kamer, de knoppen zijn dan gewoon de klep. Bij de ketel plaats je een relais van bosch en die sluit je aan op het 24v aan/uit contact. Het relais wordt na instelling onafhankelijk aangestuurd door alle thermostaat(knoppen). Heeft kamer 2 warmte nodig, staan de andere knoppen dicht en gaat er dus alleen warm water naar kamer 2. Niet anders dan Tado. En let op: die knop werkt modulerend. Kijk wel uit met de doorstroming, als alle knoppen dichtstaan kan de pomp niet meer rondpompen, een bypass is dus aan te bevelen. Maar dan moet je ook weten of je pompdebiet bijgesteld kan worden. Ik weet niet of de Ecomline dat kan.

Je krijgt dus een domme warmtebron, slim aangestuurd op basis van warmtevraag en schema's. Ga overigens niet denken dat kamers helemaal niet verwarmen bespaart. Je buitenschil is hier hoofdzakelijk verantwoordelijk voor. Slaapkamers zou ik altijd wel een keer verwarmen gedurende de ochtend. Anders krijg je dat je radiatoren van beneden alle warmte moeten opbrengen voor heel het huis en is de bovenverdieping oncomfotabel koud.

1 draadloos bosch relais
4 slimme radiatorknop II
1 slimme kamerthermostaat II op batterijen (niet de 230v versie)
1 smart home gateway II

Als je je ruimtes inricht in de bosch app en wat daarin staat is het vrij snel online. Bosch heeft geen services te verkopen zo lijkt het, het werk met de gateway altijd, online en offline. De gateway = de app.

[ Voor 10% gewijzigd door Nollekeuh op 28-10-2024 18:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Huisintv
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 04-05 17:54
@Nollekeuh bedankt voor je uitgebreide antwoord ik ga er mee aan de slag.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lnk8888
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 06-11-2024
Nollekeuh schreef op maandag 28 oktober 2024 @ 13:08:
En let op: die knop werkt modulerend. Kijk wel uit met de doorstroming, als alle knoppen dichtstaan kan de pomp niet meer rondpompen, een bypass is dus aan te bevelen. Maar dan moet je ook weten of je pompdebiet bijgesteld kan worden.
@Nollekeuh, this is a good call. I noticed that when there is heat demand in my farthest room from a boiler, and valves are open <20%, hot water is not circulating to those radiators, and I have constant "heat demand" and CV-bolier continues working on heating. Kinda indefinite loop - there is heat demand but radiators are cold. This is relevant especially when it's above 10 degrees outside, so, heat loss is not so high.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Yes, pumping pressure table should be respected of the boiler and the bypass should be adapted to maximum pressure before zero flow.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Huisintv
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 04-05 17:54
@Nollekeuh Ik sta op het punt de benodigde zaken aan te schaffen.
Ik had nog één vraagje. Ik kan bij mijn thermostaat in de woonkamer zorgen dat ik 230v krijg, naast de huidige 24v bedrading van mijn cv naar huidige thermostaat.
Kan ik dan niet beter de 230v slimme thermostaat van Bosch nemen ipv de draadloze, volgens mij heb ik dan het relais niet nodig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Huisintv schreef op vrijdag 1 november 2024 @ 11:25:
@Nollekeuh Ik sta op het punt de benodigde zaken aan te schaffen.
Ik had nog één vraagje. Ik kan bij mijn thermostaat in de woonkamer zorgen dat ik 230v krijg, naast de huidige 24v bedrading van mijn cv naar huidige thermostaat.
Kan ik dan niet beter de 230v slimme thermostaat van Bosch nemen ipv de draadloze, volgens mij heb ik dan het relais niet nodig.
Dat klopt dan heb je dat relais niet nodig. Die thermostaat is eigenlijk voor vloerverwarming (electrisch of water) er kunnen dan vloersensoren bijgeprikt worden voor efficiente regeling of de electrische vloerverwarming kan aan en uitgezet worden via het 24 contact/relais. Maar de gasketel dus ook.

Nog een aanvulling hierop: normaal in nieuw aangelegde systemen wordt er een klep aangestuurd om bijvoorbeeld vloerverwarming na te regelen in een kamer. Je gebruikt dat nu om een ketel aan te sturen en bosch heeft dat geintegreerd in het nieuwe systeem.

[ Voor 14% gewijzigd door Nollekeuh op 02-11-2024 08:54 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Siberion24
  • Registratie: November 2024
  • Laatst online: 24-11-2024
Ik heb momenteel een gelijkaardige opstelling:

Gasketel (Buderus) waarop een kamerthermostaat 230V is aangesloten (via de spanningsvrij aan/uit contact).
Er staat een Smart controller en er zitten een aantal radiatorknoppen in verschillende kamers.
(Allemaal van het Smart II gamma)

Alles werkt perfect zolang de kamer waar de thermostaat hangt "vraagt" om te verwarmen.
Het lijkt er dus op (welke instellingen ik ook gebruik) deze enkel de ketel aanstuurt voor die kamer.

Ik kan ook bij de instellingen van de kamerthermostaat niet kiezen voor "Centrale verwarming", iets wat wel zou moeten kunnen met het relais - als ik de info van Bosch goed heb ontcijfert.

Dit lijkt me puur iets softwarematig aangezien het relais in de thermostaat net hetzelfde doet dan het "losse" relais (terug, zover ik de info goed heb ontcijfert).

@Nollekeuh @Huisintv Misschien hebben jullie meer info (of evt. een oplossing) hier omtrent?

Alvast bedankt voor jullie input.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Siberion24 schreef op donderdag 7 november 2024 @ 17:59:
Ik heb momenteel een gelijkaardige opstelling:

Gasketel (Buderus) waarop een kamerthermostaat 230V is aangesloten (via de spanningsvrij aan/uit contact).
Er staat een Smart controller en er zitten een aantal radiatorknoppen in verschillende kamers.
(Allemaal van het Smart II gamma)

Alles werkt perfect zolang de kamer waar de thermostaat hangt "vraagt" om te verwarmen.
Het lijkt er dus op (welke instellingen ik ook gebruik) deze enkel de ketel aanstuurt voor die kamer.

Ik kan ook bij de instellingen van de kamerthermostaat niet kiezen voor "Centrale verwarming", iets wat wel zou moeten kunnen met het relais - als ik de info van Bosch goed heb ontcijfert.

Dit lijkt me puur iets softwarematig aangezien het relais in de thermostaat net hetzelfde doet dan het "losse" relais (terug, zover ik de info goed heb ontcijfert).

@Nollekeuh @Huisintv Misschien hebben jullie meer info (of evt. een oplossing) hier omtrent?

Alvast bedankt voor jullie input.
Niet echt specifiek over die thermostaat, maar de website van bosch geeft aan dat je er ketels mee kan regelen middels aan/uit, maar ik weet niet of dat de functionaliteit hetzelfde is als bij het relais. Als je het relais installeerde en opnam in de dienst centrale verwarming onder klimaatmanager kon je daarna kamers toevoegen en thermostaten die meededen. Het zou goed kunnen dat bosch dat helemaal (nog) niet ontwikkeld heeft. Ik heb wel meer rare fratsen meegemaakt qua ondersteuning. Ze leveren degelijke spullen, maar software ontwikkeling doen ze ook degelijk en dat resulteert dan in dat dit nog niet werkt voor de kamerthermostaat. Kan het me zo maar voorstellen.

Ik kan het voor nu niet verder gebruiken want ik heb ook tweemaal vloerverwarming die dan ook mee gaan draaien bij warmtevraag vanuit andere kamers. Daar zou dan eerst een afsluiter tussen gezet moeten worden en dat is niet eenvoudig achteraf even te regelen. Ook moet de vloer niet teveel afkoelen dus regelen is sowieso niet echt van toepassing. De badkamer warmt nog wel snel op, maar de vloer beneden moet gewoon altijd opgewarmd zijn anders reageert het te traag en is het in de ochtend koud.

De ketel op laag vermogen en lage aanvoertemperatuur zetten is wel te adviseren.

  • Rensuden
  • Registratie: September 2022
  • Laatst online: 07-01 09:34
Goedeavond,

Vandaag de smart thermostaat, smart box en 5 radiator knoppen (relay komt morgen binnen). 2 knoppen gaan naar de slaap kamers boven, 1 in de gang en 2 in de eetkamer. De thermostaat wil ik in de huiskamer zetten want die wordt verwarmd met vloerverwarming. Nou lees ik hier allemaal verhalen en vroeg mij af of ik met de draadloze thermostaat de vloerverwarming kan regelen? Alvast dank voor jullie hulp!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Als je die thermostaat in de woonkamer zet kan die de woonkamer op temperatuur houden in samenwerking met het relais, echter als je kamers warmte vragen, draait je VV woonkamer mee zonder vraag. Ik weet niet hoe dat uitpakt qua warmte. Meestal is de woonkamer de koudste ruimte van een huis waar warmte benodigd is. Ik zou het even aanzien, de slaapkamers kan je kouder instellen dus ik denk dat je er wel mee wegkomt. Indien niet kan wellicht het volgende: Als er een regelknop op gezet kan worden of anders met bosch relais de pomp aansturen heb je in feite naregeling op de VV. Ik heb nog niet gekeken of je daar automatiseringen voor in kan zetten in de bosch app. (Iets als indien verwarmen woonkamer --> schakel relais VV in). En je hebt ook een automatisering nodig om de pomp elke dag even te laten draaien. Hoor het graag van je, dan is er voor mij ook een mogelijkheid.


Ik heb zelf 2x vv en radiatoren en werk nu op basis van WAR regeling. Dat functioneert op zich prima, maar de overbemeten ketel staat dan altijd aan om warm water te bereiden (dat varieert dan tussen de 25 en 35 graden meestal) en met middelmatige buitentemperaturen overdag pendelt deze omdat de VV warm is, de radiatoren dicht staan want de temperatuur is bereikt. Ik denk dat dit nog wel iets zuiniger kan, maar de VV blijft redelijk goed op temperatuur met nagenoeg geen overshoots wat ook belangrijk is. Dus de WAR geeft telkens een klein beetje warmte en de VV pakt dat op om warm te blijven in plaats van sterk af te koelen om vervolgens weer een sloot warmte nodig te hebben. Dat is comfortabeler.

Met thermostaat regeling en aan/uit kan het zijn dat er meer temperatuur schommelingen in de ruimte komen. Dan moet je alsnog terugvallen op verwarmingsmomenten, die wellicht kan in programmeren.

[ Voor 4% gewijzigd door Nollekeuh op 15-11-2024 13:57 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rensuden
  • Registratie: September 2022
  • Laatst online: 07-01 09:34
Bedankt voor je bericht. Heb er zelf de ballen verstand van. Heb de hele set voor 250 euro kunnen kopen op Marktplaats omdat de eerdere eigenaren er ook niet uitkwamen. Nu snap ik waarom! Tevens zie ik nu dat de radiator knoppen nog oud zijn en er nieuwe koppelingen moeten worden geplaatst! Weet je toevallig of dit een hele kostbare aangelegenheid is?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Dat is niet zomaar gedaan. Als je geen thermostatische kranen hebt, moet het water uit het systeem en overal de kranen vervangen worden. Een monteur doet dat in een halve dag tot een dag. Als je daaraan begint, zou ik echter in zijn geheel naar je verwarmingssysteem kijken ipv een enkel ding laten uitvoeren, maar daar heb je wel de juiste persoon voor nodig om dat met je samen te onderzoeken. Ook is het zo dat het al gauw zijn geld niet waard is, want je verwarming is functioneel. Dus geld investeren zonder significante verbetering is weggegooid geld. En voor significante verbetering zijn vaak grote veranderingen noodzakelijk.

Verwarmingssystemen zijn aangelegd in een bepaalde periode met de beste kennis en alle onderdelen van toen. Ga je een deel veranderen, heeft dat effect op het gehele systeem.

Mensen kopen deze sets met de belofte dat het bezuinigd. Dat is echter maar voor een klein gedeelte waar. De beste reden om deze systemen te gebruiken is controle en regeling vanwege comfort en de tijd die je ermee bezig bent gedurende de dag. Ga maar na: de oude generatie is in een tijd opgegroeid waarin men continue bezig was met de verwarming! Mijn inziens is het streven nu dat je daar niet meer mee bezig hoeft te zijn en je tijd dus beter kan besteden, zonder dat je energie verliest maar wel met voldoende comfort. Automatisering kan daar een rol in spelen. Als ik naar mijn vader kijk zit ie continue aan de thermostaat en de knoppen. Dat is ouderwets ingesleten gedrag en eerlijk gezegd ook wel een beetje raar omdat hij verondersteld dat dat bespaart. Ik vind dat een minimale besparing die ten koste gaat van tijd, eigen energie en comfort en hiermee verbloem je eigenlijk een oude slecht geïsoleerde woning uit de tijd dat gas er in overvloed was in Nederland. Het is bijna neurotisch hoe men daarmee bezig is.

Voor de meeste ouderen met vrijstaande grote woningen is dit de grootste tegenslag bij de verkoop van hun woning die nu pijnlijk duidelijk wordt. Kopers krijgen meer hypotheek voor beter geïsoleerde woningen en oudere woningen verbeteren kost je de prijs van een nieuwe woning. Een waarneembare trend is dat veel vrijstaande woningen uit de jaren 50 tot 80 gesloopt en vervangen worden om die reden.

[ Voor 5% gewijzigd door Nollekeuh op 16-11-2024 11:09 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Huisintv
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 04-05 17:54
@Siberion24 Ik heb sinds kort het geheel draaiende.
Ik ben er achter gekomen dat de kamerthermostaat 230V alleen ketel laat branden voor de betreffende kamer waar de thermostaat hangt. Als er in de andere kamers een warmtebehoefte is, dan laat de 230V kamerthermostaat de ketel niet aanslaan.
Daarvoor heb je het slimme relais nodig.

Dus dat relais heb ik erbij gekocht en de kamerthermostaat 230V van de ketel afgehaald.
Blijkt dat je bij kamerthermostaat 230V altijd gekoppeld moet zijn een verwarmingsinstallatie (ketel, vloerverwarming, elektrische radiator). Dus daar heb ik niets aan. Had toch een draadloze moeten hebben.

Ik overweeg trouwens alles terug te sturen.
Bij alle kamers is de temperatuur erg aan het jojojen. Als ik instel op 18,0graden, wordt het eerst 18,7 voordat de ketel afslaat. Dan zakt het weer tot 17,7 en begint de cyclus weer.
De aansturing naar de ketel en het tijdig dichtzetten van de radiatorkranen, lijkt Bosch niet echt goed onder controle te hebbben
@Nollekeuh nog tips?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Huisintv schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 13:26:
@Siberion24 Ik heb sinds kort het geheel draaiende.
Ik ben er achter gekomen dat de kamerthermostaat 230V alleen ketel laat branden voor de betreffende kamer waar de thermostaat hangt. Als er in de andere kamers een warmtebehoefte is, dan laat de 230V kamerthermostaat de ketel niet aanslaan.
Daarvoor heb je het slimme relais nodig.

Dus dat relais heb ik erbij gekocht en de kamerthermostaat 230V van de ketel afgehaald.
Blijkt dat je bij kamerthermostaat 230V altijd gekoppeld moet zijn een verwarmingsinstallatie (ketel, vloerverwarming, elektrische radiator). Dus daar heb ik niets aan. Had toch een draadloze moeten hebben.

Ik overweeg trouwens alles terug te sturen.
Bij alle kamers is de temperatuur erg aan het jojojen. Als ik instel op 18,0graden, wordt het eerst 18,7 voordat de ketel afslaat. Dan zakt het weer tot 17,7 en begint de cyclus weer.
De aansturing naar de ketel en het tijdig dichtzetten van de radiatorkranen, lijkt Bosch niet echt goed onder controle te hebbben
@Nollekeuh nog tips?
Wat houdt je tegen om zowel de kamerthermostaat als het relais aan te sluiten? Het maakt functioneel namelijk niets uit. Als de kamerthermostaat de verbinding sluit en het relais ook is dat geen probleem.

Ik vind de temperatuurschommeling wel meevallen. Ik heb ook schommelingen van dat niveau, dat hoort nou eenmaal bij alle invloeden van buitenaf. Ik zou, om de scherpte ervanaf te helpen, je ketel efficient in stellen zodat de klep zich daarop kan instellen. Die kiest namelijk altijd eerst een kleine opening (20%) Uiteraard afhankelijk van de ketel die je hebt staan en hoe intelligent die is. Kijk maar in de app, daar zit meer intelligentie achter, maar je ketel afstellen lijkt me wel noodzakelijk voor jouw situatie (zo stabiel mogelijke en de knoppen hun werk laten doen).

Dus bijvoorbeeld pompsnelheid laag met 45 graden minimale aanvoertemperatuur, 55 max, en capaciteit terugschroeven. Als je bijvoorbeeld water van 75 graden bereid en dit gaat naar 1 radiator, dan krijg je inderdaad een overshoot. Als je een redelijk goed geïsoleerde woning hebt moet je minder aggressief gaan verwarmen.


Nog een toevoeging: denk aan waar je vandaan kwam: een open/dicht radiatorknop of thermostaatknop die min of meer geregeld is, maar waarbij je nooit echt weet wat voor temperatuur in de kamer komt door die radiator. Kortom, met die knoppen kan je het beter regelen dan eerder. Als je het goed instelt gaat je comfort omhoog (minder temperatuur wisselingen) en je rekening omlaag of hetzelfde.

[ Voor 8% gewijzigd door Nollekeuh op 19-11-2024 18:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Siberion24
  • Registratie: November 2024
  • Laatst online: 24-11-2024
Ik heb vorige week de relais geïnstalleerd, en alles werkt nu inderdaad zoals het hoort.
In het begin inderdaad wel met wat overshoots.
Gisteren is er echter een firmware update geweest waardoor de regeling een pak beter loopt.
Al bij al wel tevreden over het product, enkel de info die je kan vinden laat serieus te wensen over.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Er is inderdaad wat weinig uitleg over de use cases. Het probleem is natuurlijk dat er heel veel verschillende situaties zijn bij mensen thuis. Een radiatorknop valt redelijk eenvoudig te installeren mits er thermostaatkranen zijn. Als men vloerverwarming heeft wordt het al flink lastiger. Ook werd vloerverwarming vroeger altijd gelegd zonder sensoren en regelingen en dit was dus een vrij dom systeem, pas de laatste 10 jaar zijn er verbeterde systemen en is vloerverwarming belangrijker geworden. Een CV systeem is veel complexer dan een radiatorknop.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Huisintv schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 13:26:
@Siberion24 Ik heb sinds kort het geheel draaiende.
Ik ben er achter gekomen dat de kamerthermostaat 230V alleen ketel laat branden voor de betreffende kamer waar de thermostaat hangt. Als er in de andere kamers een warmtebehoefte is, dan laat de 230V kamerthermostaat de ketel niet aanslaan.
Daarvoor heb je het slimme relais nodig.

Dus dat relais heb ik erbij gekocht en de kamerthermostaat 230V van de ketel afgehaald.
Blijkt dat je bij kamerthermostaat 230V altijd gekoppeld moet zijn een verwarmingsinstallatie (ketel, vloerverwarming, elektrische radiator). Dus daar heb ik niets aan. Had toch een draadloze moeten hebben.

Ik overweeg trouwens alles terug te sturen.
Bij alle kamers is de temperatuur erg aan het jojojen. Als ik instel op 18,0graden, wordt het eerst 18,7 voordat de ketel afslaat. Dan zakt het weer tot 17,7 en begint de cyclus weer.
De aansturing naar de ketel en het tijdig dichtzetten van de radiatorkranen, lijkt Bosch niet echt goed onder controle te hebbben
@Nollekeuh nog tips?
Ik ben sinds vandaag ook gaan testen met de ruimteregeling. In de woonkamer een gewone slimme kamerthermostaat die draadloos werkt. Voor de kamers een schema. Vv badkamer en handdoekradiator draait beperkt mee, alsmede de hal radiator. Als er warmtevraag is ergens, gaat de vv beneden mee. Niet erg omdat de vloer wat mij betreft op temperatuur mag zijn en blijven en is gelimiteerd door de maximale afstelling.

Tot zover werkt het correct. Ik heb wel de maximale temperatuur van de kamers naar beneden bij moeten stellen, want het systeem trekt de temperatuur er direct naartoe en dat is veel warmer dan bij enkel een woonkamerthermostaat. Wat dat betreft ga ik er op vooruit, je kan nu beter de afgifte regelen.

De ketel staat op 50 graden, ik twijfel of ik lager ga qua aanvoertemperatuur. Dat resulteert in langer verwarmen en meer pendelen denk ik. In principe komt de kamer op temperatuur en dan is het klaar.

Waar normaal een enkele thermostaat in de woonkamer de baas is en de rest maar wat doet, is dat nu vanuit elke hoek van het huis decentraal geregeld. Dit geeft meer comfort, controle en inzicht, zeker bij zeer lage buitentemperatuur. Of het ook tot besparing gaat leiden weet ik niet. De buitentemperatuur veranderd hierdoor niet. ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fdbkc01
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 18-05 19:57
Heb nu smart home I controller draaien + +-50 onderdelen en de oude thermostaatkranen (l) aangestuurd via Bosch easy control. Dat is tot nu toe de enige manier om individueel per kamer het hele cv circuit te laten aansturen en dat niet afhankelijk is van de hoofdthermostaat in de woonkamer. Relais oplossing ken ik nog niet en vraag me af je dat nou wilt.

Achtergrond: Het individueel aansturen per kamer van het cv circuit lukt alleen met Bosch easy control via thermostaat kranen l. Tevens kun je de thermostaatkranen ll daarin niet toevoegen of de l voor ll vervangen. Nu heb ik dus twee Bosch apps draaien en wil naar 1.

Nu wil ik naar thermostaatkranen ll “M” overstappen en aansturen met Bosch smart home. (En niet meer via de Bosch easy control aansturen want ik wil 1 app voor alles). Is matter de oplossing?

Sinds 26 oktober 2024 is die thermostaatkraan met “M” logo er.

De oude thermostaatkranen (l en ll) werken niet via smart Bosch smart home (nogmaals wil weg blijven van relais oplossingen) voor individuele aansturing van het cv circuit. Let op: Voor de huidige thermostaatkranen ll (zonder logo m) geldt dat ook!

De “thermostaatkraan ll met m logo” lijkt nu de oplossing (naast de relais wat ik niet wil) voor de individuele aansturing per kamer van de centrale circulatiepomp (buffervat met warmtepomp erachter ipv cv).

Nogmaals dit werkt perfect bij l (bij connectie met Bosch easy thermostaat) en werkt dan niet op Bosch smart home, anders moet je wisselen qua installeren en dan werkt individuele aansturing van de cv functie niet. Deze thermostaatkranen van l zijn vrijwel niet meer te verkrijgen en zijn ouderwets en de ll zonder logo m doen het ook niet op deze manier.

Klopt dit, is de matter functie de oplossing van dat probleem (en wil zelf bij Bosch producten blijven). Het is nu ook erg goed opletten bij aanschaf of de m logo erbij staat trouwens en een stuk duurder is overigens. Ik ben erg benieuwd wie ook al op deze route zit en er ervaring mee heeft.

Kortom weet iemand of de thermostaat kranen “ll met m”, geïnstalleerd via Bosch smart home, de oplossing is voor aansturing van de cv/centrale circulatie pomp per individuele kamer?

[ Voor 57% gewijzigd door fdbkc01 op 01-12-2024 10:47 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Die M toevoeging is voor de matter ondersteuning. Maar als je de gateway hebt, integreren de oude versies ook middels matter. Volgens mij is de matter ondersteuning er om zonder gateway te laten koppelen met google home oid.

Je kan vraagsturing toepassen met de slimme knop 2 op basis van aan/uit relais. Dat werkt perfect. Ik begrijp niet zo goed waarom je niet met een relais of aan uit sturing zou willen werken op je warmtepomp of buffervat. De meeste warmtepompen moduleren zelf op basis van buitentemperatuur. Ik had ook de nefit/bosch CT200, maar heb hem ertussenuit gehaald. Dat ding voegde niet meer veel toe omdat de regeling middels opentherm en een oude overgedimensioneerde ketel niet zuiniger is dan de ketel limiteren en tijdschema’s maken met ruimtetemperatuur. Aan uit sturing voldoet hier prima. Zeker als je dan ook nog eens vloerverwarming hebt kan zo’n ct200 eigenlijk niet goed regelen. Het is ontworpen in de tijd van radiatoren die heel snel de ruimte opwarmen. Vloerverwarming is aan/uit en het enige wat je afstelt is de oppervlakte temperatuur.

Dus ja, je kan prima hiermee vraaggestuurd regelen per kamer op basis van tijd en temperatuur. Dat doe ik ook. De app werkt goed en is ook niet afhankelijk van internet als je de gateway hebt. Dat is echt wel een plus ten opzichte van andere systemen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • supernovasx
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 02-01 14:34
Ik ben ook bezig met een Bosch smart home systeem omdat ik verschillende zones wil verwarmen. Er is een installateur bij ons langs geweest voor inventarisatie maar na dik 2 maanden wachten op een offerte was ik er klaar mee en ben zelf gaan bestellen. Volgens de installateur had ik het volgende nodig:

- Nieuwe Radiatorkranen
- 6 x slimme radiatorknop
- Smarthome controller
- Thermosstaat

Wat ik eigenlijk wil, is de 3 radiatoren in de woonkamer centraal regelen (dus met de thermostaat?). En boven 3 kamers apart verwarmen.

Momenteel heb ik een Google nest. Verwarmen beneden doen we vooral met de airco maar wil nog wel de optie hebben om de cv beneden te gebruiken.

Ik had in eerste instantie de 230V thermostaat besteld maar kom er al snel achter dat deze niet gaat werken omdat deze ook een inbouwdoos nodig heeft en die is er niet op de plek van de nest, net als 230v.

Nu lees ik in dit topic over het relais, logisch ook want je hebt iets nodig wat de ketel aan stuurt. Ik heb nu de 230v thermostaat retour gestuurd en de batterij variant en het relais besteld.

Verbaast mij echt dat hier heel weinig info over te vinden is.. En zoals de installateur het eigenlijk bedacht had ging het nooit werken omdat je geen aansteuring van de ketel hebt of mis ik nu iets?

Onderaan de streep heb ik nu het volgende:

- 1 x Bosch Thermosstaat II
- 6 x Radiatorknop II
- 1 x Bosch Relais
- 1 x Smarthome controller
- 6 x nieuwe radiator kranen (wat zijn die dingen ook duur trouwens!)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
supernovasx schreef op maandag 2 december 2024 @ 09:15:
Ik ben ook bezig met een Bosch smart home systeem omdat ik verschillende zones wil verwarmen. Er is een installateur bij ons langs geweest voor inventarisatie maar na dik 2 maanden wachten op een offerte was ik er klaar mee en ben zelf gaan bestellen. Volgens de installateur had ik het volgende nodig:

- Nieuwe Radiatorkranen
- 6 x slimme radiatorknop
- Smarthome controller
- Thermosstaat

Wat ik eigenlijk wil, is de 3 radiatoren in de woonkamer centraal regelen (dus met de thermostaat?). En boven 3 kamers apart verwarmen.

Momenteel heb ik een Google nest. Verwarmen beneden doen we vooral met de airco maar wil nog wel de optie hebben om de cv beneden te gebruiken.

Ik had in eerste instantie de 230V thermostaat besteld maar kom er al snel achter dat deze niet gaat werken omdat deze ook een inbouwdoos nodig heeft en die is er niet op de plek van de nest, net als 230v.

Nu lees ik in dit topic over het relais, logisch ook want je hebt iets nodig wat de ketel aan stuurt. Ik heb nu de 230v thermostaat retour gestuurd en de batterij variant en het relais besteld.

Verbaast mij echt dat hier heel weinig info over te vinden is.. En zoals de installateur het eigenlijk bedacht had ging het nooit werken omdat je geen aansteuring van de ketel hebt of mis ik nu iets?

Onderaan de streep heb ik nu het volgende:

- 1 x Bosch Thermosstaat II
- 6 x Radiatorknop II
- 1 x Bosch Relais
- 1 x Smarthome controller
- 6 x nieuwe radiator kranen (wat zijn die dingen ook duur trouwens!)
De info is er wel op de bosch site. Maar eigenlijk is dat niet nodig. Het enige complexe voor iedereen is de aansturing van de ketel. Iedereen hangt vast in het hebben van een modulerende thermostaat. Die heb je wel nodig, maar die maak je nu decentraal en niet meer modulerend De thermostaat die we in nederland vaak gebruikten was vaak een geavanceerd ding en hing altijd in de woonkamer. Communicerend via opentherm of een ander protocol.

Dat moet je loslaten. Moduleren met een overgedimensioneerde ketel is niet zuiniger dan vraagsturing. Het enige wat moduleren doet is warmtelevering verdelen in de tijd. Zogezegd is een modulerende thermostaat eigenlijk een redelijk eenvoudig iets.

Je moet je ketel aan kunnen zetten als er warmtebehoefte is. Dat doe je met dat relais en op basis van aan/uit. Je moet dan alleen je ketel daarop instellen (andere contactpunten en waarschijnlijk configuratie wijziging). Daarna definieer je je schema’s en temperaturen. Het voordeel is dat wanneer je ergens warmte nodig hebt, je dat middels de thermostaatknop direct kan vragen. Daar zit dan ook je winst, want je gaat vraaggestuurd regelen.

Als je je kamers definieert en je producten toevoegt en daarna het relais configureert zal het gaan functioneren. Wel je ketelboekje bekijken voor eventuele wijzigingen.

Belangrijk: Als je je ketel aanstuurt middels aan/uit zal de ketel meteen maximaal gaan branden en gaan moduleren op basis van retourtemperatuur. Dat is niet altijd de zuinigste optie. Je moet de watertemperatuur zo maken dat ie de ruimte kan opwarmen in een redelijke tijd. Te lage watertemperatuur resulteert in een ketel die de hele tijd aanstaat en gaat pendelen, dat is niet per se zuiniger. Te hoge temperatuur resulteert in overshoots en onzuinige warmwater bereiding.

Afhankelijk van je woning zou 40 a 45 graden watertemperatuur zomaar genoeg kunnen zijn. Het hangt er ook af van hoe modern je ketel is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • supernovasx
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 02-01 14:34
@Nollekeuh Dan zoek ik toch echt verkeerd op de bosch site..

Dank voor de info ik ga er even verder in duiken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
supernovasx schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 13:08:
@Nollekeuh Dan zoek ik toch echt verkeerd op de bosch site..

Dank voor de info ik ga er even verder in duiken.
Ik weet even niet waar je specifiek naar op zoek bent.

De spullen voor het smart home systeem spreken redelijk voor zich neem ik aan. Installeer de app en voeg de onderdelen toe via de app en de qr code scannen. De app loodst je er stap voor stap doorheen. Daar zit de handleiding en uitleg in. Verwacht dus geen uitgebreid boekwerk bij het product. Bosch heeft dat netjes verwerkt in de app, zoals elke cloudleverancier van hardware tegenwoordig.

Het relais aansluiten is specifiek voor elke ketel. Daar ga je op de bosch site geen info over vinden, tenzij het een bosch ketel is. Je moet het 24v aan/uit contact opzoeken en activeren. Hoe dat werkt voor jouw ketel moet je even opzoeken in het boekje van je ketel net zoals het configureren van instellingen om de ketel zuinig en juist te laten verwarmen voor jou thuissituatie. Ik kan me voorstellen dat een installateur handiger is, maar die zijn er echt niet veel die dit kennen en weten omdat het meer een consumenten product is. Die zijn tevens ook harder nodig bij het vervangen van ketels, verhelpen van storingen of nieuwbouw installaties. En het maakt het dan door de uurtarieven ook nog eens erg duur.

Probeer anders eens de helpdesk van bosch zelf?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • supernovasx
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 02-01 14:34
Nollekeuh schreef op dinsdag 3 december 2024 @ 15:52:
[...]


Ik weet even niet waar je specifiek naar op zoek bent.

De spullen voor het smart home systeem spreken redelijk voor zich neem ik aan. Installeer de app en voeg de onderdelen toe via de app en de qr code scannen. De app loodst je er stap voor stap doorheen. Daar zit de handleiding en uitleg in. Verwacht dus geen uitgebreid boekwerk bij het product. Bosch heeft dat netjes verwerkt in de app, zoals elke cloudleverancier van hardware tegenwoordig.

Het relais aansluiten is specifiek voor elke ketel. Daar ga je op de bosch site geen info over vinden, tenzij het een bosch ketel is. Je moet het 24v aan/uit contact opzoeken en activeren. Hoe dat werkt voor jouw ketel moet je even opzoeken in het boekje van je ketel net zoals het configureren van instellingen om de ketel zuinig en juist te laten verwarmen voor jou thuissituatie. Ik kan me voorstellen dat een installateur handiger is, maar die zijn er echt niet veel die dit kennen en weten omdat het meer een consumenten product is. Die zijn tevens ook harder nodig bij het vervangen van ketels, verhelpen van storingen of nieuwbouw installaties. En het maakt het dan door de uurtarieven ook nog eens erg duur.

Probeer anders eens de helpdesk van bosch zelf?
Ik bedoelde meer dat ik niet zo kan vinden op de site van bosch dat je bijvoorbeeld het relais nodig hebt om je ketel aan te sturen. Als ik dit topic zo doorlees hadden meer mensen dat.

Ik heb een intergas ketel van een jaartje of 12 oud. Met alle info van hier erbij gaat het zeker goed komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
supernovasx schreef op woensdag 4 december 2024 @ 06:57:
[...]


Ik bedoelde meer dat ik niet zo kan vinden op de site van bosch dat je bijvoorbeeld het relais nodig hebt om je ketel aan te sturen. Als ik dit topic zo doorlees hadden meer mensen dat.

Ik heb een intergas ketel van een jaartje of 12 oud. Met alle info van hier erbij gaat het zeker goed komen.
Aha, oke. Ja dat is inderdaad niet echt goed te vinden als systeemontwerp. De functie is een maand geleden in de software gezet, zal daarmee te maken hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • supernovasx
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 02-01 14:34
Nollekeuh schreef op woensdag 4 december 2024 @ 09:10:
[...]


Aha, oke. Ja dat is inderdaad niet echt goed te vinden als systeemontwerp. De functie is een maand geleden in de software gezet, zal daarmee te maken hebben.
Ik ben gisteren even aan het testen geweest met de Smarthome controller, het Relais en een Thermostaat. De app is inderdaad redelijk self explaining. Je geeft aan dat je het relais voor centrale verwarming gaat gebruiken, voegt de thermostaten toe die hem morgen schakelen en klaar. Relais blijft na warmte vraag altijd 10 minuten aan. Relais schakelt de ketel ook netjes aan en uit.


Binnenkort alles eens gaan installeren en finetunen. In ieder geval bedankt voor alle tips!

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/nHQuvrXNg9u9qnORM2RD3gBr6JA=/x800/filters:strip_exif()/f/image/jl8Bo40gUAtV2AZXv5fi3zjl.png?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Redelijk eenvoudig. Wel de warmte van de ketel limiteren op 50 graden oid.

Ik heb verder nog de vloerverwamingspompen slim geschakeld. Deze kan je bijvoorbeeld aan laten gaan als de cv aan gaat, of je kan de vv pomp gebruiken als de temperatuur in de woonkamer bijvoorbeeld onder de 20 graden komt. Daarmee kan je je woonkamer vloerverwarming dus sturen los van je andere radiatoren die een dan een slimme knop hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • fdbkc01
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 18-05 19:57
Ok bedankt supernova’s. Nu toch relais gekocht. En matter is niet noodzakelijk en maakt dus niets uit ben ik nu achter. De moduleer discussie is niet echt relevant als je een hygieneboiler hebt en de een enorme 12 kw warmtepomp erachter hebt zitten lijkt me dat die moduleert naar gelang het hygienevat warmte vraagt toch en niet in het huis.
Bosch maakt het wel nodeloos complex met 3 mogelijkheden versie 1 en 2 en Bosch easy, waarvan 1 en 2 nu enigszins te combineren zijn en de Bosch eindelijk naar marktplaats kan. 😕
Inderdaad is veel gecombineerd te automatiseren, heb nu rond de 70 producten van Bosch, maar zie soms door Bosch de bomen niet meer 😇

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
fdbkc01 schreef op zondag 8 december 2024 @ 15:09:
Ok bedankt supernova’s. Nu toch relais gekocht. En matter is niet noodzakelijk en maakt dus niets uit ben ik nu achter. De moduleer discussie is niet echt relevant als je een hygieneboiler hebt en de een enorme 12 kw warmtepomp erachter hebt zitten lijkt me dat die moduleert naar gelang het hygienevat warmte vraagt toch en niet in het huis.
Bosch maakt het wel nodeloos complex met 3 mogelijkheden versie 1 en 2 en Bosch easy, waarvan 1 en 2 nu enigszins te combineren zijn en de Bosch eindelijk naar marktplaats kan. 😕
Inderdaad is veel gecombineerd te automatiseren, heb nu rond de 70 producten van Bosch, maar zie soms door Bosch de bomen niet meer 😇
haha.

De versie 1 was in samenwerking met Nefit/Bosch (de ketelgroep) en specifiek voor gasgestookte systemen en was daarom geïntegreerd met de de geavanceerde ketel thermostaat (CT200). Deze producten komen van een andere business unit. Ik denk dat er intern dus een reorganisatie plaatsgevonden heeft.

Warmtepompen werken inderdaad op basis van aan/uit warmtelevering en moduleren eigenlijk altijd op basis van buitentemperatuur en zoneregeling is min of meer de standaard met vloerverwarming. Daarom is al die oude ketel regeltechniek (opentherm/EMS) overboord gegooid omdat bij renovaties van woningen de ketel eigenlijk altijd overbemeten is en 90% van het koude seizoen staat te pendelen (beetje warmte maken en 10 minuten uit)

De meeste huizen hebben na enige renovatie genoeg aan 5kw. Alleen bepaalde intergas ketels kunnen vanaf 3,5kw werken. Zo bekeken is de gasketel markt eigenlijk ter dood verklaard en al die oude regeltechniek is ook end-of-life.

Ik zit ook tegen een oude ketel aan te kijken en kom er eigenlijk achter dat het niet meer uit kan. De investering is waarschijnlijk 9k en daar krijg je 600 euro per jaar voor terug en ruimte op de tweede verdieping en vergeet niet de waardevermeerdering hierdoor van de woning.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PIDeB
  • Registratie: December 2024
  • Laatst online: 17-12-2024
@Nollekeuh
Bedankt voor de uitgebreide uitleg!
Ik heb volgende gekocht:
1x smart relais
4x smart radiator
2x smart home thermostat II
1x smart home controller
Eén van de thermostats wil ik linken aan de twee radiator-koppen van de benedenverdieping, de andere aan de radiator-koppen van de bovenverdieping. Zal deze opstelling werken?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • supernovasx
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 02-01 14:34
PIDeB schreef op zondag 15 december 2024 @ 00:28:
@Nollekeuh
Bedankt voor de uitgebreide uitleg!
Ik heb volgende gekocht:
1x smart relais
4x smart radiator
2x smart home thermostat II
1x smart home controller
Eén van de thermostats wil ik linken aan de twee radiator-koppen van de benedenverdieping, de andere aan de radiator-koppen van de bovenverdieping. Zal deze opstelling werken?
Ja dit gaat werken. Ik heb 1 thermostaat voor de woonkamer waaraan de 2 radiator knoppen gelinkt zitten. De app ziet zelf dat je een radiator thermostaat wil linken aan de thermostaat II en die gaat dan automatisch de knoppen aansturen.

Heb je boven meerdere kamers? En wil je die allemaal onafhankelijk gaan aansturen? Dan heeft de extra thermostaat geen meerwaarde. Wil je alle kamers boven centraal aansturen dan wel, maar let op dat je de thermostaat dan op een centrale plek hangt.

Ik ben van de week bezig geweest met het installeren van alles. Ik heb ook nieuwe radiatorkranen moeten plaatsen omdat die niet thermostatisch waren. Dat was best een klus!. Voor de rest draait nu alles goed en ben ik best tevreden. Ketel terug gezet naar 55 graden. Het is super fijn dat ik nu alle ruimtes in huis onafhankelijk van elkaar kan aansturen. Enige wat ik wel een groot gemis vind is dat er geen thuis/afwezigheid functie op basis van locatie van je telefoon op zit. Dat vond ik bij mijn Nest wel super handig!

[ Voor 21% gewijzigd door supernovasx op 15-12-2024 08:01 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Die draadloze losse thermostaat kan je gebruiken gekoppeld aan meerdere thermostaten of aan de muur in een kamer voor betere temperatuur meting en regeling. Soms zit een radiator achter een gordijn…

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PIDeB
  • Registratie: December 2024
  • Laatst online: 17-12-2024
@supernovasx @Nollekeuh
Dankjewel voor de snelle en duidelijke feedback!

De reden voor de extra smart home thermostat voor de bovenverdieping is inderdaad tweezijdig: Enerzijds wil ik de twee radiatoren (van een grote kamer) gezamenlijk aansturen. Anderzijds is de locatie van één van beide radiator-koppen inderdaad niet zo goed, waardoor de temperatuurmeting niet vlekkeloos zal verlopen.

We zijn ook aan 't overwegen om nog een extra radiator (met smart radiator-kop uiteraard) te plaatsen, in een kamer die momenteel geen verwarming heeft. Ook hier zou temperatuurmeting een probleem kunnen vormen door plaatsgebrek. Als ik 't goed begrijp, zou ik dus in principe ook voor deze kamer een extra smart thermostat kunnen kopen, om een goeie meting te garanderen? In dat geval zou ik dan 3 smart thermostats hebben die de smart relais sturen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • supernovasx
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 02-01 14:34
PIDeB schreef op zondag 15 december 2024 @ 09:49:
@supernovasx @Nollekeuh
Dankjewel voor de snelle en duidelijke feedback!

De reden voor de extra smart home thermostat voor de bovenverdieping is inderdaad tweezijdig: Enerzijds wil ik de twee radiatoren (van een grote kamer) gezamenlijk aansturen. Anderzijds is de locatie van één van beide radiator-koppen inderdaad niet zo goed, waardoor de temperatuurmeting niet vlekkeloos zal verlopen.

We zijn ook aan 't overwegen om nog een extra radiator (met smart radiator-kop uiteraard) te plaatsen, in een kamer die momenteel geen verwarming heeft. Ook hier zou temperatuurmeting een probleem kunnen vormen door plaatsgebrek. Als ik 't goed begrijp, zou ik dus in principe ook voor deze kamer een extra smart thermostat kunnen kopen, om een goeie meting te garanderen? In dat geval zou ik dan 3 smart thermostats hebben die de smart relais sturen.
Ja dat klopt de kamerthermostaat neemt de meeting over van de radiatoren.
Dat wordt batterijen inslaan!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Unigo
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 10-06 23:03
Ik meld me hier ook even voor mijn situatie! Misschien heeft een van jullie nog goede tips, jullie zitten in ieder geval goed in de materie!

De situatie is als volgt: ik heb (sinds dit voorjaar) vloerverwarming (en een hybride warmtepomp) in mijn woning. Alleen op de begane grond, op de bovenverdieping nog radiatoren. Ik heb niet de 230v thermostaat, maar de Bosch Easycontrol (CT200 meen ik). Deze staat met een kabeltje in verbinding met de ketel, via een Bosch Easycontrol adapter. De radiatoren op de bovenverdieping zijn voorzien van slimme radiatorknoppen (versie 1, RT10-RF).

Wat goed werkt: ik kan per kamer de temperatuur regelen. Dit werkte zeker voor ik vloerverwarming had perfect! Het probleem waar ik nu tegenaan loop, is dat mijn vloerverwarming blijft meelopen als er boven een warmtevraag is. En dat gebeurt nogal eens, de kamer van mijn dochter wordt anders te koud 's nachts. Het gevolg is dat de woonkamer eigenlijk nooit meer afkoelt en met de huidige temperaturen zelfs boven de ingestelde temperatuur uitkomt.

Dat wil ik natuurlijk proberen te voorkomen! In eerste instantie was mijn loodgieter voornemens een Honeywell 2-wegklep te installeren bij de vloerverwarming. Echter zit de thermostaat een beetje op een onlogische plek en is het best lastig met een kabel van de verdeler van de vloerverwarming naar de thermostaat te komen. Daarnaast kwam hij daarna ook tot inzicht dat een 2wegklep niet zou kunnen worden aangesloten op mijn thermostaat. Ik kan zelf eigenlijk niet beoordelen of dat inderdaad zo is...

Nu ben ik op zoek naar een oplossing! Wat wellicht het overwegen waard is, is een slimme radiatorknop bij de aanvoer van de vloerverwarming zetten en deze groeperen met de woonkamer/thermostaat. Ik weet alleen niet of deze knop de aanvoer te ver beperkt, en het is eigenlijk natuurlijk niet waarvoor ze bedoeld zijn. Ik sta open voor andere suggesties, maar zou het liefst (tenzij het niet anders kan natuurlijk) geen extra gat in m'n muur boren om de thermostaat met de 2wegklep te verbinden. Aangezien ik al een hele zwik Bosch-spul heb zou overstappen naar een ander ecosysteem ook niet de ideale oplossing zijn. Maar, als het niet anders kan...

Iemand van jullie hier ervaringen mee of ideeen over?

3ds fc: 4270-0926-7440


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Je kan dat doen een slimme radiatorknop voor de vloerverwarming. Meer mensen hebben dat gedaan en dat werkt. Wel rekening houden met de diameter van de leiding. Als die erg groot is kan dat wel een probleem zijn. Die knoppen zijn gemaakt voor dn15. Overigens vind ik dit een niet wenselijke oplossing en je hebt dan een monteur nodig die voor dit klusje al gauw 300 euro rekent.

ik heb het anders. De vv mag bij mij gewoon meedraaien omdat de vv altijd wel gelimiteerd is door de thermostaatknop die erop zit. Daarnaast werkt afgifte bij vloerverwarming anders. Als je de vloerverwarming op 21 graden oppervlakte temperatuur hebt, geeft deze heel weinig warmte over bij een ruimtetemperatuur van 20. Als je ruimte afkoelt naar 18, wordt er meer warmte overgedragen. De massa van je vloer speelt hierin een belangrijke rol. Dit hangt ook samen met hoe goed je huis geïsoleerd is.

Omdat bij mij boven alle radiatoren uitgevoerd zijn met de slimme knop 2 worden deze snachts geknepen en vragen die geen warmte. Als ze dat wel doen draait de benedenverdieping mee en dat is als het koud is niet zo erg, warmte stijgt op. De woonkamer heeft een veel groter warmteverlies en dus meer vraag dan boven. Ook moet die vloer niet te sterk afkoelen, dat is niet goed voor de afwerkingsvloer.

Wat je kan overwegen is de pomp te regelen met een slimme stekker van bosch. Echter zit jij met de CT200 ertussen. Die werkt alleen maar op basis van de oude app en in combi met de oude knoppen.

Als je die wilt behouden vanwege de regelfunctie met je ketel moet je gebruik maken van een klep als zone. Als je de nieuwe bosch smart home software gaat gebruiken moet je je ketel aansturen middels aan/uit en vraaggestuurd vanuit elke radiator. Dan kan je ook een slimme stekker gebruiken als je warmtevraag hebt in de woonkamer middels automatiseringen en zal je vloerverwarming alleen meedraaien bij warmtevraag uit de woonkamer.

Die ct200 heeft een modulerende functie. Echter is dat niet echt waarde toevoegend als je een redelijk geïsoleerde woning hebt met oude ketel. Dan kan je net zo goed aan/uit gebruiken (ketel limiteren op 45 graden water) met relais van bosch en naar de nieuwe spulletjes gaan. 95 procent van het stookseizoen is het niet meer echt koud tegenwoordig. Een modulerende thermostaat is echt niet meer interessant om het verschil mee te maken. Pendelen doet elke ketel. Zelfs de nieuwe die tot 3,5 kw kunnen terugmoduleren.

Ook is die oude ketelregeltechniek end of life. Bosch neemt dat niet meer mee in de nieuwe spulletjes qua ondersteuning. Je krijgt dus een domme warmtebron, slim aangestuurd.

[ Voor 9% gewijzigd door Nollekeuh op 19-12-2024 15:33 ]


  • Unigo
  • Registratie: Maart 2012
  • Laatst online: 10-06 23:03
Nollekeuh schreef op donderdag 19 december 2024 @ 15:25:
Je kan dat doen een slimme radiatorknop voor de vloerverwarming. Meer mensen hebben dat gedaan en dat werkt. Wel rekening houden met de diameter van de leiding. Als die erg groot is kan dat wel een probleem zijn. Die knoppen zijn gemaakt voor dn15. Overigens vind ik dit een niet wenselijke oplossing en je hebt dan een monteur nodig die voor dit klusje al gauw 300 euro rekent.

ik heb het anders. De vv mag bij mij gewoon meedraaien omdat de vv altijd wel gelimiteerd is door de thermostaatknop die erop zit. Daarnaast werkt afgifte bij vloerverwarming anders. Als je de vloerverwarming op 21 graden oppervlakte temperatuur hebt, geeft deze heel weinig warmte over bij een ruimtetemperatuur van 20. Als je ruimte afkoelt naar 18, wordt er meer warmte overgedragen. De massa van je vloer speelt hierin een belangrijke rol. Dit hangt ook samen met hoe goed je huis geïsoleerd is.

Omdat bij mij boven alle radiatoren uitgevoerd zijn met de slimme knop 2 worden deze snachts geknepen en vragen die geen warmte. Als ze dat wel doen draait de benedenverdieping mee en dat is als het koud is niet zo erg, warmte stijgt op. De woonkamer heeft een veel groter warmteverlies en dus meer vraag dan boven. Ook moet die vloer niet te sterk afkoelen, dat is niet goed voor de afwerkingsvloer.

Wat je kan overwegen is de pomp te regelen met een slimme stekker van bosch. Echter zit jij met de CT200 ertussen. Die werkt alleen maar op basis van de oude app en in combi met de oude knoppen.

Als je die wilt behouden vanwege de regelfunctie met je ketel moet je gebruik maken van een klep als zone. Als je de nieuwe bosch smart home software gaat gebruiken moet je je ketel aansturen middels aan/uit en vraaggestuurd vanuit elke radiator. Dan kan je ook een slimme stekker gebruiken als je warmtevraag hebt in de woonkamer middels automatiseringen en zal je vloerverwarming alleen meedraaien bij warmtevraag uit de woonkamer.

Die ct200 heeft een modulerende functie. Echter is dat niet echt waarde toevoegend als je een redelijk geïsoleerde woning hebt met oude ketel. Dan kan je net zo goed aan/uit gebruiken (ketel limiteren op 45 graden water) met relais van bosch en naar de nieuwe spulletjes gaan. 95 procent van het stookseizoen is het niet meer echt koud tegenwoordig. Een modulerende thermostaat is echt niet meer interessant om het verschil mee te maken. Pendelen doet elke ketel. Zelfs de nieuwe die tot 3,5 kw kunnen terugmoduleren.

Ook is die oude ketelregeltechniek end of life. Bosch neemt dat niet meer mee in de nieuwe spulletjes qua ondersteuning. Je krijgt dus een domme warmtebron, slim aangestuurd.
Bedankt voor je uitgebreide reactie! Mijn monteur had het inderdaad al over een bredere thermostaatkraan dan normaal, om de doorvoer niet te veel te beperken. Ik meen (maar kan me vergissen) dat ik vroeger ook een dikkere had op de aanvoer van mijn convectorput (voor de vloerverwarming die verving). Dat werkte eigenlijk wel prima met de slimme thermostaatknop. Betreft het gewoon laten draaien: ik denk dat ik er niet helemaal mee weg kom. Mijn huis is behoorlijk goed geisoleerd inmiddels, behalve de kamer waar mijn dochter slaapt (oudere dakkapel). De thermostaat in de woonkamer staat op 20 graden, maar het was begin van de avond hier toch 21,5 graad omdat 'ie haar kamer aan het opstoken was.

Als het niet anders kan, sta ik wel open voor een andere thermostaat (en dus ook andere knoppen). Mijn ketel en hybride warmtepomp zijn net een half jaar oud, dus zouden best modern moeten zijn. Het is een Intergas HRE 36/30 CW5. De warmtepomp is een Elga Ace 6kw.

Ik denk dat ik ondanks de kosten toch eerst een slimme thermostaatknop ga proberen. Als dat werkt, mooi! Als dat niet werkt kan ik altijd nog voor de overstap gaan. Die kost zeker meer: de 2wegklep monteren is minstens net zo duur als de slimme thermostaatknop, dan nog een nieuwe thermostaat en nieuwe knoppen...

3ds fc: 4270-0926-7440


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Vergeet niet dat vloerverwarming regelmatig overshoots heeft omdat buitentemperatuur behoorlijk fluctueert. Vloerverwarming is niet goed in een constante ruimtetemperatuur behouden, behalve in heel goed geïsoleerde woningen.

Je kan ook je vloerverwarmingsthermostaat bij de verdeler een graad of 1-2 naar beneden bijstellen en kijken wat dat voor effect heeft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nollekeuh
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 10-06 13:56
Uiteraard is alles een beetje trial en error. Als je je verdeler thermostaat omlaag zet, komt daar minder warmte in of hij wordt te snel dichtgezet. Vooral met gasketels werkt dat averechts omdat de ketel dan gaat staan pendelen. (kan zijn warmte niet kwijt). Maar het is het proberen waard, voordat je de monteur weer aan de gang zet.

Ik heb ook in de huidige woning renovaties toegepast, maar merk toch, omdat het een jaren 30 woning is, dat er veel kleine koude stukken zijn omdat het gewoon niet goed te isoleren valt zonder een complete nieuwe binnenwoning te creëren (huis in huis) wat ten koste gaat van teveel binnenruimte. Een nieuwbouwwoning heeft dit niet, en daar werkt vloerverwarming perfect qua temperatuurbehoud. Elk gerenoveerde huis is dus anders.

Op marktplaats staan vaak setjes van mensen die het gekocht hebben maar het totaal niet snappen of de aanpassingen niet willen doen voor zoneregeling.

Zie onderstaande link voor eventuele integratie tussen de nieuwe gateway en de oude knoppen middels de radiostick. Alleen kan je niet de CT200 gebruiken met de nieuwe gateway. Die is dan standalone en die creëert de warmtevraag.

https://www.bosch-smarthome.com/nl/nl/producten/radiostick/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lammerts
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 30-05 17:18
Weet iemand met wel protocol de slimme thermostaat kranen communiceren met EasyControl unit?
Zouden die ook opgepakt kunnen worden door Domoticz of Home Assistant?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kverb
  • Registratie: April 2025
  • Laatst online: 30-04 23:10
supernovasx schreef op vrijdag 6 december 2024 @ 08:45:
[...]
Ik ben gisteren even aan het testen geweest met de Smarthome controller, het Relais en een Thermostaat. De app is inderdaad redelijk self explaining. Je geeft aan dat je het relais voor centrale verwarming gaat gebruiken, voegt de thermostaten toe die hem morgen schakelen en klaar. Relais blijft na warmte vraag altijd 10 minuten aan. Relais schakelt de ketel ook netjes aan en uit.

[Afbeelding]
Heb je, op basis van jouw ervaring, een idee of het mogelijk is om twee ketels aan te sturen via relais, en radiatorkranen toe te wijzen aan de ene of andere ketel? Ik zou dit systeem namelijk willen toepassen op een tweede verblijf met twee afzonderlijke woongedeeltes en wil weten of het nodig is om voor beide gedeeltes een afzonderlijke Controller te installeren. Handiger zou natuurlijk zijn dat beide gedeeltes door dezelfde controller gestuurd worden en in de app zichtbaar zijn.
Pagina: 1