[CV] temp aanvoer naar vloerverdeler en naar vloer zelf

[B75cz]

Hallo allemaal,

Vorig jaar hebben we een vloerverwarming laten aanleggen op de begane grond met 4 groepen met Granfos pomp Alpha1 15-60BP. Dit alles achter een Nefit Trendline HR 5CW.
Tevens nog één radiator in gebruik op de 1e verdieping. Deze staat open/aan, echter doorstroming beperkt om goede afgifte warmte te garanderen (waterzijdig ingesteld destijds).

Wat ik mij nu afvraag;
Waarom moet m'n CV een temperatuur van zo'n 65C leveren aan de vloerverdeler terwijl deze 'geknepen' wordt met de thermostaat van de vloerverwarming? Nog gekker; de vloerverwarmingsthermostaat staat op 50C terwijl er na zo'n 4u stoken nog steeds maar iets van 38C aan water de vloer ingaat...je zou dan toch wel verwachting dat deze richting de 45-50C gaat?

Aanvoer temperatuur naar vloerverdeler vanuit CV, bij hoge vraag is 65C (63,2C gemeten op de leiding bij de vloerverdeler met IR meter) Pompsnelheid CV max op 35 en min op 30
Vervolgens duurt het 2-4uur voordat de invoer temperatuur naar de vloer zelf op zo'n 38C komt (gemeten met IR meter per groep).
Retour temperatuur zit dan op zo'n 30-33C

Wat ik niet begrijp is waarom er tot 65C gestookt moet worden, terwijl er toch maar 38C water in de vloer gaat (terwijl de vloer thermostaat op de verdeler zelfs nog op 50C staat?!)
Deze CV levert niet continue 65C en moduleert wanneer de vraag niet hoog is omdat de temperatuur nog redelijk binnen ingestelde bereik. Een aanvoer temperatuur van 48-55C is dan niet ongewoon....toch?

Wie kan mij meer inzicht geven?
Wat gaat (doe ik?) er mis?

Met vriendelijke groet,
B75cz

[Jan2023]

Het zou kunnen dat er op je verdeler een beveiliging zit tot 38 graden
40 graden is vaak het maximum om in de vloer te pompen om schade aan de vloer te voorkomen.
Als je de cv watertemperatuur van de ketel terug kan zetten naar zo,n 45 graden , afhankelijk van wat er nog aan radiatoren mee loopt , Kan je nog op je gasrekening besparen.

[B75cz]

Het terug zetten van de CV watertemp naar 50 had al geen positieve gevolgen; CV ging vaak niet eens aan bij grotere vraag van de woonkamer thermostaat 5graden hoger gezet (Nefit Moduline). Kreeg melding op de CV ketel dat de retour temp te hoog was en CV in wachtstand ging.....

Plus je gaat dan volgens mij het HR principe (minimaal 15C verschil tussen aanvoer/retour) missen?

[ Voor 15% gewijzigd door B75cz op 02-02-2024 19:21 ]

[marcop23]

Bij 38 graden watertemperatuur geeft je vloer heel veel warmte af. Het is afhankelijk van het aantal vierkante meters, maar het zullen meerdere kilowatts zijn. Als je ketel ook "maar" enkele kilowatts opwekt, is het systeem gewoon in evenwicht. De temperatuur hoeft dan niet verder te stijgen.

Het is inderdaad een beetje zinloos om 65 graden te maken als je het niet nodig hebt voor de radiator. Voor een systeem met oude dunne leidingen kom je mogelijk niet weg met 35 graden, maar 45 zou misschien wel genoeg kunnen zijn.

B75cz schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 19:19:
Het terug zetten van de CV watertemp naar 50 had al geen positieve gevolgen; CV ging vaak niet eens aan bij grotere vraag van de woonkamer thermostaat 5graden hoger gezet (Nefit Moduline). Kreeg melding op de CV ketel dat de retour temp te hoog was en CV in wachtstand ging.....

Plus je gaat dan volgens mij het HR principe (minimaal 15C verschil tussen aanvoer/retour) missen?

Heb je wel even gewacht? Was het cv-water niet gewoon nog heet, waardoor de aanvoertemperatuur boven de gewenste aanvoertemperatuur zat en de cv stopte met stoken?

[ Voor 28% gewijzigd door marcop23 op 02-02-2024 19:28 ]

[B75cz]

Eens, 38C is warm voor de vloer. Probleem vind ik dat ik stook tot 65C en maar 38C water de vloer in krijg en bij een ketel op 50C de ketel dus niet lekker werkt.

Het gaat hier over een vloerverwarming en niet over de radiator. Ik heb er eentje in gebruik die warmte moet geven, maar dat is eigenlijk niet belangrijk. Als deze minder warmte afgeeft is dat geen probleem.

Probleem is dus dat met een aanvoer van rond de 45C uit de CV, de vloer slechts met net 28-30C wordt gevoed....(die 45C komt dan omdat hij moduleert en de vraag niet groot is).

Ik blijf het een lastig verhaal vinden......met radiotoren destijds leek het verbruik vele malen lager......

marcop23 schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 19:28:
Bij 38 graden watertemperatuur geeft je vloer heel veel warmte af. Het is afhankelijk van het aantal vierkante meters, maar het zullen meerdere kilowatts zijn. Als je ketel ook "maar" enkele kilowatts opwekt, is het systeem gewoon in evenwicht. De temperatuur hoeft dan niet verder te stijgen.

Het is inderdaad een beetje zinloos om 65 graden te maken als je het niet nodig hebt voor de radiator. Voor een systeem met oude dunne leidingen kom je mogelijk niet weg met 35 graden, maar 45 zou misschien wel genoeg kunnen zijn.

[Jessper]

Dit klinkt bekend. Heb je al eens gekeken of je Granfos op de juiste instelling staat?
Volgens de handleiding https://api.grundfos.com/...fosliterature-6014895.pdf pagina 12 moet die op constante druk staan.

Dat je CV ketel niet aan wil kan ook duidelijk op lucht in de leidingen. Kijk eens of er iets te ontluchten valt in je systeem. Recent waren deze twee stappen nodig om bijna exact het zelfde probleem op te lossen.

[ Voor 6% gewijzigd door Jessper op 03-02-2024 07:33 ]

[edsandje]

Het is waarschijnlijk een mengverdeler, die werkt met hogere temperaturen.
Je kan het vermogen van de ketel verlagen, pomp snelheid van de ketel verhogen.
Welke stand staat de pomp van de vloerverwarming?
Foto's maken vaak een hoop duidelijk.

[B75cz]

Zoals geadviseerd door de vloerverwarmingsspecialist; CP2 (constante druk) tbv 4 groepen



Ketel staat nu op 19Kw en pompsnelheid op 85% min en 95%max.... aanvoer is zo'n 50C en retour loopt na 30min rustig op naar 35C in CV......vloerverwarming invoer blijft steken op zo'n 32C en vvw retour is 24C


Staat de ketel op 7Kw en pomp op 30%min en 35% max dan gaat de ketel binnen no-time in 'wachtstand' omdat de aanvoer haast gelijk is aan de retour....

Jessper schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 07:32:
Dit klinkt bekend. Heb je al eens gekeken of je Granfos op de juiste instelling staat?
Volgens de handleiding https://api.grundfos.com/...fosliterature-6014895.pdf pagina 12 moet die op constante druk staan.

Dat je CV ketel niet aan wil kan ook duidelijk op lucht in de leidingen. Kijk eens of er iets te ontluchten valt in je systeem. Recent waren deze twee stappen nodig om bijna exact het zelfde probleem op te lossen.

[edsandje]

De pomp van de vloerverwarming staat goed.
Zet het ketelvermogen op 9kw, pomp min. 30% en max 60%.
Max temperatuur op 70 graden.
Kijken hoe het dan werkt.

[B75cz]

Exact op die stand heb ik 'm gezet en gaat de CV na max 10min al in 'wachtstand' ipv rustig door te warmen...pendelen is het net niet volgens mij...

Nu hoeft de vloer wat mij betreft ook niet met 45C opgewarmd te worden, echter haalt ie net 33-35C wanneer de CV ruim 50 aanvoert....ik snap niet wanneer de thermostaat van de vvw op 55C staat er maar met moeite dan rond de 30C water in de vloer gaat....je zou verwachten vvw thermostaat op 55C, water in de vloer van 55C? Of zit ik er nu compleet naast?

edsandje schreef op zondag 4 februari 2024 @ 18:28:
De pomp van de vloerverwarming staat goed.
Zet het ketelvermogen op 9kw, pomp min. 30% en max 60%.
Max temperatuur op 70 graden.
Kijken hoe het dan werkt.

[edsandje]

Het is een mengverdeler, plaats er eens een foto van dat we dat zeker weten.
Het kan ook dat er via een andere weg te warm retour water terug komt bij de cv ketel en daarom afslaat als de temperatuur te hoog wordt of aanvoer en retour bijna gelijk.

[Trilliwilli]

Lees nu je probleem en dat komt behoorlijk overeen met wat wij hebben gehad hier. Het klinkt mij als een probleem met te dunne aan en afvoerleidingen naar de verdeler.

Er wordt simpelweg te weinig water naar de verdeler gebracht. Een pomppercentage van 80% is veels te hoog, onze Remeha staat laag en hoog op stand 3(30%). De CV watertemperatuur staat op 60 graden en komt op 54 graden bij de verdeler binnen.
Deze open verdeler mengt het terug naar 35 graden, ingesteld met de thermostaatknop op de verdeler.

Hoger wil je echt niet in je vloer hebben, wij hebben tegels en die kunnen dan ook loskomen. De temperatuur van het water uit de CV wil je ook niet lager als 60 graden hebben, ten eerste haal je het HR rendement dan waarschijnlijk niet meer, belangrijker voor de levenduur van de ketel is dat de brander niet voldoende schoon brandt bij een lagere temperatuur.

Ik denk hier echt dat je naar de aanvoer en retourleidingen moet kijken, je mist gewoon vermogen door te laag volume om de vloer warm te krijgen.