[PV] 50 panelen 1 of 2 omvormers?

[Nwgroningen]

Goedenavond,

Ik zou graag advies van jullie ontvangen over wat de beste oplossing zou zijn.

Het plan is 50 panelen plaatsen op een 35 graden dak vol zuid. Geen schaduw.

Plan 1
2 omvormers 8kw
2 strings per omvormer
*Duurder maar wel netjes af te zekeren op 2x16a groep

Plan 2:
1 omvormer 17kw
2 strings
*Maar dan komen we aardig dicht bij de grenzen van het maximale voltage.

Aansluiting is 3x25a meterkast intern moet worden aangepast met 64a componenten
En 10mm2 draad als dat nog niet zo is.

Hoe dicht mag je op de grens zitten van het maximale voltage?


Specificaties zonnepanelen.


Specificaties omvormers(andere suggesties ook welkom)

[busscherski]

Open klem spanning per paneel * aantal panelen * 1.1 moet lager zijn dan Max DC ingangsspanning.
Die 1.1 zou je nog iets nauwkeuriger kunnen benaderen met bijvoorbeeld SunneDesign oid.

Met de Goodwe van je screenshot kun je dus strings maken van maximaal 23 van die panelen. Growatt van je screenshot 26 stuks.

[99ruud99]

En ik kan je op briefje geven dat 10mm2 kabels zeldzaam zijn om standaard geïnstalleerd te hebben.

Vwb maximum voltage bedenk ook dat je in zomer sowieso al hoge opbrengst gaat hebben, hoe zit het met panelen bij jou in de straat? 50 panelen op zuid klinkt als boerderij...

[KweNi]

Voordeel van 2 strings is dat je nog blijft opwekken als er iets scheelt met 1 string/omvormer.

[Nwgroningen]

@busscherski
Ongeveer 10% bij de Voc optellen dus
Ik zal het eens invoeren op sunny design.

@99ruud99
10mm2 kabels verwacht ik ook niet inderdaad, maar in verband met de kans op hogere stroom moeten we daar wel wat mee.

Het is een bedrijfsgebouw/showroom.
Veel eigen verbruik overdag.
Als ik de postcode invoer bij enexis zijn er geen voltage problemen bekend.

@KweNi
Dat is waar. 4 strings worden het dan. Over 2 omvormers.

[simplemouse]

Even los van je omvormer lijkt mij dat je dit wel netjes over 3 fases heen wil verdelen?

[Nwgroningen]

@simplemouse
Dat klopt. Het word(en) 3 fase omvormers.

Nadeel is dat je de "selectiviteit" kwijt bent bij de keuze voor 1 grote omvormer. Alleen is de omvormer een voeding en geen gebruiker.

[Septillion]

Ik hoor bedrijfsgebouw, wat ligt er nu voor hoofdaansluiting dan?

[busscherski]

@Septillion

Nwgroningen schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 20:40:
Aansluiting is 3x25a meterkast

[RobertV70]

Bij een dergelijk aantal panelen zul je echt moeten verzwaren, bovendien ben je verplicht een scope 12 keuring te laten doen omdat het om een zakelijke installatie gaat. Je verzekeraar zal dit eisen als je hiermee verder wil.

Neem in IEDER geval een installateur in de arm die veel tijd neemt om zaken goed met je door te nemen en ook aantoonbaar InstallQ gecertificeerd is.

[ Voor 24% gewijzigd door RobertV70 op 31-01-2024 22:05 ]

[RobertV70]

Zeker een omvormer niet af op een groep maar middels een aardlekautomaat, in dit geval een 3 fase.
Of je één of twee omvormers neemt is aan jezelf, het moet een beetje je eigen beleving zijn, zorg dat je er een goed gevoel bij hebt, dat is belangrijker dan een paar honderd euro besparen en later spijt hebben.

[busscherski]

RobertV70 schreef op woensdag 31 januari 2024 @ 21:33:
Bij een dergelijk aantal panelen zul je echt moeten verzwaren.

Bedoel je dat je geen 17 kW omvormer mag aansluiten achter een 3x25A aansluiting? Zo ja, waar staat dat dat fout is?

[RobertV70]

Een Growatt 17k omvormer heeft een uitgangsspanning van 28,3A per fase, dat lijkt me niet wenselijk op een 3x25A aansluiting. 80% regel van Scope 12 is hier gewoon een eis.

[ Voor 20% gewijzigd door RobertV70 op 31-01-2024 22:06 ]

[busscherski]

Oke die Growatt 17 kW is stiekem een 19 kW omvormer. Die haalt 28.8 Ampere bij 19 kW en 220 V AC.

In werkelijkheid kun je de Growatt ook op 17 kW begrenzen, of misschien zelfs op 25 Ampere dat heb ik niet scherp. Je kunt ook een omvormer kopen die out of the box werkelijk maximaal 17 kW doet.

Ja mag er niet mee rekenen maar in werkelijkheid is de AC spanning bij vollast geen 220 V maar ergens boven 240 V. Dat beperkt de stroom ook al een beetje.

edit: Ter referentie, ik weet dat het fout is, maar ik ken iemand met ruim 31 kWp richting zuid op een 25 kW omvormer aan een 3 x 25A netaansluiting. Die hoofdzekeringen zijn er nog maar een paar keer uit gegaan.

[ Voor 19% gewijzigd door busscherski op 31-01-2024 22:08 ]

[RobertV70]

busscherski schreef op woensdag 31 januari 2024 @ 22:05:
Oke die Growatt 17 kW is stiekem een 19 kW omvormer. Die haalt 28.8 Ampere bij 19 kW en 220 V AC.

In werkelijkheid kun je de Growatt ook op 17 kW begrenzen, of misschien zelfs op 25 Ampere dat heb ik niet scherp. Je kunt ook een omvormer kopen die out of the box werkelijk maximaal 17 kW doet.

Ja mag er niet mee rekenen maar in werkelijkheid is de AC spanning bij vollast geen 220 V maar ergens boven 240 V. Dat beperkt de stroom ook al een beetje.

De installatie wordt scope 12 gekeurd, boven de 80% is afkeur, dus de hoofdzekering moet verzwaard worden, punt.

[busscherski]

RobertV70 schreef op woensdag 31 januari 2024 @ 22:07:
[...]

De installatie wordt scope 12 gekeurd, boven de 80% is afkeur, dus de hoofdzekering moet verzwaard worden, punt.

O zou kunnen, geen idee, weer wat geleerd.

Is de omvormer begrenzen op 13.6 kW voldoende? Of moet het nameplate vermogen van de omvormer onder 13.6 kW zitten?

[RobertV70]

Nu ga je een installatie om zeep helpen om maar onder de 3x25A te kunnen blijven, leg dan gewoon 20 panelen er op and call it a day. Dan hoef je hopelijk ook niet te zeulen met die scope 12 (iedere verzekeringsmaatschappij stelt andere eisen, Univé geeft al aan bij 10 panelen een scope 12 keuring te eisen bij een zakelijk pand wat ze verzekeren) en ben je van het gezeur af.

[busscherski]

RobertV70 schreef op woensdag 31 januari 2024 @ 22:14:
Nu ga je een installatie om zeep helpen om maar onder de 3x25A te kunnen blijven, leg dan gewoon 20 panelen er op and call it a day. Dan hoef je hopelijk ook niet te zeulen met die scope 12 (iedere verzekeringsmaatschappij stelt andere eisen, Univé geeft al aan bij 10 panelen een scope 12 keuring te eisen bij een zakelijk pand wat ze verzekeren) en ben je van het gezeur af.

Nou, het scheelt qua vastrecht zo`n 1000 euro excl btw per jaar.
Als de zonnepanelen de enige reden zijn om te verzwaren dan kun je denk ik beter bijvoorbeeld 3 of 4% extra opbrengst aftoppen dan die 1000 euro excl btw af te rekenen.

Aan de andere kant, als je dan toch naar een 3x40A netaansluiting gaat (misschien wil je wel een laadpaal voor het pand) Dan kan een omvormer van 22 kW 32A ook (met 20% reserve)

edit: in de specsheets van de omvormers lijken ze allemaal met 220V te rekenen. In werkelijkheid is de stroom lager maar dat doet er voor Scope 12 wellicht niet toe.

[ Voor 9% gewijzigd door busscherski op 31-01-2024 22:49 ]

[Nielson]

Is zuid echt de enige optie? Anders zou je kunnen opteren voor bv oost-west voor een betere spreiding over de dag, met als voordeel een hoger eigen verbruik en kleinere omvormer nodig.

[busscherski]

@Nielson het lijkt me geen plat dak, ipv oostwest kun je ook gewoon iets meer aftoppen

[ Voor 40% gewijzigd door busscherski op 31-01-2024 22:25 ]

[Nwgroningen]

@RobertV70
Ik zal vragen of er nu een scope 12 keuring op zit en waartoe hij verplicht is van de verzekering.
20 panelen zou wel een teleurstelling zijn. Dan zou de optie met 2 omvormers het beter kunnen zijn. En dan de panelen iets over dimensioneren. Aardlekautomaten gaan we gebruiken.

@Nielson
@busscherski
Het is een Noord-zuid dak.
Verzwaren is uiteraard overwogen maar niet nodig. Ze verbruiken wel constant redelijk wat stroom maar geen hele hoge pieken.

[busscherski]

Ik ben geen expert maar die 80% zal dan ook wel gelden voor de hoofdzekering? Dan heeft 2 omvormers hetzelfde effect als 1.

Je kunt panelen veel verder overdimensioneren als je verwacht. Omvormer verder onderdimensioneren als je verwacht.

[Zenix]

Je kan ook een grotere omvormer overwegen en die dan qua vermogen beperken tot 17kW, indien mogelijk. Goodwe heeft daar mogelijkheden voor. Dan kan je het gewoon aansluiten op je huidige aansluiting en eventueel verzwaren kan dan altijd nog.

[busscherski]

Zenix schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 00:40:
Je kan ook een grotere omvormer overwegen en die dan qua vermogen beperken tot 17kW, indien mogelijk. Goodwe heeft daar mogelijkheden voor. Dan kan je het gewoon aansluiten op je huidige aansluiting en eventueel verzwaren kan dan altijd nog.

Ja dat dacht ik ook, maar ik krijg de indruk dat je daarmee niet door de scope 12 keuring komt.
https://www.interpolis.nl...scios-scope-12-inspecteur

[BBTM]

busscherski schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 00:45:
[...]

Ja dat dacht ik ook, maar ik krijg de indruk dat je daarmee niet door de scope 12 keuring komt.
https://www.interpolis.nl...scios-scope-12-inspecteur

Dat komt wel door de scope keuring heen. Blijft als nog de vraag of deze installatie met 50 panelen überhaupt een scope keuring nodig heeft, is per verzekeraar verschillend. ASR eist pas vanaf 60 of 70 panelen.

Volgens scope 12 (wordt niet goedgekeurd door scope 10 trouwens) mag je de omvormen zekeren met een C automaat (bijvoorbeeld C25) als je hoofdzekering ook 3x25 is. Allemaal heel krom..

[ Voor 14% gewijzigd door BBTM op 01-02-2024 06:36 ]

[Dre]

Scope 12 kijkt niet naar de hoofdzekering.

Hier nog een stukje over dynamische begrenzen:
https://alius.nl/nieuws/d...mogensbegrenzing-scope-12

[RobertV70]

Zenix schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 00:40:
Je kan ook een grotere omvormer overwegen en die dan qua vermogen beperken tot 17kW, indien mogelijk. Goodwe heeft daar mogelijkheden voor. Dan kan je het gewoon aansluiten op je huidige aansluiting en eventueel verzwaren kan dan altijd nog.

Elke omvormer kan op afstand beperkt worden, een omvormer is vaak een uniform apparaat welke geschakeld wordt naar wat hij moet kunnen. Er zijn vaak maar enkele componenten die gewijzigd worden, maar terugschakelen is vrijwel altijd mogelijk.

[RobertV70]

Dre schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 07:35:
Scope 12 kijkt niet naar de hoofdzekering.

Hier nog een stukje over dynamische begrenzen:
https://alius.nl/nieuws/d...mogensbegrenzing-scope-12

Nee klopt, de 80% regel is voor de afzekering van de omvormer.

[RobertV70]

BBTM schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 06:31:
[...]


Volgens scope 12 (wordt niet goedgekeurd door scope 10 trouwens) mag je de omvormen zekeren met een C automaat (bijvoorbeeld C25) als je hoofdzekering ook 3x25 is. Allemaal heel krom..

Zolang de omvormer maar max 80% van de afzekering is, dus max 20A

[busscherski]

RobertV70 schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 14:32:
[...]

Nee klopt, de 80% regel is voor de afzekering van de omvormer.

De aardlekautomaat van de omvormer mag maximaal 80% benut worden.
Maar de hoofdzekeringen mogen wel 100% benut worden?

In dat geval mag 2 omvormers van 8 kW wel.

[RobertV70]

Nwgroningen schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 00:08:
@RobertV70
Ik zal vragen of er nu een scope 12 keuring op zit en waartoe hij verplicht is van de verzekering.
20 panelen zou wel een teleurstelling zijn. Dan zou de optie met 2 omvormers het beter kunnen zijn. En dan de panelen iets over dimensioneren. Aardlekautomaten gaan we gebruiken.

@Nielson
@busscherski
Het is een Noord-zuid dak.
Verzwaren is uiteraard overwogen maar niet nodig. Ze verbruiken wel constant redelijk wat stroom maar geen hele hoge pieken.

Scope 12 zal wel een verplichting zijn vanuit de verzekeraar. De installatie zal volledig daarop gebaseerd moeten worden, dus ook de omvormer. uiteindelijk bepaald je hoofdzekering dan welke omvormer je mag toepassen. daaruit voortvloeiend zul je een x aantal panelen kunnen nemen, en hoever je de omvormer dan wil en kan belasten zal aan de omvormer en jezelf zijn.

[Nwgroningen]

RobertV70 schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 18:23:
[...]

Scope 12 zal wel een verplichting zijn vanuit de verzekeraar. De installatie zal volledig daarop gebaseerd moeten worden, dus ook de omvormer. uiteindelijk bepaald je hoofdzekering dan welke omvormer je mag toepassen. daaruit voortvloeiend zul je een x aantal panelen kunnen nemen, en hoever je de omvormer dan wil en kan belasten zal aan de omvormer en jezelf zijn.

@busscherski @RobertV70 @99ruud99 @BBTM @Dre

Scope 12 verplicht bij deze verzekering vanaf 1 paneel. We vragen de eisen op. En anders Direkt bij diegene die het moet gaan keuren.
We hebben al aardig wat aandachtspunten gevonden.

De andere loods op een andere locatie moeten ook panelen op. Deze verzekeraar stelt scope 12 verplicht vanaf 150 panelen. Maar voor de toekomst maken we deze ook naar de scope 12 richtlijnen

Bedankt voor jullie reacties, ik zal het laten weten wanneer de omvormers besteld zullen worden.