Waar moeten we voor kiezen?? JAVA of ASP?

[Verwijderd]

Hallo allemaal,

Dit gaat er o.a in mijn hoofd rond:
"Ik sta nu aan het begin van een serieuze carriere in E-business, maar waar moet ik voor gaan? Is dat aan de ene kant met .NET ASP? of is dit de prachtige opzet van een Java 2 Enterprise Platform?

Persoonlijk twijfel ik enorm, ASP is een uitkomst en JAVA is dat ook. hmm.. moeilijk!? Geef je mening ten aanzien van de 2 'Aartsvijanden'

In mijn ogen is Java ongezien aan het doorbreken in de Internet 'scene', vooral met de komst van Enterprise servers zoals BEA WebLogic en IBM WebSphere. Is ASP gedoemd voor MKB solutions?

Hmm.. pass mij jouw mening!!!!

[Tom]

Dit past beter in P&W... ik move em

[Verwijderd]

Je vergeet er nog eentje en dat is ColdFusion.
CF is ook een taal die steeds belangrijker begint te worden in de E-Bussines

[Verwijderd]

Ik zag em ineens niet meer.. sorry tom.. foutje van mijn kant.

En inderdaad Coldfusion is ook een leider op de markt, alleen is coldfusion minder goed in het zogenaamde "Failover" hetgeen BEA in uitblinkt, en dat is dus weer een punt voor JAVA.

[wasigh]

Wat kun je op programmeer gebied?
En wat wil je gaan doen?

[Altaphista]

Java zou het zeker worden, zij het niet dat Microsoft ongetwijfeld van haar marktpositie gebruik zal gaan maken om .NET net zo belangrijk te laten worden als IExplore nu is vergeleken met Netscape.

Dus zou ik voor ASP kiezen.
(Ik doe zelf alles in Java, maar ja... 3 jaar geleden zwoer ik ook bij Netscape. )

[Verwijderd]

Op vrijdag 07 september 2001 22:42 schreef Altaphista het volgende:
Java zou het zeker worden, zij het niet dat Microsoft ongetwijfeld van haar marktpositie gebruik zal gaan maken om .NET net zo belangrijk te laten worden als IExplore nu is vergeleken met Netscape.

Dus zou ik voor ASP kiezen.
(Ik doe zelf alles in Java, maar ja... 3 jaar geleden zwoer ik ook bij Netscape. )

Ja F*ked up is dat he? alhoewel ik wel moet toegeven dat Microsoft met haar slimme breinen daarzo wel veel mooie dingen uitdenkt! (Vb.: de interface van Win9x)

Antwoord op de vraag van Wasigh, ik heb ervaring met beide talen, hetzij wat meer in JSP en EJB development.

Ik denk dat .NET een nieuw concept gaat worden die weleens een steentje bij kan gaan dragen aan de huidige onverwoestbare(?) monopoliepos. van Microsoft (dat weet ik wel zeker)

[Verwijderd]

Wat ik wil gaan doen is gaan werken bij een IT bedrijf dat zich specialiseert op het leveren van o.a. e-solutions. (www.infosupport.com, www.perplex.nl, www.smash.net) etc.

En dan wil ik me eigenlijk gaan specialiseren in een richting, en dan met name een script taal zoals ASP of J2EE met de JavaserverPages.

Alleen de keuze houd me bezig.. als ik straks een job heb.. welke van de 2?

[Verwijderd]

Dat is duidelijk, gewoon voor Java gaan.

Maar ik vind het een beetje simpel om te denken door ff een simpel taaltje te leren "carriere" te kunnen maken.
Het is juist veel belangrijker dat je inzicht hebt in datastructuren en algoritmes.

Maar ja, dat is de trend tegenwoordig van alle goudzoekers in de IT wereld , maar gelukkig is het LIFO, Last-In-First-Out. Er lopen te veel nep-ITers rond die een programma zonder verdere verantwoording in elkaar hacken.

[wasigh]

Op vrijdag 07 september 2001 23:01 schreef Tekenpotlood het volgende:
Wat ik wil gaan doen is gaan werken bij een IT bedrijf dat zich specialiseert op het leveren van o.a. e-solutions. (www.infosupport.com, www.perplex.nl, www.smash.net) etc.

En dan wil ik me eigenlijk gaan specialiseren in een richting, en dan met name een script taal zoals ASP of J2EE met de JavaserverPages.

Alleen de keuze houd me bezig.. als ik straks een job heb.. welke van de 2?

In beide talen is werk te vinden.. Het voordeel vanjava vind ik nog steeds. dat je 1 taal leert en overal toe kan passsen.. En of .Net aanslaat.. ik weet het nog niet zeker..

[Verwijderd]

Op vrijdag 07 september 2001 23:09 schreef JoKapital het volgende:
Dat is duidelijk, gewoon voor Java gaan.

Maar ik vind het een beetje simpel om te denken door ff een simpel taaltje te leren "carriere" te kunnen maken.
Het is juist veel belangrijker dat je inzicht hebt in datastructuren en algoritmes.

Maar ja, dat is de trend tegenwoordig van alle goudzoekers in de IT wereld , maar gelukkig is het LIFO, Last-In-First-Out. Er lopen te veel nep-ITers rond die een programma zonder verdere verantwoording in elkaar hacken.

Dit is geen populaire IT taal maar een weloverwogen keuze.. ik moet nu een keuze gaan maken om bijvoorbeeld Java te leren, en daarmee verder te gaan.. wat is hieraan trendy?

[Verwijderd]

Java is op het net erg langzaam. Als het mogelijk is, is ASP of PHP een betere keuze vanwege de snelheid.

[Verwijderd]

Op zaterdag 08 september 2001 00:21 schreef joska het volgende:
Java is op het net erg langzaam. Als het mogelijk is, is ASP of PHP een betere keuze vanwege de snelheid.

Is dit ook zo bij JSP volgens mij niet hoor.. geen offence.. alleen een vraag uit interesse

[Verwijderd]

Op zaterdag 08 september 2001 00:22 schreef Tekenpotlood het volgende:

[..]

Is dit ook zo bij JSP volgens mij niet hoor.. geen offence.. alleen een vraag uit interesse

Met JSP heb je misschien gelijk, ik doelde op applets..

[Verwijderd]

o ok..

[raptorix]

Waarom zou je kiezen? Beide technologien zijn bewezen, zelf maak ik me niet zo druk meer om dit soort zaken, als je je caching goed voor elkaar hebt en je database model is ok, dan is de site draaien een eitje.

Zeker voor grote sites zou men veel meer naar caching moeten kijken, en is minder naar scripting shit.

Op dit moment werk ik aan site met extreem veel load, als je weet dat je caching goed werkt kan je redelijk vrij uit scripten, je hoeft je geen zorgen te maken over database calls zolang je maar zorgt dat de resultaten gecacht zijn.

[mbravenboer]

Het is totaal niet nodig om een keuze te maken. C# en Java zijn twee talen die zeer dicht bij elkaar liggen. Als je 1 van de 2 goed kent, ken je de andere ook. Je moet alleen even wennen aan het andere platform ( .NET versus Java ) maar .NET heeft ook wel erg veel overeenkomsten met de Java bibliotheken.

Kennis goede OO-taal mag tegenwoordig denk ik niet meer ontbreken. Zowel C# als Java zijn daarbij een goede keuze.

Java Servlets en JSP zijn interessant om mee te werken (en alles behalve traag). ASP .NET is ook een interessante techniek.

Kortom: focus je niet op een bepaald terrein. Je moet jezelf niet beperken, maar algemene kennis vergaren .

[Janoz]

Op vrijdag 07 september 2001 23:09 schreef JoKapital het volgende:
Dat is duidelijk, gewoon voor Java gaan.

Maar ik vind het een beetje simpel om te denken door ff een simpel taaltje te leren "carriere" te kunnen maken.
Het is juist veel belangrijker dat je inzicht hebt in datastructuren en algoritmes.

Maar ja, dat is de trend tegenwoordig van alle goudzoekers in de IT wereld , maar gelukkig is het LIFO, Last-In-First-Out. Er lopen te veel nep-ITers rond die een programma zonder verdere verantwoording in elkaar hacken.

Hier ben ik het helemaal mee eens!

Het is alleen zo lastig duidelijk te maken aan mensen die net begonnen zijn of net willen beginnen..

Je kunt het mischien wel het beste vergelijken met schrijven van boeken. Als je Engels leert, betekend het nnog niet gelijk dat je intressante boeken kun schrijven. Aan de andere kant, als je een goede nederlandse schrijver bent, kun je met het leren van de engelse taal en een beetje hulp ook mooie boeken in het engels schrijven..


Joska > Applet == Java, maar Java != Applet

Topicstarter > Verdiep je in algoritmes, datastructuren, complexiteit, enz enz... Als je daar klaar mee bent, kun je met Java EN asp overweg!
maar begin maar gewoon met java, dat is wat stricter (je wordt sneller afgestraft als je wat slordig doet) en wat breeder (niet alleen voor e-comerce)

[Verwijderd]

Ok dank je voor je reacties!

[wasigh]

Op zaterdag 08 september 2001 00:24 schreef joska het volgende:

[..]

Met JSP heb je misschien gelijk, ik doelde op applets..

Je moet natuurlijk geen appels met peren vergelijken
Jsp zal vaal sneller zijn als Php of Asp

[Scare360]

Eerlijk, ik maak alles met ASP/ASP+, JScript, VB Script... SQL Server backend oplossingen.

JAVA gebruik ik veel voor CSA dmv servlets etc. De kracht van JAVA is wel gebleken in Amerika waar zo'n 70% van de programmeurs die C/C++ gebruikten overgestapt zijn naar JAVA.

Ik zou ASP gaan leren... en me verdiepen in .NET... de kennis die je erbij opsteekt is nooit weg... en eventueel een leuke instap om serieus met JAVA te beginnen... ASP is iig niet moeilijk ivm JAVA en de learning curve is lang niet zo stijl als van JAVA... voor overstappen is het nooit te laat in de ICT dus no worry's

[The - DDD]

Op zaterdag 08 september 2001 00:19 schreef Tekenpotlood het volgende:

[..]

Dit is geen populaire IT taal maar een weloverwogen keuze.. ik moet nu een keuze gaan maken om bijvoorbeeld Java te leren, en daarmee verder te gaan.. wat is hieraan trendy?

Geen offence hoor, maar als zo dom bent dat je alleen ASP of JAVA kan leren, denk ik niet dat je het gaat redden.

UIteraard je begint bij 1 taal. Daarmee leer je de basis. Daardoor leer je de algemene problemen omtrende programmeren kennen en die van de taal waarin je werkt.

Vervolgens hoef je bij een andere taal alleen de syntax te kennen, eventueel te switchen van OO naar gestructureerd, en de taal specifieke problemen te leren.

Ik ben in C++ begonnen, toen heb ik Java geleerd, ergens tussendoor ASP gedaan, vervolgens geswitched naar JSP. En nu ben ik bezig met Win32. Oh ja, ook nog ergens een blauwe maandag VB gedaan. (Snel mee gestopt, want ik vond het allemaal veel te beperkt en voorgekauwd. Maar zal het vast nog wel is een keer gebruiken, omdat het voor simpele dingetjes gewoon even klikken en wat typen is, en je hebt het.)

Maar ik denk dat ik me in elke willekeurige taal binnen afzienbare tijd kan inwerken, mits ik voldoende documentatie heb.

[Verwijderd]

Ik denk dat beide een toekomst hebben, dus het maakt niet uit.
Het voordeel van microsoft is de integratie van alles, het is ontzettent makkelijk een applicatie in elkaar te hacken en dat is dus ook het nadeel. In iedere taal kun je broddelwerk leveren, maar microsoft maakt het wel erg verleidelijk, zeker onder tijds druk. Direct database transacties op een asp page, fluitje van een cent.

Java nodigt toch meer uit om netjes dmv MVC patterns te werken. Op ibm en de serverside.com site kun je veel vinden over op een nette manier werken. Die kennis zal je in iedere omgeving van pas komen en is onbetaalbaar.

[Blue-eagle]

Persoonlijk zou ik voor asp.net gaan, om de volgende redenen:

• Wat bied JSP boven ASP? Juist, niks meer of minder, en andersom hetzelfde, het blijkt gewoon een voorkeur van taal keuze, ik ben zelf meer thuis op VB, en niet in Java, dus ga ik voor ASP.
• asp.net is nieuwer, dus mag je verwachten dat na 3 jaar onderzoek door MS er nu een erg goede script-taal komt? Ik denk het wel, weer 1 reden meer...
• asp.net kan volgens mij net als jsp, codes voorcompileren (ofzoiets) en heeft dus ook die snelheid
• de tags in asp.net vind ik heel erg overzichtelijk
• asp.net kost geld, maar dan krijg je ook service erbij

Maar de redenen om jsp te kiezen zijn er ook, natuurlijk. Maar die redenen die ik noemde hierboven zijn alleen om aan te geven waarom ik voor asp.net ga kiezen, die deze of volgende maand uitkomt. (oke, de beta is al uit...)

CF valt imho niet in het rijtje, waarom weet ik niet, maar ik heb er gewoon een slecht gevoel bij. Ik denk dat dat voor meer mensen geld, omdat er weinig mee wordt geprogrammeerd.

En dan is er nog PHP, die imho toch weer duidelijk aan vernieuwing toe is, willen ze straks bij blijven met ASP.net en JSP.
Sorry voor de PHP-liefhebbers, maar ik denk zelf dat PHP een enorme terugslag krijgt als MS zijn .net strategie uitbrengt.

Maar ik blijf erbij dat een taal keuze alleen een voorkeur is. Het is een nutteloze discussie om te gaan praten over welke taal beter is dan de ander.

[Verwijderd]

Op zondag 09 september 2001 12:59 schreef The - DDD het volgende:

[..]

Geen offence hoor, maar als zo dom bent dat je alleen ASP of JAVA kan leren, denk ik niet dat je het gaat redden.

........ ja

[Verwijderd]

Op zondag 09 september 2001 12:59 schreef The - DDD het volgende:

[..]

Geen offence hoor, maar als zo dom bent dat je alleen ASP of JAVA kan leren, denk ik niet dat je het gaat redden.

UIteraard je begint bij 1 taal. Daarmee leer je de basis. Daardoor leer je de algemene problemen omtrende programmeren kennen en die van de taal waarin je werkt.

Vervolgens hoef je bij een andere taal alleen de syntax te kennen, eventueel te switchen van OO naar gestructureerd, en de taal specifieke problemen te leren.

Ik ben in C++ begonnen, toen heb ik Java geleerd, ergens tussendoor ASP gedaan, vervolgens geswitched naar JSP. En nu ben ik bezig met Win32. Oh ja, ook nog ergens een blauwe maandag VB gedaan. (Snel mee gestopt, want ik vond het allemaal veel te beperkt en voorgekauwd. Maar zal het vast nog wel is een keer gebruiken, omdat het voor simpele dingetjes gewoon even klikken en wat typen is, en je hebt het.)

Maar ik denk dat ik me in elke willekeurige taal binnen afzienbare tijd kan inwerken, mits ik voldoende documentatie heb.

Lees de eerste en daaropvolgende topics eens goed door voordat je een niet relevante conclusie trekt.

[The - DDD]

Doe ik ook niet... Wil alleen even zeggen dat programmeren een denk wijze is en niet een truukje.

[Blue-eagle]

Op zondag 09 september 2001 20:46 schreef The - DDD het volgende:
Doe ik ook niet... Wil alleen even zeggen dat programmeren een denk wijze is en niet een truukje.

Programmeren is een denkwijzen èn een manier van leven

[Verwijderd]

Ik zou de moeite nemen om op java.sun.com in ieder geval eens te kijken waar Java allemaal voorkomt, want zo lijkt het net alsof Java alleen maar op webservers e.d. gebruikt wordt. Dat geld wel voor ASP, maar Java is een orde groter en alleen al om die reden zou ik -als je per se moet kiezen tussen Java of ASP ( stel iemand houdt een pistool tegen je hoofd )- toch voor Java gaan...