Aansturen op VSO of niet, en hoe dan?

[PizzaAnanas]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 25% gewijzigd door PizzaAnanas op 25-01-2024 19:36 ]

[Sissors]

Ik mis een beetje de optie: Gaan solliciteren en op zoek gaan naar een andere werkgever.

[Outerspace]

Sissors schreef op maandag 22 januari 2024 @ 21:50:
Ik mis een beetje de optie: Gaan solliciteren en op zoek gaan naar een andere werkgever.

Dit². Solliciteren en gewoon je ding blijven doen totdat je wat hebt gevonden.

Aansturen op een VSO is normaal iets voor de werkgever. Die heeft liever dat je ontslag indient omdat het voor hen goedkoper is.

[PizzaAnanas]

Ja, snap ik. Dat overweeg ik ook maar verwacht dat dit wel enige tijd zal duren (ca 2 maanden om iets te vinden, dan nog opzegtermijn, al met al ettelijke maanden in totaal), en zolang maar door hun hoepeltjes te moeten springen zie ik niet zitten.

[Outerspace]

PizzaAnanas schreef op maandag 22 januari 2024 @ 21:55:
Ja, snap ik. Dat overweeg ik ook maar verwacht dat dit wel enige tijd zal duren (ca 2 maanden om iets te vinden, dan nog opzegtermijn, al met al ettelijke maanden in totaal), en zolang maar door hun hoepeltjes te moeten springen zie ik niet zitten.

Mocht je in de IT werken, daar is werkgelegenheid genoeg. Met een beetje solliciteren kan je in een maand wat vinden en dan ben je in 3 maanden (afhankelijk van je opzegtermijn) elders.

Lijkt me stug dat dit niet vol te houden is. Sturen op een VSO is bijna sturen op "ik wil betaald thuis zitten tot ik wat anders heb. Die vlieger gaat niet snel op, tenzij je een vervelend stuk vreten bent op de werkvloer (daarmee zeg ik niet dat je het bent ).

[President]

Kan je niet beter gewoon meegaan in hun wensen qua verbeterplan? Of ben je daar echt te trots voor?

[ Voor 21% gewijzigd door President op 22-01-2024 22:17 ]

[Sissors]

PizzaAnanas schreef op maandag 22 januari 2024 @ 21:55:
Ja, snap ik. Dat overweeg ik ook maar verwacht dat dit wel enige tijd zal duren (ca 2 maanden om iets te vinden, dan nog opzegtermijn, al met al ettelijke maanden in totaal), en zolang maar door hun hoepeltjes te moeten springen zie ik niet zitten.

De kans dat jij binnen twee maanden een VSO rond zou hebben lijkt mij ook zo ongeveer nul.

[Kurkentrekker]

PizzaAnanas schreef op maandag 22 januari 2024 @ 21:55:
Ja, snap ik. Dat overweeg ik ook maar verwacht dat dit wel enige tijd zal duren (ca 2 maanden om iets te vinden, dan nog opzegtermijn, al met al ettelijke maanden in totaal), en zolang maar door hun hoepeltjes te moeten springen zie ik niet zitten.

Als je je zorgen maakt om voldoende inkomen, dan is die twee maanden (vanwege je opzegtermijn) toch geen enkel probleem? Je krijgt immers gewoon salaris, en je baas is wellicht blij dat hij zonde gedoe van je af is.

Zoek gewoon iets anders, en begin daar zo snel als je opzegtermijn toelaat.

Als je niet de luxe hebt, zoek alsnog iets anders en dans ondertussen naar de pijpen van je huidige baas. Ga lekker dat verbetertraject in, wetende dat het toch niks oplevert en je weg bent zodra je de kans krijgt. In het slechtste geval leer je iets, maar je salaris blijft wel binnenkomen.

[Kurkentrekker]

Sissors schreef op maandag 22 januari 2024 @ 22:15:
[...]

De kans dat jij binnen twee maanden een VSO rond zou hebben lijkt mij ook zo ongeveer nul.

Als het een grote partij is en ze willen van je af dan kunnen ze die zo printen natuurlijk. Als beiden het eens zijn dan kunnen ze per 1 feb uit elkaar…

[aaaaaaaaaabc]

Allereerst te weinig informatie om concreter advies te geven, maar er zijn een aantal opties die ik in de praktijk heb gezien (als leidinggevende en niet als medewerker zelf), maar ben geen advocaat/specialist, dus voor wat het waard is.

Naast de tip om te solliciteren, is het natuurlijk veelal afhankelijk van je band met de werkgever en hoe ze erin zitten. Het opbouwen van het dossier door de werkgever kost tijd en als ze je graag snel weg willen dan kun je natuurlijk het gesprek aangaan, waarbij een aantal opties denkbaar zijn:

- als er echt sprake van verschil van inzicht en niet oplosbaar, dan kun je eventueel een zogenaamde nul-VSO voorstellen, daarbij krijg je geen vergoeding, maar spreek dat het in goed overleg stopt. Dan behoud je WW rechten. Dit moet je alleen wel zorgvuldig juridisch laten toetsen en kan niet zomaar en is gebonden aan strenge regels;

- je zou voorzichtig kunnen laten vallen dat je weg en voorzichtig hinten dat je openstaat voor een voorstel. Bij 9 jaar zou je een transitievergoeding van ca. 3 maanden aan salaris meekrijgen. Je zou dan bijv. de werkgever kunnen voorstellen dat je elkaar in het midden treft. Dat is wellicht voor beide partijen het fijnst, zij zijn geen tijd kwijt aan jouw traject, kunnen snel gaan werven en iemand dan snel inhuren en jij bent snel van hun payroll af. Jij krijgt nog wat mee en behoudt je WW rechten, voor je werkgever is dit vaak de goedkoopste optie.

- Je zou natuurlijk kunnen aansturen op een conflict (zou ik zelf niet doen, want dat is niet erg prettig), maar dat is niet fijn en niet netjes;

- je kan natuurlijk het verbetertraject aangaan, alles ter discussie stellen en zo vanzelf in een VSO traject komen. Dan zou je het maximale eruit halen, maar de vraag is wie hier gelukkig van wordt (jij niet, werkgever niet).

Mijn tip zou zijn: een verbetertraject aangeboden krijgen is eigenlijk een teken dat je zelf beter op zoek naar iets kunt. Dus zou daar direct naar kijken, want dan ben je snelst gelukkig. Maar goed, wij weten de details niet en weten niet of je eventueel ook iets vervelends is overkomen (dat aan de werkgever ligt, dat zou de verhoudingen heel anders maken weer, maar uit je verhaal lijkt dat niet aan de orde te zijn).

Naast de tip om zsm wat anders te zoeken, is denk de tweede optie wellicht iets wat voor beide partijen het goedkoopst is.

[Oon]

PizzaAnanas schreef op maandag 22 januari 2024 @ 21:55:
Ja, snap ik. Dat overweeg ik ook maar verwacht dat dit wel enige tijd zal duren (ca 2 maanden om iets te vinden, dan nog opzegtermijn, al met al ettelijke maanden in totaal), en zolang maar door hun hoepeltjes te moeten springen zie ik niet zitten.

Wat zegt je overeenkomst/CAO vwb opzegtermijn? Afhankelijk van de sector kan het goed zijn dat jij bijv. een opzegtermijn van 2 of 3 maanden heeft en de werkgever het dubbele, dan kun jij vanaf het moment dat je ander werk hebt gevonden gewoon stoppen met door hun hoepeltjes springen. Zolang je nog je basis functie vervult kunnen ze daar niks over zeggen.

[aaaaaaaaaabc]

Oon schreef op maandag 22 januari 2024 @ 22:24:
[...]

Wat zegt je overeenkomst/CAO vwb opzegtermijn? Afhankelijk van de sector kan het goed zijn dat jij bijv. een opzegtermijn van 2 of 3 maanden heeft en de werkgever het dubbele, dan kun jij vanaf het moment dat je ander werk hebt gevonden gewoon stoppen met door hun hoepeltjes springen. Zolang je nog je basis functie vervult kunnen ze daar niks over zeggen.

Als een werkgever niet tevreden is met een medewerker valt er vaak echt wel te praten over een kortere opzegtermijn vanuit de werknemer (want als ze graag van je af willen is dat vaak prettiger dan iemand laten zitten, e.e.a. hangt natuurlijk wel af van het type werk)

Edit: bovenstaande valt te bespreken als werknemer zelf een nieuwe baan vindt. Bij een VSO situatie ligt dit weer iets genuanceerder.

[ Voor 8% gewijzigd door aaaaaaaaaabc op 22-01-2024 22:33 ]

[Oon]

aaaaaaaaaabc schreef op maandag 22 januari 2024 @ 22:26:
[...]


Als een werkgever niet tevreden is met een medewerker valt er vaak echt wel te praten over een kortere opzegtermijn vanuit de werknemer (want als ze graag van je af willen is dat vaak prettiger dan iemand laten zitten, e.e.a. hangt natuurlijk wel af van het type werk)

Maar dan moet werkgever dus richting een VSO of moeten ze je doorbetalen tot einde opzegtermijn, klinkt alsof TS al in exact die situatie zit.

Dus zsm andere baan regelen is het beste dat TS kan doen in deze situatie, de rest volgt dan wel.

[aaaaaaaaaabc]

Oon schreef op maandag 22 januari 2024 @ 22:27:
[...]

Maar dan moet werkgever dus richting een VSO of moeten ze je doorbetalen tot einde opzegtermijn, klinkt alsof TS al in exact die situatie zit.

Nee, dat bedoel ik niet helemaal. Mijn reactie op jouw post was niet helemaal helder. In het geval TS zelf een nieuwe baan valt, kun je vaak wel een kortere opzegtermijn afspreken als werkgever als niet tevreden is met de werknemer.

[ Voor 32% gewijzigd door aaaaaaaaaabc op 22-01-2024 22:32 ]

[Oilman]

PizzaAnanas schreef op maandag 22 januari 2024 @ 21:55:
Ja, snap ik. Dat overweeg ik ook maar verwacht dat dit wel enige tijd zal duren (ca 2 maanden om iets te vinden, dan nog opzegtermijn, al met al ettelijke maanden in totaal), en zolang maar door hun hoepeltjes te moeten springen zie ik niet zitten.

Opzegtermijn voor iemand waar ze graag vanaf willen? Dat lijkt mij wel onderhandelbaar, zou toch zeker geen maanden moeten zijn.

Vraag vooral of je de knop nog om kunt zetten, je kunt zoals je zegt door de hoepeltjes gaan springen of je gaat er pro-actiever in zitten. Heb je je leidinggevende al op de man af gevraagd of ze je graag kwijt willen? Zie je zelf ruimte voor verbetering (als je het probeert objectief te bekijken)? Zo niet, dan zeker bovenstaande vraag stellen. Je kunt overigens een verbetertraject weigeren, maar dat is juridisch gezien niet altijd verstandig.

Er zijn aanzienlijk meer opties dan die je in de start post vermeldt.

[Oilman]

President schreef op maandag 22 januari 2024 @ 22:15:
Kan je niet beter gewoon meegaan in hun wensen qua verbeterplan? Of ben je daar echt te trots voor?

Hoe vaak zijn deze trajecten echt om iets te verbeteren? Dit is 9 van de 10 keer toch gewoon een vinkje dat in het dossier gezet moet worden richting de uitgang.

[MAX3400]

PizzaAnanas schreef op maandag 22 januari 2024 @ 21:55:
Ja, snap ik. Dat overweeg ik ook maar verwacht dat dit wel enige tijd zal duren (ca 2 maanden om iets te vinden, dan nog opzegtermijn, al met al ettelijke maanden in totaal), en zolang maar door hun hoepeltjes te moeten springen zie ik niet zitten.

Nee, zo werkt het niet. Geen idee hoe oud je bent of hoe vaak je van werkgever geswitcht bent maar zodra je gaat solliciteren en (hopelijk) binnenkort een nieuwe baan gevonden hebt, ben je ineens al 70% van "de ergernis" kwijt in je huidige situatie.

Je startpost, even los van de exacte details, doet allang vermoeden dat je z.s.m. iets anders wil. Dan moet je er ook z.s.m. zelf mee aan de slag gaan. Elke dag langer stevent af op minstens 8 uur "ergernis" aan jouw kant, mogelijk een nieuwe kalendermaand in zicht en dus nog weer extra een maand langer blijven zitten.

Daarnaast, en ik snap je argument dat je kinderen / hypotheek / kosten hebt; maar een transitievergoeding kan nog best tegenvallen. Er zijn allerlei rekentools voor maar als ik snel uit mijn hoofd doe (en iemand zal me vast corrigeren), zou je met 10 dienstjaren bij 4K bruto per maand maximaaaal 14K bruto meekrijgen. Dan komt de fiscus even meeliften, hou je grofweg 8K over (netto). De Rijksoverheid heeft hier hele formulieren voor; reken het even na om een betere inschatting van tijd / geld / inzet uit te zoeken.

Als je nu al een half jaar of jaar aan het tobben bent (en daar mag je zelf een weging aan hangen): 8K is het mij persoonlijk niet waard om hier al maanden tot een jaar van wakker te liggen, (on)bewuste stress op te bouwen en dan ook nog eens het onderste uit de kan proberen te halen. Niet dat ik je het geld niet gun maar lichamelijk & mentaal wordt je er geen steek wijzer van.

En dan nog iets: als jij solliciteert, jij iets nieuws vindt, jij dus met opgeheven hoofd je oude werkgever gedag kan zeggen, dat is mogelijk niet alleen priceless; ook van/voor hun is "de dossiervorming" dus allemaal tijd & geld voor niets geweest. Hoe fijn is dat?

[ Voor 3% gewijzigd door MAX3400 op 22-01-2024 23:08 ]

[WBNL20]

MAX3400 schreef op maandag 22 januari 2024 @ 22:56:
[...]

Nee, zo werkt het niet. Geen idee hoe oud je bent of hoe vaak je van werkgever geswitcht bent maar zodra je gaat solliciteren en (hopelijk) binnenkort een nieuwe baan gevonden hebt, ben je ineens al 70% van "de ergernis" kwijt in je huidige situatie.

Je startpost, even los van de exacte details, doet allang vermoeden dat je z.s.m. iets anders wil. Dan moet je er ook z.s.m. zelf mee aan de slag gaan. Elke dag langer stevent af op minstens 8 uur "ergernis" aan jouw kant, mogelijk een nieuwe kalendermaand in zicht en dus nog weer extra een maand langer blijven zitten.

Daarnaast, en ik snap je argument dat je kinderen / hypotheek / kosten hebt; maar een transitievergoeding kan nog best tegenvallen. Er zijn allerlei rekentools voor maar als ik snel uit mijn hoofd doe (en iemand zal me vast corrigeren), zou je met 10 dienstjaren bij 4K bruto per maand maximaaaal 24K bruto meekrijgen. Dan komt de fiscus even meeliften, hou je grofweg 16K over (netto). De Rijksoverheid heeft hier hele formulieren voor; reken het even na om een betere inschatting van tijd / geld / inzet uit te zoeken.

Als je nu al een half jaar of jaar aan het tobben bent (en daar mag je zelf een weging aan hangen): 16K is het mij persoonlijk niet waard om hier al maanden tot een jaar van wakker te liggen, (on)bewuste stress op te bouwen en dan ook nog eens het onderste uit de kan proberen te halen. Niet dat ik je het geld niet gun maar lichamelijk & mentaal wordt je er geen steek wijzer van.

En dan nog iets: als jij solliciteert, jij iets nieuws vindt, jij dus met opgeheven hoofd je oude werkgever gedag kan zeggen, dat is mogelijk niet alleen priceless; ook van/voor hun is "de dossiervorming" dus allemaal tijd & geld voor niets geweest. Hoe fijn is dat?

Die transitievergoeding is tegenwoordig toch echt veel lager (ken niet alle uitgangspunten maar je krijgt niet zomaar 6 volle maanden als transitievergoeding!!

[MAX3400]

WBNL20 schreef op maandag 22 januari 2024 @ 23:04:
[...]
Die transitievergoeding is tegenwoordig toch echt veel lager (ken niet alle uitgangspunten maar je krijgt niet zomaar 6 volle maanden als transitievergoeding!!

Je hebt (soort) van gelijk; ik heb een invoerfout gemaakt in de formulieren. Ik heb het gecorrigeerd in mijn antwoord; bijgaand de rekenhulp-output:


Bron: https://rekenhulptransitievergoeding.nl

Nogmaals: dit is een voorbeeld; de uitkomst kan verschillen als de overige posten & brutoloon (over 2024) bekend zijn t/m een mogelijke uitdienst-datum bij een VSO.

[ Voor 9% gewijzigd door MAX3400 op 22-01-2024 23:10 ]

[MarcoC]

Waarom niet gewoon meegaan in het verbeterplan? Er is toch helemaal geen sprake van een arbeidsconflict. Ik begrijp het probleem niet helemaal.

[MarcoC]

President schreef op maandag 22 januari 2024 @ 22:15:
Kan je niet beter gewoon meegaan in hun wensen qua verbeterplan? Of ben je daar echt te trots voor?

Dit dus.

[Puch-Maxi]

Bij het meewerken aan een verplicht verbeterplan op basis van aantoonbaar feitelijk onjuiste zaken, dan geef je toch eigenlijk een verkeerd signaal af? We weten natuurlijk nog niet om wat voor zaken het gaat .

[NicoHF]

Aangezien jij en de werkgever het niet fijn vinden hoe het nu gaat zou je best wel eens kunnen gaan overleggen op een VSO.
Een beetje werkgever geeft je gewoon een ontslagvergoeding mee ook al vraag je er zelf om.
Onderbouw het dan wel goed dat het in hun belang is, dan heb je meer kans op een ontslagvergoeding.
De reden van ontslag dient wel goed geformuleerd te worden zo mag er natuurlijk niet in staan dat het op jou initiatief is genomen, want dan heb je geen recht meer op WW.
Maar bv iets van in de trant dat de functie is komen te vervallen door een reorganisatie en je niet herplaatst kon worden oid.
Maar dit weet HR wel.


Weet niet in welke branch je zit maar als je afhankelijk bent van goede referenties dan is het ook wel een dingetje, aangezien je niet mee wilt werken aan de verbeter traject heb je kans dat je de goede referentie niet hebt, dus ik zou je toch ook wel willen adviseren om je positief op te stellen tegenover je huidige werkgever.

[NicoHF]

MAX3400 schreef op maandag 22 januari 2024 @ 23:09:
[...]

Je hebt (soort) van gelijk; ik heb een invoerfout gemaakt in de formulieren. Ik heb het gecorrigeerd in mijn antwoord; bijgaand de rekenhulp-output:

[Afbeelding]
Bron: https://rekenhulptransitievergoeding.nl

Nogmaals: dit is een voorbeeld; de uitkomst kan verschillen als de overige posten & brutoloon (over 2024) bekend zijn t/m een mogelijke uitdienst-datum bij een VSO.

Als aanvulling.
Mocht je toeslagen krijgen zoals zorg of huur dan heb je waarschijnlijk dat hele jaar er ook geen recht meer op, omdat je inkomsten daar te hoog voor zijn.
Je moet dan het hele jaar terugbetalen

Neem dat ook mee in je berekening

[graceful]

Geef aan dat je voor andere baan aan het kijken bent en dat een verbeterplan je interesse niet heeft.

Geen maanden met onnodige stress en ondertussen kijk je rond en weet de werkgever dat je weg gaat.

Niet zo doen alsof je de enige benadeelde bent. Je houding is meteen alsof de werkgever je weg wil, maar dat is enkel een aanname omdat ze willen dat je in iets verbeterd. Jij vind dat je daar al goed in bent. Nou prachtig.

[ Voor 25% gewijzigd door graceful op 23-01-2024 05:19 ]

[F1k]

Ik heb recent hetzelfde meegemaakt, na een wissel van manager. Alle scenario's voorbereid en uiteindelijk lachend het verbetertraject afgesloten. Kort daarna een lange vakantie genomen en fris teruggekomen.
Het voelde even heel naar, zeker vanwege alles wat je online kunt vinden. Er stond ergens dat ongeveer de helft van de verbetertrajecten eindigt in ontslag, maar nergens verhalen van mensen die het positief hebben afgesloten.
Als je de kans hebt om met verlof wat afstand van je werk te nemen raad ik je dat zeker aan.

[ybos]

PizzaAnanas schreef op maandag 22 januari 2024 @ 21:55:
Ja, snap ik. Dat overweeg ik ook maar verwacht dat dit wel enige tijd zal duren (ca 2 maanden om iets te vinden, dan nog opzegtermijn, al met al ettelijke maanden in totaal), en zolang maar door hun hoepeltjes te moeten springen zie ik niet zitten.

Het leven is soms niet zo makkelijk.
Ook met een VSO ben je echt niet zomaar weg lijkt me?

[PizzaAnanas]

Ik heb er geen verstand van dus corrigeer me aub als ik het verkeerd zie, maar een VSO overeenkomen hoeft toch niet zo lang te duren?

[nextware]

PizzaAnanas schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 09:51:
Ik heb er geen verstand van dus corrigeer me aub als ik het verkeerd zie, maar een VSO overeenkomen hoeft toch niet zo lang te duren?

Ik heb het met een aantal collega's van dichtbij mee mogen maken. Het overeenkomen van de VSO zelf duurde in dat geval een paar weken (meestal vanwege gesteggel over bepaalde afspraken, zelfs tot bepaalde woorden wat meestal weer door rechtsbijstand, advocaat of Juridisch Loket werd aangegeven). En als daarna de VSO aan beide kanten akkoord werd gegeven werden die collega's voor een X-aantal maanden vrijgesteld van werk met behoud van salaris.

Tijdens die maanden waren ze wel vrij om te gaan solliciteren en een andere baan aan te nemen maar ze moesten dit dus dan wel melden aan de werkgever en werd er vaak overeengekomen dat de collega op vrij korte termijn bij de nieuwe werkgever kon beginnen (scheelde mijn werkgever dan in salaris).

[ Voor 17% gewijzigd door nextware op 23-01-2024 10:08 ]

[jantje112]

Vaak zie je in dit geval ziekmeldingen ontstaan.. Dan staat de werkgever redelijk buitenspel.

Beter kun je zelf de regie in handen nemen en een andere baan zoeken.

[ Voor 46% gewijzigd door jantje112 op 23-01-2024 11:54 ]

[Tehh]

PizzaAnanas schreef op maandag 22 januari 2024 @ 21:55:
Ja, snap ik. Dat overweeg ik ook maar verwacht dat dit wel enige tijd zal duren (ca 2 maanden om iets te vinden, dan nog opzegtermijn, al met al ettelijke maanden in totaal), en zolang maar door hun hoepeltjes te moeten springen zie ik niet zitten.

Je geeft zelf aan dat je geen topjaar hebt gehad, alleen vind jij het voldoende en de werkgever niet. Waarom was het geen topjaar? Thuis / privé problemen?
Zo'n verbeterplan maken is ook juist een kans hé! Ga eens goed bij jezelf nadenken wat jij wil, waar jij gelukkig van wordt en hoe je dat kan bereiken. Is deze functie dan wel waar je blij van wordt? En deze werkgever? Als het antwoord op de laatste 'nee' is, kan je dan ook aangeven waarom? Los van de beoordeling over afgelopen jaar? Want tjee.. gelijk alle deuren dicht gooien bij deze werkgever (herplaatsing zie ik niet zitten) klinkt in elk geval alsof jij er geen zin meer in hebt. Terwijl de werkgever alleen aangeeft dat er ruimte voor ontwikkeling is.

En jij? Jij richt je nu helemaal op de VSO, en tussen de regels door proef ik ook dat je niet voor een habbekrats weg wil gaan (je wil je onderhandelingspositie niet verzwakken). Oké, dus je wil weg, bent aan het solliciteren (toch???), maar je wil ook nog (zo veel mogelijk) geld van je (binnenkort ex-)werkgever?

Even een nuance: je werkgever ziet nog steeds potentie in je, te deduceren uit het feit dat je geen 'onvoldoende' / 'slecht' als beoordeling hebt gekregen.

PizzaAnanas schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 09:51:
Ik heb er geen verstand van dus corrigeer me aub als ik het verkeerd zie, maar een VSO overeenkomen hoeft toch niet zo lang te duren?

Een andere baan vinden toch ook niet?

[ Voor 9% gewijzigd door Tehh op 23-01-2024 12:32 ]

[NicoHF]

nextware schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 10:05:
[...]


Ik heb het met een aantal collega's van dichtbij mee mogen maken. Het overeenkomen van de VSO zelf duurde in dat geval een paar weken (meestal vanwege gesteggel over bepaalde afspraken, zelfs tot bepaalde woorden wat meestal weer door rechtsbijstand, advocaat of Juridisch Loket werd aangegeven). En als daarna de VSO aan beide kanten akkoord werd gegeven werden die collega's voor een X-aantal maanden vrijgesteld van werk met behoud van salaris.

Tijdens die maanden waren ze wel vrij om te gaan solliciteren en een andere baan aan te nemen maar ze moesten dit dus dan wel melden aan de werkgever en werd er vaak overeengekomen dat de collega op vrij korte termijn bij de nieuwe werkgever kon beginnen (scheelde mijn werkgever dan in salaris).

Had een aantal jaar geleden het zelf ook meegemaakt had een VSO afgesproken met m'n werkgever en had toen der tijd direct vrijaf van werk gekregen met behoud van salaris voor de duur van 2 maanden tijd, tijdens die twee maanden had ik een andere baan gevonden ben daar aan de slag gegaan en de doorbetaling van de andere werkgever bleef doorgaan en dat mocht, ik had daardoor 1 maand 2x loon dat was wel lekker, plus ontslagvergoeding+replacement geld+uitbetaling van vakantie uren en vakantiegeld+gedeelde van de winstuitkering daar werd ongeveer een half jaar later de balans van opgemaakt, daarna had ik de definitieve eindafrekening.
Dit alles was in december afgerond dus in hetzelfde balastingjaar.
Ik werkte daar ongeveer 5 jaar en had een vaste aanstelling

[Anoniem: 1777010]

jantje112 schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 11:53:
Vaak zie je in dit geval ziekmeldingen ontstaan.. Dan staat de werkgever redelijk buitenspel.

Beter kun je zelf de regie in handen nemen en een andere baan zoeken.

Valt best mee hoe buitenspel je staat als werkgever. Je kan je als werknemer niet zomaar schoolziek wanen bij de arbo-arts en dan je snor drukken. Zeker als dat in dit soort trajecten "ineens" gebeurt sta je echt niet sterk.

Je ziet het ook steevast terug op rechtspraak.nl. Werknemer meldt zich ziek, verstoorde arbeidsrelatie, gooit de kont tegen de krib, gaat naar huis met nul euro en de advocatenrekening van zijn voormalig leidinggevende.

[JohnR]

ybos schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 09:28:
[...]

Het leven is soms niet zo makkelijk.
Ook met een VSO ben je echt niet zomaar weg lijkt me?

Waarom niet? Toen mijn ex-werkgever mij een voorstel deed, kreeg ik gelijk 2 weken vrijstelling van arbeid om erover na te denken. Ik had eigenlijk al zo goed als een andere baan, dus heb het er heerlijk twee weken van genomen. Even de puntjes op de i gezet van m'n vervolgcontract en gaan met die banaan.

Toen ik vervolgens terugkwam heb ik aangegeven, dat ik zo teleurgesteld was, dat ik eigenlijk met onmiddellijke ingang niets meer met ze te maken wilde hebben. Ik heb zelf een afkoopsom voorgesteld waarmee ze per direct van me af waren. De VSO, ging toen ook per direct in. Het was voor mij een kwestie sleutels van de leasebak inleveren, pas inleveren, en klaar. Ik ben vrolijk in de trein gestapt en kon drie dagen later bij m'n volgende werkgever beginnen

[Rmg]

Gewoon en solliciteren en een VSO voorstellen, ondertussen je werk blijven doen op acceptabel niveau.

[lordgandalf]

Heb ook een soortgelijke situatie mee gemaakt waarbij de werknemer er alles aan deed om mijn plezier te verknallen. Mijn oplossing wat anders zoeken en moet zeggen dat werkt beter dan hun tegen gaan werken want dan heb je meer problemen.

[wheel]

PizzaAnanas schreef op maandag 22 januari 2024 @ 21:45:
***members only***

Heb je de formele route al bewandeld? Bij een bedrijf van die omvang is ongetwijfeld een vastgestelde bezwaarprocedure als je het oneens bent met de beoordeling. Los van dat je weg wilt, zou ik een m.i. onterechte onvoldoende beoordeling weg willen hebben.

[wheel]

Oilman schreef op maandag 22 januari 2024 @ 22:38:
[...]


Hoe vaak zijn deze trajecten echt om iets te verbeteren? Dit is 9 van de 10 keer toch gewoon een vinkje dat in het dossier gezet moet worden richting de uitgang.

Een verbetertraject is iets serieus, toch? Het is m.i. geen systeembevrediging. Als de werkgever het doet als 'moetje' en erna ontslag aanzegt wegens disfunctioneren, zal dit niet in het voordeel van de medewerker uitvallen?

Mij is weleens coaching aangeboden (geen vso) en subtiel nadrukkelijk gehint om elders te gaan werken. Na het traject nog jarenlang bij die werkgever gewerkt.

[aaaaaaaaaabc]

wheel schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 16:32:
[...]

Een verbetertraject is iets serieus, toch? Het is m.i. geen systeembevrediging. Als de werkgever het doet als 'moetje' en erna ontslag aanzegt wegens disfunctioneren, zal dit niet in het voordeel van de medewerker uitvallen?

Mij is weleens coaching aangeboden (geen vso) en subtiel nadrukkelijk gehint om elders te gaan werken. Na het traject nog jarenlang bij die werkgever gewerkt.

In Nederland is het lastig om medewerkers te ontslaan als er sprake is van disfunctioneren. Daarom heb je voor een ontslagdossier ook nodig dat je als werkgever dat je kunt aantonen dat je de medewerker een redelijke kant hebt gegeven om het functioneren te verbeteren.

Anders dan sommige in dit topic denken, is een formeel verbetertraject, geen optimalisatieslag, maar eerder een soort waarschuwing. Als het niet verbetert, dan zal werkgever overgaan tot ontbinding op grond van disfunctioneren. In de praktijk komt het vaak niet zover omdat partijen op een of andere manier uit elkaar gaan (wijziging baan, vrijwillig ontslag, VSO, wijziging leidinggevende). Als medewerker is het een heel slecht teken als je een verbetertraject wordt voorgelegd, dat is eigenlijk wel een teken dat men echt van je af wil.

Als een werkgever het meer zou doen als een optimalisatietraject, dan loopt zoiets anders (minder nadruk op vastlegging, afspraken en meer focus op begeleiding), dus nee, als werknemer zou je ook niet blij moeten zijn met een verbetertraject.

[PizzaAnanas]

wheel schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 16:24:
[...]

Heb je de formele route al bewandeld? Bij een bedrijf van die omvang is ongetwijfeld een vastgestelde bezwaarprocedure als je het oneens bent met de beoordeling. Los van dat je weg wilt, zou ik een m.i. onterechte onvoldoende beoordeling weg willen hebben.

Sorry voor de membersonly maar nu wordt het heel gedetailleerd over mijn specifieke geval en ik wil voorkomen dat dit via google search indexering etc alsnog bij mijn werkgever onder de aandacht komt als ze eens wat "jurisprudentie" zouden gaan zoeken. Maybe I'm paranoid, sorry for that...

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 40% gewijzigd door PizzaAnanas op 25-01-2024 19:39 ]

[Monkeydancer]

PizzaAnanas schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 09:51:
Ik heb er geen verstand van dus corrigeer me aub als ik het verkeerd zie, maar een VSO overeenkomen hoeft toch niet zo lang te duren?

Nee, het kan heel snel. Het ligt er maar aan hoe coulant de werkgever is en of hij mee wilt werken. Uiteindelijk ga je sparren over eindafrekening (transitievergoeding, of bijv. 3 maanden salaris doorbetalen terwijl je niet meer hoeft te werken en op werk hoeft te komen. Je tekent pas een VSO als je tevreden bent met de vergoedingen die je krijgt en voorwaarden die vastgelegd staan (NDA, getuigschrift etc.). Je hebt ook als het goed is mogelijkheid om te herroepen in x aantal dagen. Houdt rekening met opzegtermijn, voor zowel UWV als werkgever als je deze route wilt bewandelen.

Maar in de meeste gevallen willen werkgevers wel meewerken. Voor hun bestaat het risico dat relatie/conflict zo hoog oploopt dat werknemer ziek thuis komt te zitten van stress, woede en psychische problemen. Dat is ook tien keer niks en een lange traject voor werkgever.

[wheel]

PizzaAnanas schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:25:
[...]


Sorry voor de membersonly maar nu wordt het heel gedetailleerd over mijn specifieke geval en ik wil voorkomen dat dit via google search indexering etc alsnog bij mijn werkgever onder de aandacht komt als ze eens wat "jurisprudentie" zouden gaan zoeken. Maybe I'm paranoid, sorry for that...


***members only***

Ok, de formele route dus niet doorlopen. Zonde.

[PizzaAnanas]

Tsja, had de werkgever in dit geval niet de plicht mij te wijzen op deze bezwaarperiode? Het staat ergens op intranet, het staat niet in mijn arbeidsvoorwaarden of in het bedrijfsreglement, dus hoe moet ik dat nou weten?

[wheel]

aaaaaaaaaabc schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 17:07:
[...]


In Nederland is het lastig om medewerkers te ontslaan als er sprake is van disfunctioneren. Daarom heb je voor een ontslagdossier ook nodig dat je als werkgever dat je kunt aantonen dat je de medewerker een redelijke kant hebt gegeven om het functioneren te verbeteren.

Anders dan sommige in dit topic denken, is een formeel verbetertraject, geen optimalisatieslag, maar eerder een soort waarschuwing. Als het niet verbetert, dan zal werkgever overgaan tot ontbinding op grond van disfunctioneren. In de praktijk komt het vaak niet zover omdat partijen op een of andere manier uit elkaar gaan (wijziging baan, vrijwillig ontslag, VSO, wijziging leidinggevende). Als medewerker is het een heel slecht teken als je een verbetertraject wordt voorgelegd, dat is eigenlijk wel een teken dat men echt van je af wil.

Als een werkgever het meer zou doen als een optimalisatietraject, dan loopt zoiets anders (minder nadruk op vastlegging, afspraken en meer focus op begeleiding), dus nee, als werknemer zou je ook niet blij moeten zijn met een verbetertraject.

Volgens mij zij we het dus eens; de werkgever moet net als de werknemer serieus aan de slag met het verbetertraject. Een halfslachtig traject opzetten door een werkgever met als doel het vinkje werkt niet in zijn voordeel.

[wheel]

PizzaAnanas schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 19:01:
Tsja, had de werkgever in dit geval niet de plicht mij te wijzen op deze bezwaarperiode? Het staat ergens op intranet, het staat niet in mijn arbeidsvoorwaarden of in het bedrijfsreglement, dus hoe moet ik dat nou weten?

In mijn ervaring staat de procedure omtrent beoordelen globaal in de cao (als in: er is een reglement en er bestaat een mogelijkheid voor bezwaar) en daarmee onderdeel van de overeenkomst.

[PizzaAnanas]

Hmmm dat moet ik dan eens nakijken. Maar wat als dit niet het geval is?

(Wij hebben trouwens geen cao).

[XeNeRgY]

Monkeydancer schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 18:28:
[...]


Nee, het kan heel snel. Het ligt er maar aan hoe coulant de werkgever is en of hij mee wilt werken. Uiteindelijk ga je sparren over eindafrekening (transitievergoeding, of bijv. 3 maanden salaris doorbetalen terwijl je niet meer hoeft te werken en op werk hoeft te komen. Je tekent pas een VSO als je tevreden bent met de vergoedingen die je krijgt en voorwaarden die vastgelegd staan (NDA, getuigschrift etc.). Je hebt ook als het goed is mogelijkheid om te herroepen in x aantal dagen. Houdt rekening met opzegtermijn, voor zowel UWV als werkgever als je deze route wilt bewandelen.

Maar in de meeste gevallen willen werkgevers wel meewerken. Voor hun bestaat het risico dat relatie/conflict zo hoog oploopt dat werknemer ziek thuis komt te zitten van stress, woede en psychische problemen. Dat is ook tien keer niks en een lange traject voor werkgever.

Als de meeste werkgevers mee willen werken aan dergelijke gevallen is het wel droevig gesteld met het moraal in mijn ogen.

Er is hier helemaal geen basis voor een VSO. Ik lees een medewerker die het niet eens is met een beoordeling en op voorhand al niet bereid is om samen voor verbetering te zorgen.

Hier een VSO voor ondertekenen met recht op WW vind ik misbruik van het systeem van beide partijen. En ook bepaald geen goed voorbeeld naar andere medewerkers. Voor je het weet vertrekt iedereen op deze manier en betalen we uitkeringen voor de lol wat potentieel effect heeft op uitkeringen voor de mensen die het wel echt nodig hebben.

Sorry maar zo werkt het leven niet, als het even tegen zit en niet naar wens is meteen naar de joker grijpen. Dit is juist een moment om veerkracht te tonen en het heft in eigen handen te nemen als je echt weg wilt.

[PizzaAnanas]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 50% gewijzigd door PizzaAnanas op 25-01-2024 19:46 ]

[NicoHF]

PizzaAnanas schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 20:26:
***members only***

Je zou kunnen overleggen met de werkgever of je alle vrije uren eerst kan opmaken en daarna nog 2 maanden als voorbeeld doorbetaald kan krijgen en daarna pas de ontslag/ontbinding begint exclusief je ontslag vergoedingen als je daar in aanmerking voor komt en hoe goed jou werkgever voor je is.

De WW begint namelijk pas nadat je uit dienst getreden bent.
Op die manier heb je misschien wel 3 maanden vrij en kan je daarna gaan beginnen met solliciteren tijdens de ww of iets eerder al zodat het werk aansluit.

[aaaaaaaaaabc]

wheel schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 19:01:
[...]

Volgens mij zij we het dus eens; de werkgever moet net als de werknemer serieus aan de slag met het verbetertraject. Een halfslachtig traject opzetten door een werkgever met als doel het vinkje werkt niet in zijn voordeel.

Juridisch klopt dit, maar in de praktijk leidt het starten van een dergelijk traject echt wel tot een splitsing.
Het komt zelden tot niet voor dat iemand daadwerkelijk beter gaat functioneren hierdoor en dat partijen na het traject goed door een deur kunnen. Vaak zie je dat beide partijen dossiervorming starten (dus juist het trachten de vinkjes te zetten), waardoor het op een gegeven moment een onprettige setting wordt en dan leidt tot een VSO (vaker dan de werkgever voldoende dossier heeft opgebouwd of de werknemer daadwerkelijk beter is gaan functioneren)...