Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roflmao
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 27-05 21:47
Wat ga je met je laptop doen?
Welke programma's of welk OS wil je gaan gebruiken? Wil je gamen? Video's of foto's bewerken? Of gewoon een beetje surfen en mailen?
Voornamelijk internet, youtube en af en toe gamen met goede settings (dus niet alles op low). (gewoon Windows dus geen linux oid). Met games bedoel ik bijvoorbeeld Euro Truck Simulator op hoge settings. Of bijv. zo een nieuwe Need For Speed op hoge settings.

Wat is je budget?
Hoeveel wil je ongeveer uitgeven? Dat hoeft geen vast bedrag te zijn maar mag ook een schatting zijn.
700 eigenlijk (maar die RTX 4050 is 800)

Ben je van plan je laptop veel mee te nemen?
Het antwoord op deze vraag is belangrijk. Dat heeft invloed op gewicht, op accuduur, op grootte etc. etc.
Ja, maar het is niet zo dat ik urenlang met de batterij hoef te doen. Trouwens ik gebruik het 95% van de tijd als draagbare desktop thuis. Zelden gebruik ik het onderweg.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren
Vertel waar je aan zit te denken. Wil je specifiek een merk, of sta je open voor alternatieven. Hoe meer je ons kan vertellen, des te beter wordt ons advies.
Het gaat mij specifiek om de MSI Thin GF 63 RTX 3050 vs RTX 4050. (waarom de MSI Thin? Omdat dat de goedkoopste laptop met RTX 3050/4050 GPU is).

Allebei i5 12450 (12 gen dus), 512 gb, 16gb mem + enige verschil is die RTX 3050 of 4050.

Mijn vraag is, is de RTX 4050 echt die 100 euro extra waard? Verschil is 699 vs 799. De grap is je kan ook een MSI Thin GF63 met I7 maar met 3050 krijgen en die is ook 799. Maar ik heb een paar techgeeks gesproken en die I7 maakt niet heel veel uit bij games schijnbaar (klopt dit)?

Ik zie door de bomen het bos niet meer. Eigenlijk is mijn psychologische grens 700 euro, maar als de 4050 veel beter is wil ik ook wel 800 betalen. Iemand alternatieven? (met dezelfde grafische power).

[ Voor 6% gewijzigd door Roflmao op 21-01-2024 13:00 ]

Beste antwoord (via Roflmao op 21-01-2024 18:20)


  • Cinemaskoop
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 30-05 17:12
YouTube: Ranking ALL 34 Gaming Laptops I Tested In 2023! Hier zie je een video van jarrodstech die alle gaming laptops van 2023 heeft getest en ze heeft geranked. De LOQ staat bovenaan en is in een latere video uitgeroepen tot de beste gaming laptop van 2023 qua prijs/kwaliteit.

de GF63 staat helemaal onderaan in de F klasse.

Alle reacties


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Cinemaskoop
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 30-05 17:12
Die MSI Thin GF 63 presteert waarschijnlijk voor geen meter.. de power die naar de videokaart gaat is maar max 40Watt.. Terwijl bijv een Lenovo LOQ 95 watt geeft.. je denkt dus een 3050 te kopen maar je krijgt de prestaties van een GTX1650 waarschijnlijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roflmao
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 27-05 21:47
Cinemaskoop schreef op zondag 21 januari 2024 @ 16:40:
Die MSI Thin GF 63 presteert waarschijnlijk voor geen meter.. de power die naar de videokaart gaat is maar max 40Watt.. Terwijl bijv een Lenovo LOQ 95 watt geeft.. je denkt dus een 3050 te kopen maar je krijgt de prestaties van een GTX1650 waarschijnlijk.
Kijk dit zijn antwoorden waar ik wat aan heb.

Ik heb wel tegenargumenten: de MSI Thin is wel beduidend lichter dan de LOQ (en ook goedkoper uiteraard).

Bij die blauwe winkel online wat iedereen wel kent heb je wel een Ryzen 7 met RTX 4060 (met 115w) voor 950 euro. Alleen waar ik dan mee zit is de accuduur en hitte, juist doordat er een echte kaart in zit wordt dat ding schijnbaar extreem heet en gaat de accu zeer snel op (soms wel binnen 30 minuten lol).

Maar goed wel het overwegen waard, zeker met 4060 icm Ryzen 7... Maar goed dat is dan wel weer ver boven budget dus dat laat ook wel nadenken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cinemaskoop
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 30-05 17:12
Roflmao schreef op zondag 21 januari 2024 @ 17:46:
[...]


Kijk dit zijn antwoorden waar ik wat aan heb.

Ik heb wel tegenargumenten: de MSI Thin is wel beduidend lichter dan de LOQ (en ook goedkoper uiteraard).

Bij die blauwe winkel online wat iedereen wel kent heb je wel een Ryzen 7 met RTX 4060 (met 115w) voor 950 euro. Alleen waar ik dan mee zit is de accuduur en hitte, juist doordat er een echte kaart in zit wordt dat ding schijnbaar extreem heet en gaat de accu zeer snel op (soms wel binnen 30 minuten lol).

Maar goed wel het overwegen waard, zeker met 4060 icm Ryzen 7... Maar goed dat is dan wel weer ver boven budget dus dat laat ook wel nadenken.
ja gaming en lange batterijduur zijn dingen die niet goed samengaan. Maar je kan bij zon LOQ ook op de integrated kaart werken en dan zal je langer mee kunnen. De beste prestaties heb je echter als je de onboard graphics uitschakeld en het scherm rechtstreeks door de videokaart laat aansturen. Je hebt sowieso de beste gaming prestaties als je em op de stroom aansluit. Dus die batterijduur is sowieso niet zo spannend zoals je zelf al zegt.

Acties:
  • Beste antwoord
  • +1 Henk 'm!

  • Cinemaskoop
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 30-05 17:12
YouTube: Ranking ALL 34 Gaming Laptops I Tested In 2023! Hier zie je een video van jarrodstech die alle gaming laptops van 2023 heeft getest en ze heeft geranked. De LOQ staat bovenaan en is in een latere video uitgeroepen tot de beste gaming laptop van 2023 qua prijs/kwaliteit.

de GF63 staat helemaal onderaan in de F klasse.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roflmao
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 27-05 21:47
Cinemaskoop schreef op zondag 21 januari 2024 @ 18:18:
YouTube: Ranking ALL 34 Gaming Laptops I Tested In 2023! Hier zie je een video van jarrodstech die alle gaming laptops van 2023 heeft getest en ze heeft geranked. De LOQ staat bovenaan en is in een latere video uitgeroepen tot de beste gaming laptop van 2023 qua prijs/kwaliteit.

de GF63 staat helemaal onderaan in de F klasse.
Ik heb net de GF63 met RTX4060 opgezocht en die is ook "gewoon" 45watt. En waarschijnlijk is het mogelijk om de boel op low power mode te zetten om het koel te houden (voor youtube en word etc).

Dus dan is die LOQ met I7 echt een extreem goeie deal eigenlijk.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cinemaskoop
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 30-05 17:12
Roflmao schreef op zondag 21 januari 2024 @ 18:31:
[...]


Ik heb net de GF63 met RTX4060 opgezocht en die is ook "gewoon" 45watt. En waarschijnlijk is het mogelijk om de boel op low power mode te zetten om het koel te houden (voor youtube en word etc).

Dus dan is die LOQ met I7 echt een extreem goeie deal eigenlijk.
Ja MSI is echt een voorbeeld van "we stoppen er maar een 4060 in, want dat staat goed op papier..ook al presteert ie totaal niet als een normale RTX4060". Feitelijk koop je dus iets waarvan je denkt dat het snel gaat zijn maar in de praktijk zal het erg tegenvallen als je het vergelijkt met een RTX4060 die wel voldoende power heeft. De LOQ heeft 115 W TGP voor de RTX4060.. dat is dus bijna 3 keer zoveel

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cinemaskoop
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 30-05 17:12
Met blauwe winkel bedoel je bol denk ik? Coolblue had ook gekund :-)

949 is idd echt een mega goeie deal.. dan heb je gewoon echt wel heel veel power voor nog geen 1000 euro

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cinemaskoop
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 30-05 17:12
Heb je inmiddels iets gekocht @Roflmao

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • WiLLoW_TieN
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 21:04
Ik heb toevallig gisteravond dit besteld voor €681,26 !

Specs ( o.a ) ; i5-12500H / RTX3060 6GB ( 115w ) / 2x 8 GB / 1080p 144hz 300nits.

Dit ; https://nl.pepper.com/aan...12500h-rtx3060-6gb-302511

Dat ; uitvoering: Gigabyte G5 KE-52EE213SH

Wellicht komt hij weer beschikbaar ?

[ Voor 18% gewijzigd door WiLLoW_TieN op 23-01-2024 12:20 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roflmao
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 27-05 21:47
Nee, mijn laptop is bij een (voor mij) bekende computer expert geweest en die zegt 339 euro voor reparatie. No can do. Heb de verzekering ingelicht, ben benieuwd wat ze gaan uitbetalen.

Ik heb expres gewacht op de btw weg is ermee dagen.
WiLLoW_TieN schreef op dinsdag 23 januari 2024 @ 12:10:
Ik heb toevallig gisteravond dit besteld voor €681,26 !

Specs ( o.a ) ; i5-12500H / RTX3060 6GB ( 115w ) / 2x 8 GB / 1080p 144hz 300nits.

Dit ; https://nl.pepper.com/aan...12500h-rtx3060-6gb-302511

Dat ; uitvoering: Gigabyte G5 KE-52EE213SH

Wellicht komt hij weer beschikbaar ?
Dit is een zeer goede deal maar jammer dat ie nergens te leveren is.

Wat vinden jullie van deze laptop:

uitvoering: Acer Nitro 5 AN515-58-56BL

RTX 3060 met I5 12500 processor. 512 gb + 16 ram.

Probleem is ik kan nergens de TDP vinden van de grafische kaart... Ook niet op de Acer website. Voor 742 euro vind ik dit echt een goede deal. Komt in de buurt van mijn oorspronkelijke budget.

Ik zie wel voor de rest van de Nitro 5 met 3050-4050 dat ze full power zijn (dus meer dan 95w) maar kan het echt niet voor dit specifiek model vinden. Hij is wel echt cheap voor zulke specs.

[ Voor 6% gewijzigd door Roflmao op 26-01-2024 11:34 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WiLLoW_TieN
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 21:04
Ik ben er nu op aan het typen..ik had idd mazzel. Net ook 2 foto's aan Pepper post toegevoegd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cinemaskoop
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 30-05 17:12
Roflmao schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 11:06:
[...]


Nee, mijn laptop is bij een (voor mij) bekende computer expert geweest en die zegt 339 euro voor reparatie. No can do. Heb de verzekering ingelicht, ben benieuwd wat ze gaan uitbetalen.

Ik heb expres gewacht op de btw weg is ermee dagen.


[...]


Dit is een zeer goede deal maar jammer dat ie nergens te leveren is.

Wat vinden jullie van deze laptop:

uitvoering: Acer Nitro 5 AN515-58-56BL

RTX 3060 met I5 12500 processor. 512 gb + 16 ram.

Probleem is ik kan nergens de TDP vinden van de grafische kaart... Ook niet op de Acer website. Voor 742 euro vind ik dit echt een goede deal. Komt in de buurt van mijn oorspronkelijke budget.

Ik zie wel voor de rest van de Nitro 5 met 3050-4050 dat ze full power zijn (dus meer dan 95w) maar kan het echt niet voor dit specifiek model vinden. Hij is wel echt cheap voor zulke specs.
Waarom ga je niet voor die LOQ? een 4060 heb je langer plezier van door DLSS3.0 met frame generation. En de CPU is ook een stuk potenter. ( i5-12500H is 25% langzamer volgens Cpu benchmark )

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roflmao
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 27-05 21:47
Cinemaskoop schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 14:03:
[...]


Waarom ga je niet voor die LOQ? een 4060 heb je langer plezier van door DLSS3.0 met frame generation. En de CPU is ook een stuk potenter. ( i5-12500H is 25% langzamer volgens Cpu benchmark )
Er is echt veel keus ik twijfel erg.

uitvoering: MSI Bravo 15 C7VFK-262NL

Ryzen 7 met 4060 erin.
16 gb en 512 gb hdd.

825 bij Mediamarkt

Volgens mij is dit echt een zeer goede deal?

Batterij is wel 53,5wh

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cinemaskoop
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 30-05 17:12
Roflmao schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 16:32:
[...]


Er is echt veel keus ik twijfel erg.

uitvoering: MSI Bravo 15 C7VFK-262NL

Ryzen 7 met 4060 erin.
16 gb en 512 gb hdd.

825 bij Mediamarkt

Volgens mij is dit echt een zeer goede deal?

Batterij is wel 53,5wh
En het is een Ryzen 7 zen 3, dus veel minder snelle processor dan de 7840Hs in de LOQ. De 7735HS is 16% langzamer.

200 Watt Adapter dus de hoeveelheid power die deze laptop kan leveren is ook minder Over het algemeen gebruikt MSI ook slechter schermen met lagere helderheid. 10 watt lagere TGP op de 4060 ook. trager geheugen. Die LOQ is bij coolblue 1400€

De MSI is trouwens volgens mij ook uitverkocht

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • WiLLoW_TieN
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 21:04
TS overweegt een laptop van €743 en dan kom jij met een laptop van €1400 ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roflmao
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 27-05 21:47
WiLLoW_TieN schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 17:26:
TS overweegt een laptop van €743 en dan kom jij met een laptop van €1400 ?
Wat hij bedoeld is dat dezelfde Loq 1400 is bij cb.

Hij kost 950 op bol.com.

Msi is te krijgen bij verschillende vestigingen alleen is wel op eigen risico. Paar winkels hebben er 2 dus 1 demo en 1 in doos. Alleen Zwolle had 4 stuks d8 ik. En dat is voor mij echt wel een eindje rijden. @Cinemaskoop

[ Voor 29% gewijzigd door Roflmao op 26-01-2024 17:48 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WiLLoW_TieN
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 21:04
Roflmao schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 17:47:
[...]


Wat hij bedoeld is dat dezelfde Loq 1400 is bij cb.

Hij kost 950 op bol.com.
O oke...my bad. Is nog ruim €200 boven de Nitro...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cinemaskoop
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 30-05 17:12
WiLLoW_TieN schreef op vrijdag 26 januari 2024 @ 17:48:
[...]

O oke...my bad. Is nog ruim €200 boven de Nitro...
TS kwam zelf met die LOQ.. de nitro is ook een model van 2 jaar oud.

Je krijgt heel veel extra voor die 200 euro wat je laptop aanzienlijk toekomstbestendiger maakt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WiLLoW_TieN
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 21:04
Degene die het eerste de LOQ noemde in dit topic was niet de TS.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roflmao
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 27-05 21:47
WiLLoW_TieN schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 18:56:
Degene die het eerste de LOQ noemde in dit topic was niet de TS.
Ja ok maar ik kwam wel met dat specifiek model met R7 en 4060 voor 950 euro op bol.com.

Hoe dan ook zij: ik zit nog steeds hardop te denken wat ik moet halen. :)

Maak je geen zorgen, er komt iets. Grootste kanshebber nu is wel die LOQ. Ik ga even goed over nadenken.

De LOQ is helaas qua prijs omhoog gegaan :/ naar 1032.

Wat vinden we van deze:

uitvoering: ASUS TUF Gaming F15 FX507ZU4-LP067W

I7 12700
4050 6 gb weet niet wat tdp ervan is neem aan niet gecapped?

Tdp is 140w alleen gaat niet boven 100w schijnbaar. Ouwe tuf f15 is slecht gerate maar die had een 11tb gen i5. Deze heeft een 12th gen i7 en 90ah accu plus 240 watt lader. Enige downside is brightness van scherm maar normaal voor budget laptop.

919 euro.

@Cinemaskoop ?

[ Voor 42% gewijzigd door Roflmao op 29-01-2024 12:53 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cinemaskoop
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 30-05 17:12
WiLLoW_TieN schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 18:56:
Degene die het eerste de LOQ noemde in dit topic was niet de TS.
Het was een voorbeeld om aan te geven dat de MSI GF63 zeer crappy TGP's heeft vergeleken met andere laptops. TS kwam als eerste met een concrete LOQ aanbieding bij Bol.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cinemaskoop
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 30-05 17:12
Roflmao schreef op zaterdag 27 januari 2024 @ 21:57:
[...]


Ja ok maar ik kwam wel met dat specifiek model met R7 en 4060 voor 950 euro op bol.com.

Hoe dan ook zij: ik zit nog steeds hardop te denken wat ik moet halen. :)

Maak je geen zorgen, er komt iets. Grootste kanshebber nu is wel die LOQ. Ik ga even goed over nadenken.

De LOQ is helaas qua prijs omhoog gegaan :/ naar 1032.

Wat vinden we van deze:

uitvoering: ASUS TUF Gaming F15 FX507ZU4-LP067W

I7 12700
4050 6 gb weet niet wat tdp ervan is neem aan niet gecapped?

Tdp is 140w alleen gaat niet boven 100w schijnbaar. Ouwe tuf f15 is slecht gerate maar die had een 11tb gen i5. Deze heeft een 12th gen i7 en 90ah accu plus 240 watt lader. Enige downside is brightness van scherm maar normaal voor budget laptop.

919 euro.

@Cinemaskoop ?
Je gaat dan wel weer naar 4050 terug ipv 4060.. dat prijsverschil is nog steeds het overwegen waard vanwege de videokaart.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roflmao
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 27-05 21:47
Cinemaskoop schreef op maandag 29 januari 2024 @ 13:12:
[...]


Je gaat dan wel weer naar 4050 terug ipv 4060.. dat prijsverschil is nog steeds het overwegen waard vanwege de videokaart.
Snap ik maarja er zit ook een budgetaspect aan:

Wat zijn de meningen over deze laptop? Volgens mij is dit echt een goede deal:

uitvoering: MSI Bravo 15 C7VE-041NL

Rtx 4050 en Ryzen 7735hs voor 850. Volgens mij is dit echt een zeer goeie deal?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • sas_andrea
  • Registratie: December 2011
  • Laatst online: 06:25
TGP is belangrijk. Daar heb ik op de harde manier achter moeten komen. Ik heb een Lenovo Ideapad 5 Pro met een Ryzen 9 5900hx, 32gb en een rtx 3050 met maar een 35w tgp. Maar games (bijv Fortnite) draaien net aan op medium en dan met een hoop fan-herrie. Het is dat ik hem tweedehands voor een leuke prijs heb, andere had ik m meteen terug gestuurd. En ik snapte er niks van gezien ik via youtube allemaal benchmark filmpjes gekeken had. Maar ik had niet op de tgp gelet. 🙃
Dus voor mij is een rtx 3050 laptop met lage tgp een dikke no go.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roflmao
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 27-05 21:47
Ok topic krijgt een hele vreemde wending nu.

Ik kan van een bekende een Lenovo Legion 5 Pro overnemen met 2 tb nvme geheugen (1 drive is erbij gezet 1tb is een snellere variant), 32 gb interne drive (er is sneller geheugen ingezet), Ryzen 5800H en full power 3070 met 140watt. 16 inch qhd scherm.

Apparaat heeft nog 6 maanden garantie en is eventueel met 12 maanden te verlengen.

Meningen?

[ Voor 12% gewijzigd door Roflmao op 03-02-2024 17:00 . Reden: Geheugen en drive update ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sas_andrea
  • Registratie: December 2011
  • Laatst online: 06:25
is het deze?
https://tweakers.net/pric...82jq007jmh/specificaties/

Ik denk dat dit zeker een nette spec is. Gezien het van een bekende is, kun je hem wellicht eerst even testen met je favo games wat je daar van vindt?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roflmao
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 27-05 21:47
sas_andrea schreef op donderdag 1 februari 2024 @ 15:00:
TGP is belangrijk. Daar heb ik op de harde manier achter moeten komen. Ik heb een Lenovo Ideapad 5 Pro met een Ryzen 9 5900hx, 32gb en een rtx 3050 met maar een 35w tgp. Maar games (bijv Fortnite) draaien net aan op medium en dan met een hoop fan-herrie. Het is dat ik hem tweedehands voor een leuke prijs heb, andere had ik m meteen terug gestuurd. En ik snapte er niks van gezien ik via youtube allemaal benchmark filmpjes gekeken had. Maar ik had niet op de tgp gelet. 🙃
Dus voor mij is een rtx 3050 laptop met lage tgp een dikke no go.
Ik had je reactie over het hoofd gezien. Door dit forum ben ik gered van die TGP misleiding, moet je je voorstellen dat je een 4600 koopt in de hoop dat je bijv. Cyberpunk ofzo kan spelen en dat ie gaat haken omdat ie gecapped is op 45watt. Mooi voorbeeld, alsof je een Ferrari hebt waarvan het motorvermogen is teruggedraaid naar max 100 pk. LOL. Kan je beter een Opel Kadett 1.6i rijden :+
sas_andrea schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 20:05:
is het deze?
https://tweakers.net/pric...82jq007jmh/specificaties/

Ik denk dat dit zeker een nette spec is. Gezien het van een bekende is, kun je hem wellicht eerst even testen met je favo games wat je daar van vindt?
Als het goed is wel.

Eigenlijk ben ik erg anti tweedehands (laptop telefoons) maar deze is van een bekende waarvan ik 100% weet dat alles klopt. Dus ook garantie dat verlengbaar is. Als ie geen garantie had sorry dan no go tenzij ik het voor een extreem laag bedrag kan krijgen (en zo een laptop krijg je nergens voor weinig).

Er is weinig op gegamed en het scherm is 2k+500 nits wat ik eigenlijk ook belangrijk vind (onze woning vangt veel zon op).

Ik ben benieuwd, ik sta overigens open voor de does and dont's van deze laptop. Voor de nieuwprijs zit er wel een zwakke accu in imo (80w) maar goed, ik ga toch 9/10 keer met AC adapter gamen.

Enige waar ik een klein beetje mee zit is dat ie in 2021 is uitgebracht. Is qua electronicaland "oud".
Pagina: 1