Aanpassing groepenkast ivm kookplaat

[michielsweb]

beste mede tweakers.

in de zoektocht naar de juiste oplossing.
ik heb op dit moment beschikking over deze groep.
20a 3p 1n

ik wil de ikea smakklig aansluiten.
er ligt een 5 adderige grond kabel 2.5 richting de perilex.

zou ik de stekker gewoon perilex standaard aansluiten. en dan de 400v optie gebruiken met de stekker? en dan de grijze fase draad niet gebruiken op een fase maar ook op de null aansluiten op de groep



of zal ik voor een fornuis groep gaan, dat ik me 3de fase leeg hou en allleen voor koken gebruik

Meer instalatie dan dit wordt het niet => schopje naar DEI

[ Voor 16% gewijzigd door Septillion op 19-01-2024 16:06 ]

[n0d3]

Volgens mij heb je de grijze draad toch echt nodig voor 400V 3P, tenzij ze 2P + Nul doen, wat ik gek zou vinden, als het een 3 fase stoof is, of kan hij bijde?

Dacht trouwens dat perilex 4 pinnen + aarde was dus 5pinnen, dus snap niet helemaal je probleem?

Zou zelf denk wss een CEE stekker + bus plaatsen in mijn keuken want het zit toch ergens onder verstopt, en why not? Is het ook gelijk duidelijk dat het 3 phasen is.

[Perkouw]

@n0d3 uit het plaatje op te maken gebruiken ze alleen de L1+L2. Dus een 2-fasen kookplaat gok ik. Zoek ik het product op dan wordt dit bevestigd door het maximale vermogen. Aansluitvermogen: 7400 W

[michielsweb]

Het is inderdaad twee Fase's
vandaar zat ik nu te denken, zou ik gewoon op de stekker,
de 3de fase leeg laten en de 3de fase draad stekker aansluiten op de null.

[Nilvo]

michielsweb schreef op donderdag 18 januari 2024 @ 14:37:
Het is inderdaad twee Fase's
vandaar zat ik nu te denken, zou ik gewoon op de stekker,
de 3de fase leeg laten en de 3de fase draad stekker aansluiten op de null.

Dat is inderdaad precies wat de rechter afbeelding 400v weergeeft. Je zult twee nuldraden moeten hebben en mag daarvoor L3 omsteken in de stekker. Vergeet niet dat hij in de groepenkast ook aangepast moet worden, anders heb je sluiting tussen nul en L3.

[michielsweb]

@Nilvo vraagje hoe bedoel jij het aanpassen.

ik zat dit te bedenken.
gewoon de 5 aders aan te sluiten zoals bedoeld vanuit
groep naar wc dus:
l1 - l1 l2 - l2 l3 - l3 n -n a - a

en dan op de stekker
l1 - l1 l2 - l2
l3 draad - niet op de pin l3 zetten maar mee met de n op de n pin

dan het uiteinde van de stekker n en l3 op de n van kookplaat

[ Voor 17% gewijzigd door michielsweb op 18-01-2024 20:16 ]

[Nilvo]

Als je het aansluit zoals je nu voorstelt dan overbelast je de nul ader tussen de groepenkast en de wandcontactdoos. De stroom loopt op die plek dan maar over 1 N ipv 2. Je zult dus de groepenkast, de wandcontactdoos en de stekker goed moeten aansluiten om problemen te voorkomen.

[sypie]

Nilvo schreef op donderdag 18 januari 2024 @ 22:50:
Als je het aansluit zoals je nu voorstelt dan overbelast je de nul ader tussen de groepenkast en de wandcontactdoos.

Ehm niet helemaal volgens mij. Als het aangesloten wordt zoals @michielsweb voorstelt dan heb je kortsluiting tussen L3 (laten we alsjeblieft hoofdletters gebruiken voor de fasen!) en de N.

[devriesjande]

De schema's van Ikea zijn onduidelijk. Het lijkt erop dat ze per land een kookplaat leveren met een voor dat land gebruikelijke aansluiting.
Wat voor aansluiting zit er op de kookplaat? Je hoeft maar twee fasen en maar één nul ader aan te sluiten.
Door de faseverschuiving is de stroom door de nulader nooit hoger dan de stroom in een fase.

[michielsweb]

sypie schreef op donderdag 18 januari 2024 @ 23:31:
[...]

Ehm niet helemaal volgens mij. Als het aangesloten wordt zoals @michielsweb voorstelt dan heb je kortsluiting tussen L3 (laten we alsjeblieft hoofdletters gebruiken voor de fasen!) en de N.

hoe maak ik kort sluiting de hele pin van de stekker op l3 zit dan niet vast. ik her gebruik de kabel bedoeld om l3 te verbinnden als een extra null zoals beschreven in bovengaande foto

[devriesjande]

Volgens Ikea moet je de T(=L3) en nul samen aansluiten op de N klem. Dan heb je zeker sluiting. De gebruiksaanwijzing is niet echt duidelijk.

[sypie]

michielsweb schreef op donderdag 18 januari 2024 @ 19:42:
ik zat dit te bedenken.
gewoon de 5 aders aan te sluiten zoals bedoeld vanuit
groep naar wc dus:
l1 - l1 l2 - l2 l3 - l3 n -n a - a

Hier zeg je dat je L3 aan wllt sluiten als/op L3. Dan kun je niet verderop ineens zeggen dat je L3 op de N aan gaat sluiten.

Je moet eerst bedenken wat je exact wilt gaan doen: óf een kookgroep (2 gekoppelde 16A automaten) óf een 3L+N automaat.

Bij de kookgroep heb je 2 keer een fase en 2 keer een nulgeleider samen met een aarding.
Bij de 3L+N automaat heb je 3 fasen en een nulgeleider samen met een aarding.

Dit maakt voor je aansluiting in de meterkast écht uit. Recent heb ik een kookgroep gemaakt met een perilex er aan. Ik heb daarin de volgorde aangehouden zoals hieronder:
Bruin: fase, aangesloten op de eerste automaat
Zwart: nul, aangesloten op de eerste automaat
Grijs: fase, aangesloten op de tweede automaat
Blauw: nul, aangesloten op de tweede automaat.
Groen/geel: aangesloten op de aardrail

In de perilex contactdoos heb ik dat zo aangesloten:
Bruin: L1
Zwart: L2
Grijs: L3
Blauw: N
Groen/geel: aarding

Dit heb ik aan de keukenmonteur duidelijk gemaakt zodat die er niet vanuit ging dat de 2 fasen aan de ene kant zouden zitten en de nullen aan de andere kant, zoals we dat vaak zien.

Voordeel hiervan is dat ik later de mogelijkheid heb om makkelijk de kookgroep om te zetten naar een 3L+N automaat. Kwestie van de draden op exact deze volgorde opschuiven in de groepenkast (mijn kast heeft al een 3-fasen automaat er in zitten maar nog geen 3-fasen aansluiting). Daarna moet ik alleen de aansluiting op de kookplaat controleren en eventueel bijwerken.

[Ligone]

De brochure toont hier niet de aansluitingen van de klemmen op het kookvuur maar hoe je de kabel moet aansluiten. De kabel zal reeds aan de kookplaat hangen veronderstel ik?

Rechtse afbeelding is dan de enige juiste hier. De kleurtjes staan er zelfs bij!

[Nilvo]

sypie schreef op donderdag 18 januari 2024 @ 23:31:
[...]

Ehm niet helemaal volgens mij. Als het aangesloten wordt zoals @michielsweb voorstelt dan heb je kortsluiting tussen L3 (laten we alsjeblieft hoofdletters gebruiken voor de fasen!) en de N.

Eens, die had ik gemist.

devriesjande schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 00:01:
Door de faseverschuiving is de stroom door de nulader nooit hoger dan de stroom in een fase.

Dit klopt niet, de faseverdraaing is 120 graden, niet 180. De stroom wordt dus weldegelijk hoger dan 16A en om die reden zijn er twee N aders nodig.
Dit klopt wel. my bad.

[Out.of.Control]

@Nilvo Dat klopt niet. Teken het maar uit of zoek nadere info over 3 fasen systemen.
Als je 16 A op 1 fase gebruikt, loopt er uiteraard ook 16 A door de N.
Als je 16A op 2 fasen gebruikt, loopt er ook 16 A door de N.
Als je 16A op 3 fasen gebruikt, loopt er 0 A door de N.
(Uitgaande van zuiver sinusvormige stromen, dus zonder harmonischen, in de praktijk zal er altijd wel iets door de N lopen.)

[PetervdM]

Nilvo schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 08:15:
Dit klopt niet, de faseverdraaing is 120 graden, niet 180. De stroom wordt dus weldegelijk hoger dan 16A en om die reden zijn er twee N aders nodig.

juist niet. zelfs als beide fasen vol belast zijn bij 120 graden fasedraaiing is de stroom door de nul niet groter dan de belasting van de zwaarst belaste fase. vergelijk maar als alle fasen zouden zijn aangesloten met dezelfde stroomsterkte, de stroom door de nul is dan nihil.
het is alleen dat in NL kookgroepen zo idioot worden aangesloten dat je twee nul-draden in je aansluiting nodig hebt, je gebruikt immers 2 1-fase groepen!

mijn idee: leg gewoon 3 fasen aan naar de keuken, monteer af op een CEE contactdoos en monteer een CEE stekker aan de kookplaat met 2 van de fase draden - even kijken naar de belasting op de totale installatie - , nul en aarde. gebruik het rechter aansluit schema.

my 2cts

[Nilvo]

@Out.of.Control, @PetervdM, dank voor deze correctie. Ik heb hem net getekend en jullie hebben gelijk.

[devriesjande]

Ligone schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 07:47:
De brochure toont hier niet de aansluitingen van de klemmen op het kookvuur maar hoe je de kabel moet aansluiten.

Dat zal het zijn. Ik ben op het verkeerde been gezet.Het blijft vreemd dat ze de aanduiding T gebruiken. Dat is voor mij fase L3.

[ Voor 11% gewijzigd door devriesjande op 19-01-2024 08:59 ]

[DeadMetal]

Misschien niet helemaal het antwoord waar je naar zoekt, maar Ikea geeft aan:

De installatie dient te worden uitgevoerd door een elektricien of specialist

In mijn geval was de rekening voor de elektricien iets van 40 euro (het perilex-stopcontact zat er al maar was ingericht op 3-fasen, dat heeft de elektricien aangepast aan de kant van de meterkast, en hij heeft de kookplaat uiteraard aangesloten).

[ Voor 6% gewijzigd door DeadMetal op 19-01-2024 09:23 ]

[naftebakje]

devriesjande schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 00:17:
Volgens Ikea moet je de T(=L3) en nul samen aansluiten op de N klem. Dan heb je zeker sluiting. De gebruiksaanwijzing is niet echt duidelijk.

Kijk eens op de afbeelding, daar staat duidelijk vermeld dat aansluiting N en T beide electrisch nulleider zijn.

[devriesjande]

naftebakje schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 10:04:
[...]
Kijk eens op de afbeelding, daar staat duidelijk vermeld dat aansluiting N en T beide electrisch nulleider zijn.

Alleen al het vermelden van de letter T zette mij op het verkeerde been. Ik heb 40 jaar als elektrieker gewerkt. De letter T associeer ik direct met fase L3. Het zal wel een afwijking zijn,🤔

[michielsweb]

DeadMetal schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 09:23:
Misschien niet helemaal het antwoord waar je naar zoekt, maar Ikea geeft aan:

[...]


In mijn geval was de rekening voor de elektricien iets van 40 euro (het perilex-stopcontact zat er al maar was ingericht op 3-fasen, dat heeft de elektricien aangepast aan de kant van de meterkast, en hij heeft de kookplaat uiteraard aangesloten).

hmm, enige kans dat je een foto wil maken van deze groep?
volgens mij heeft hij onderstaande gedaan

ik vermoed dat hij de F3 op null heeft aangesloten.
dan sluit ik hem morgen zo aan

+ +
A
- -

[ Voor 5% gewijzigd door michielsweb op 19-01-2024 15:56 ]

[Pizzalucht]

Waarschijnlijk mooier om even een kookgroep in je meterkast te maken als je het op die manier aansluit.

[DeadMetal]

Dat kan ik helaas niet, want op een later moment is de gehele stoppenkast vernieuwd.

[ Voor 6% gewijzigd door DeadMetal op 19-01-2024 15:55 ]

[Septillion]

Als je 3-fase hebt op een 3x25A aansluiting hoort daar GEEN kookgroep. Dus gewoon 3-fase groep en L3 niet gebruiken in de stekker. Verder gewoon enkele N. Waarom ze in het schema er nu opeens L3 boven zetten is gewoon heel raar / fout.

Ziet de aansluiting op de plaat er acht zo uit? Dus 5 terminals, R, S, N, T en E?
En je hebt dus werkelijk 3-fase vanuit de netbeheerder?

Net als dat je schijnbaar geen brug hoeft te plaatsen bij 3-fase... Als de N en T terminal intern hard aan elkaar zitten is hij gewoon niet geschikt voor een kookgroep, dan moet hij 4-polig afgezekerd worden...

[Pizzalucht]

Septillion schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 16:23:
Als je 3-fase hebt op een 3x25A aansluiting hoort daar GEEN kookgroep. Dus gewoon 3-fase groep en L3 niet gebruiken in de stekker. Verder gewoon enkele N. Waarom ze in het schema er nu opeens L3 boven zetten is gewoon heel raar / fout.

Ziet de aansluiting op de plaat er acht zo uit? Dus 5 terminals, R, S, N, T en E?
En je hebt dus werkelijk 3-fase vanuit de netbeheerder?

Net als dat je schijnbaar geen brug hoeft te plaatsen bij 3-fase... Als de N en T terminal intern hard aan elkaar zitten is hij gewoon niet geschikt voor een kookgroep, dan moet hij 4-polig afgezekerd worden...

Als je op beide plekken L3 niet gebruikt en de L3 kabel aan de nul hangt aan beide kanten lijkt me dat je dat dan wel wilt, voor de duidelijkheid. Maar ik zou zelf L3 gewoon niet gebruiken, het schema vind ik ook vaag.

[Septillion]

@Pizzalucht Nee, dat is nooit wat je wilt hebben. Gewoon netjes als 3-fase uitbedraden en de 3e fase (naar keuze een van de drie) gewoon niet gebruiken in de stekker

Dubbele N is alleen maar verwarrend, zeker als je daar nog een andere kleur voor gaat pakken. En met 3-fase dus ook niet nodig.

[Pizzalucht]

Septillion schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 16:29:
@Pizzalucht Nee, dat is nooit wat je wilt hebben. Gewoon netjes als 3-fase uitbedraden en de 3e fase (naar keuze een van de drie) gewoon niet gebruiken in de stekker

Dubbele N is alleen maar verwarrend, zeker als je daar nog een andere kleur voor gaat pakken. En met 3-fase dus ook niet nodig.

Ik weet dat het niet nodig is, ik zeg alleen dat ik dat wel zou doen als je dus wel de L3 als nul gaat gebruiken, en dus in feite een kookgroep maakt.

[Septillion]

@Pizzalucht Maar je "als- deel" moet je dus bij 3-fase gewoon niet doen

Als je hem, op 1-fase, als 2xL 2xN wilt aansluiten dan inderdaad een tweede N maken. Daar wordt dan vaak de grijze adres voor gepakt. Maar dit mag alleen op een kookgroep als op de plaat de 2xN ook gescheiden blijft. Daar dat hier niet zo lijkt moet deze bij 2xL 2xN dus achter een 4-polige automaat die ook de twee N geleiders beschermd.

[michielsweb]

bedankt septilion, ik ga hem zo aansluiten.

[michielsweb]

rare vraag. maar als ik wil controleren of er spanning staat op elke fase.

kan ik zeker niet een spanning zoeker gebruiken?

[Homer-Simpson]

michielsweb schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 13:44:
rare vraag. maar als ik wil controleren of er spanning staat op elke fase.

kan ik zeker niet een spanning zoeker gebruiken?

Beter een duspol

[AlphaRomeo]

michielsweb schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 13:44:
rare vraag. maar als ik wil controleren of er spanning staat op elke fase.

kan ik zeker niet een spanning zoeker gebruiken?

Volgens mij kan dat wel. Er zijn hier op het forum wat argumenten tegen het gebruik van spanningzoekers in het algemeen, maar op zich zou het prima moeten werken.

Met een multi-meter kun je ook nog checken of je tussen de fases 400V hebt en tussen elke fase en nul 230.