Steensmuur dampopen isoleren

[DCB1964]

Onze boerderij uit 1912 hebben we gestript: alleen de gebinten, de steens wanden en het nieuwe geïsoleerde rietendak (superquilt en het riet zelf) staat er nog. Op het zand komt 15 cm EPS en een constructieve betonvloer met randisolatie.

Op die vloer willen we een voorzetwand plaatsen. We overwegen dat dampopen te doen met leemstuc ivm prettig binnenklimaat door vochtregulatie. Wat ons verteld wordt is dat de Rd waarde niet te hoog mag worden omdat dan het dauwpunt in de wand/isolatie komt te liggen. Milieucentraal.nl zegt zelfs dat een maximale Rd waarde van 2,5 toegepast moet worden om vochtproblemen te voorkomen.

Daarmee halen we niet de Rd waarde van 3,5 ivm subsidie. De isolatie lijkt ons dus maar matig. Zijn er oplossingen om toch een hogere isolatiewaarde te halen? Zonder dat we de wand met dampdichte folie helemaal potdicht maken, en daarmee het dampopen systeem grotendeels blokkeren.

[No Hands]

klimaatfolie gebruiken.


de tekst van MC slaat ook een beetje op glas en steenwol, die kunnen niet met vocht omgaan.
Als je houtvezel of vlas pakt dan is dat probleem eigenlijk heel anders dan dat MC het voorstelt. Beide kunnen vocht opnemen en afgeven.

Heb je het al in Ubakus gesimuleerd? Dan wordt je snel wijzer van de mogelijkheden en eventueel probleem.

[ Voor 100% gewijzigd door No Hands op 16-01-2024 21:25 ]

[DCB1964]

Heb zojuist Ubakus geprobeerd en daarbij klimaatfolie gebruikt met sd 0,5-5. Daarbij zijn nog druppels in de constructietekening te zien. Pas bij sd=100 verdwijnen de druppels (dampdicht). Pas bij 60 mm houtvezel isolatie verdwijnen de druppels in de constructietekening.

[Terrz]

Kun je niet werken met een kleine spouw dmv ventilatie latten en daar op pir platen? Die zijn damp dicht en evt vocht kan weg via de spouw.

[Gdzr]

DCB1964 schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 22:50:
Heb zojuist Ubakus geprobeerd en daarbij klimaatfolie gebruikt met sd 0,5-5. Daarbij zijn nog druppels in de constructietekening te zien. Pas bij sd=100 verdwijnen de druppels (dampdicht). Pas bij 60 mm houtvezel isolatie verdwijnen de druppels in de constructietekening.

Pak eens Isover Vario Xtrasafe. Dan zou je betere resultaten moeten krijgen. Ook goed om het hele ubakus scherm hier eens te delen zodat we kunnen kijken naar je opbouw.

[No Hands]

DCB1964 schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 22:50:
Heb zojuist Ubakus geprobeerd en daarbij klimaatfolie gebruikt met sd 0,5-5. Daarbij zijn nog druppels in de constructietekening te zien. Pas bij sd=100 verdwijnen de druppels (dampdicht). Pas bij 60 mm houtvezel isolatie verdwijnen de druppels in de constructietekening.

En je wil minder dan 60mm gaan isoleren?

[DCB1964]

@Terrz als het mogelijk is willen we dampopen proberen
@Gdzr Plaatje toegevoegd

[DCB1964]

Als er dan toch een dampscherm in de constructie komt, lijkt het dampopen werken weinig zin te hebben. De vochtregulatie van de houtvezelisolatie is dan afgesloten van je woonomgeving. Een ander isolatiemateriaal, zoals PIR zou dan ook kunnen, denk ik

[Terrz]

In je voorbeeld ontbreekt de dampremmende laag volgens mij, heb je wel per met alucachering of een dampremmende laag toegevoegd?

Zie hier even paar voorbeelden van mogelijkheden







Zolang er maar een dampremmende laag aan de binnenzijde zit gaat het goed. Afwerking kan dan op de manier hoe jij het wil: regelwerk met daarop gips, of eerst OSB platen met daarop gips.

[ Voor 7% gewijzigd door Terrz op 17-01-2024 10:42 ]

[twain4me]

DCB1964 schreef op woensdag 17 januari 2024 @ 10:31:
@Terrz als het mogelijk is willen we dampopen proberen
@Gdzr Plaatje toegevoegd[Afbeelding]

[Afbeelding]

Als je damp open wil zou ik even gaan praten met fabrikanten van vlas, houtvezel etc.of een specialist in dampopen bouwen. Er zijn wel dampopen renovatie projecten maar daar wordt vaak de volledig opbouw vervangen.Ubakus is leuk maar kent zijn limieten

[DCB1964]

@twain4me duidelijk, in gesprek met een houtvezelspecialist meldde hij de beperking van hogere isolatiewaarden met als gevolg dauwpunt in de constructie. Hij had daar niet direkt een oplossing voor. Ga mijn zoektocht uitbreiden.
@Terrz het bovenstaane Ubakus plaatje heeft een 'dampfbremse sd=2,3 wat vzv ik weet een dampscherm is

[twain4me]

DCB1964 schreef op woensdag 17 januari 2024 @ 10:47:
Hij had daar niet direkt een oplossing voor.

Soms is die er ook gewoon niet, we kunnen nog steeds niet alles
dampdicht loop je soms al tegen limieten aan, damopen is gewoon een extra eis en moeilijker.

[ Voor 17% gewijzigd door twain4me op 17-01-2024 10:52 ]

[rutgerdrum123]

zet AUB nooit je isolatie tegen de buitenmuur!
Tenzij je dampopen isoleert (kalkhennepblokken oid) dat wordt een ander verhaal.
Maar met een pir-isolatie niet doen. Je wand kan het vocht niet kwijt, en een geventileerde (!!) spouw is gewoon nodig hiervoor. anders kijg je afzettingen in je metselwerk, evt spattende voegen in de winter ofwel een rottende voorzetwand. Ubakus is op zich een goeie tool, maar laat het vooral ook ff checken door een pro op locatie.

Aluminium cachering is op zich een prima dampscherm voor dat ene plaatje, maar je moet de aansluitingen aftapen, (ook tussen de platen). en blijft die tape zitten? Zelf altijd voorkeur voor een dampopen systeem, want het ademt (meer comfort binnen met de juiste stuc/verf) en tast de bestaande muur niet zo veel aan. Ofwel een hsb voorzetwand met een goed dampscherm, en daarop nog osb platen verankeren, kun e nog wat ophangen) daarop gipsplaat, bij voorkeur nog een leidingspouw met osb plaat (als je dan gaat boren vernaggel je iig niet je dampscherm) En let goed op bij de aansluitingen van balken muren en vloeren. Als je die paar euro niet kan missen, moet je niet bouwen.

[ Voor 6% gewijzigd door rutgerdrum123 op 23-01-2024 10:02 ]

[frennek]

Je wilt kunnen profiteren van de waterdamp bufferende en vochtregulerende eigenschappen van houtvezel/leemstuc, maar wel een hoge isolatiewaarde halen? Dit kan in principe wel als je PIR en houtvezel combineert. Eerst voorzie je een dik genoege PIR laag tegen je buitenwand aan (eventueel met spouw als dit noodzakelijk is). Vervolgens plaats je hierop je laag houtvezel met leemstuc. Als de PIR laag een 2x zo hoge R-waarde heeft als de houtvezellaag, zal er eigenlijk nooit risico op condensatie zijn. Die 1e extreme dag in het jaar dat het wel kan gebeuren is prima te overzien door de bufferende eigenschappen en de snelle droogtijd.

Het is niet meer dampopen naar buiten, maar je profiteert nog wel van de akoestische en bufferende eigenschappen van de houtvezel in deze opbouw.

[simon]

Ik zou iemand opzoeken die ervaring heeft met dampopen bouw en bouwfysica, en die met een voorstel laten komen. Met biobased bouwmaterialen is er nog veel kennis niet zo makkelijk toegankelijk zoals met reguliere bouwmaterialen, en komt er best wat bij kijken.

Sowieso als je gaat nadenken over het vochthuishouden van je huis moet je daar integraal naar kijken, van beglazing tot ventilatie, etc. Zeker omdat je alles gestript hebt is het geen gek idee je hele project voor te leggen bij iemand die er ervaring mee heeft.

Ik ben bij iemand langs geweest die een bestaande boerderij omgebouwd heeft naar een passieve woning met biobased isolatiemateriaal (hennep), en geen last had van vocht, maar hoe die dat heeft opgelost weet ik zo even niet.