Nieuwe desktop Revit en D5 render

[Michael VDB]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Deze pc ga ik vooral gebruiken om middelgrote projecten in revit uit te werken en via D5 Render fotorealistische beelden maken van deze projecten. Verder zijn er de gewone zakelijke taken.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Graag wil ik rond de €1500 euro blijven. Dit is zonder verzend- of assemblagekosten.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
neen

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Een echte merkvoorkeur heb ik niet. De ProArt reeks van Asus vind ik persoonlijk mooi. Maar daar hang ik zeker niet aan vast.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Ik heb niet echt specifieke eisen, maar mijn oog wil ook wat.

Ga je overklokken?
Op dit ogenblik niet aan de orde.


Wat verwacht je van ons?[i]
Ik heb al redelijk wat opgezocht, maar ben een leek op vlak van samenstellen. Zo zie ik op vlak van ssd's door het bos de bomen niet meer. Indien jullie betere combo's weten of compatibiliteitsproblemen zien, laat het mij gerust weten.

Hatelijk dank!

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-14600K Boxed	€ 333,33	€ 333,33
1	Moederborden	ASUS ProArt B760-Creator	€ 177,-	€ 177,-
1	Videokaarten	ASUS ProArt GeForce RTX 4060 Ti OC edition 16GB GDDR6	€ 506,-	€ 506,-
1	Behuizingen	Fractal Design North - Mesh Charcoal Black	€ 119,90	€ 119,90
1	Waterkoeling	DeepCool LE720 Zwart	€ 89,82	€ 89,82
1	Ventilators	Fractal Design Aspect 12 RGB PWM 3-pack Zwart, 120mm	€ 40,90	€ 40,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance CMK64GX5M2B5600C40	€ 176,90	€ 176,90
1	Voedingen	Gigabyte GP-UD750GM	€ 84,90	€ 84,90
1	Solid state drives	Lexar NM790 (zonder heatsink) 2TB	€ 122,90	€ 122,90
			Totaal	€ 1.651,65

[Woezik]

De RTX4060Ti is niet zo geweldig in renderen en D5 render heeft volgens mij wel veel voordeel van een snelle Nvidia kaart. Ik zou dus iets besparen op de cpu. Zonder Z790 moederbord kun je toch niet overklokken en dat wil je ook niet met het piekverbruik van Intel. Een 14500 heeft hetzelfde aantal en soort cores en is flink goedkoper. Wellicht zoiets:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-14500 Boxed	€ 256,51	€ 256,51
1	Moederborden	Gigabyte B760 AORUS ELITE	€ 179,90	€ 179,90
1	Videokaarten	PNY GeForce RTX 4070 12GB VERTO Dual Fan	€ 599,-	€ 599,-
1	Behuizingen	Fractal Design North - Mesh Charcoal Black	€ 134,90	€ 134,90
1	Processorkoeling	Thermalright Peerless Assassin 120 SE	€ 36,90	€ 36,90
2	Ventilators	Arctic F14 PWM PST CO Zwart, 140mm	€ 7,19	€ 14,38
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws S5 F5-5600J2834F32GX2-RS5K	€ 208,90	€ 208,90
1	Voedingen	Thermaltake Toughpower GF A3 Gold 750W - TT Premium Edition	€ 102,90	€ 102,90
1	Solid state drives	Kingston KC3000 2TB	€ 138,-	€ 138,-
			Totaal	€ 1.671,39

14500 vs 14600K: https://tweakers.net/pricewatch/compare/1993220;2030824/
SSD met 2Gb cache.
Sneller geheugen met 10,0ns true latency.
Een goedkopere luchtkoeler. De LE720 kan alleen aan de voorzijde gemonteerd worden en blaast de warme lucht de behuizing in.
Goedkopere stille pwm fans.
Een ATX3.0 voeding met 10jaar garantie die pieken van 100% aan kan.
GPU renderen 4060Ti/4070: https://www.pugetsystems....ew/#GPU_Rendering_Blender
Zie 1:45 voor de verschillen tussen RTX videokaarten in D5 Render:

[Michael VDB]

bedankt voor u antwoord!

hieronder enkele vragen/bemerkingen:
* de i5 14500 heeft een klokfrequentie van 1.9 GHz. Dit is beduidend lager dan de 14600K. Zal hierdoor Revit niet wat stroever lopen? Deze werkt volgens mij op cpu.
* "GPU renderen 4060Ti/4070: https://www.pugetsystems....ew/#GPU_Rendering_Blender" Ik zie dat dit een 8gb kaart is. De asus kaart is een 16gb. Of maakt dit geen verschil?

Algemeen: Zou ik een grote performance boost krijgen door het budget op te krikken naar €2000? Het is tenslotte de bedoeling dat ik deze pc enkele jaren gebruik.

Bedankt!

[Ernemmer]

Michael VDB schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:51:
bedankt voor u antwoord!

hieronder enkele vragen/bemerkingen:
* de i5 14500 heeft een klokfrequentie van 1.9 GHz. Dit is beduidend lager dan de 14600K. Zal hierdoor Revit niet wat stroever lopen? Deze werkt volgens mij op cpu.
* "GPU renderen 4060Ti/4070: https://www.pugetsystems....ew/#GPU_Rendering_Blender" Ik zie dat dit een 8gb kaart is. De asus kaart is een 16gb. Of maakt dit geen verschil?

Algemeen: Zou ik een grote performance boost krijgen door het budget op te krikken naar €2000? Het is tenslotte de bedoeling dat ik deze pc enkele jaren gebruik.

Bedankt!

Ik ga er nu vanuit dat je Revit 90% van de tijd gebruikt en dan is de hoogste singlecore snelheid erg fijn. Ik zou zelf voor een 14700k gaan, die kan je nog koelen met een luchtkoeler.

[Alpine]

Woezik schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 01:31:
De RTX4060Ti is niet zo geweldig in renderen en D5 render heeft volgens mij wel veel voordeel van een snelle Nvidia kaart.

Vram is vaak belangrijker dan snelheid als het om renderen gaat.

Ik heb verder geen ervaring met D5 maar in vergelijkbare software pakketten is 12gb vram al op het randje voor een 4K plaatje. 16gb is dan gewoon prettiger werken met wat extra speelruimte.

[martyw]

Ernemmer schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:53:
[...]


Ik ga er nu vanuit dat je Revit 90% van de tijd gebruikt en dan is de hoogste singlecore snelheid erg fijn. Ik zou zelf voor een 14700k gaan, die kan je nog koelen met een luchtkoeler.

Die heeft met maximaal 344 Watt (zie test alhier) uit het stopcontact een hele goede AIO nodig om hem voluit te laten gaan...

https://www.tomshardware.com/reviews/scythe-fuma-3-review/2
Ook de i7-13700K gaat throttelen met de beste luchtkoeler, maar minder. @Woezik heeft wat mij betreft een goede combi voorgesteld.

[ Voor 3% gewijzigd door martyw op 12-01-2024 10:39 ]

[Woezik]

Michael VDB schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:51:
bedankt voor u antwoord!

hieronder enkele vragen/bemerkingen:
* de i5 14500 heeft een klokfrequentie van 1.9 GHz. Dit is beduidend lager dan de 14600K. Zal hierdoor Revit niet wat stroever lopen? Deze werkt volgens mij op cpu.
* "GPU renderen 4060Ti/4070: https://www.pugetsystems....ew/#GPU_Rendering_Blender" Ik zie dat dit een 8gb kaart is. De asus kaart is een 16gb. Of maakt dit geen verschil?

Algemeen: Zou ik een grote performance boost krijgen door het budget op te krikken naar €2000? Het is tenslotte de bedoeling dat ik deze pc enkele jaren gebruik.

Bedankt!

De 1,9Ghz is de base clock en zorgt ervoor dat de PC extra zuinig is als deze niet wordt belast. Onder belasting schalen alle cores omhoog. De hoogste single core speed behaal je met de K variant (5,3Ghz) versus (5,0Ghz) voor de 14600 non-K. Het verschil in snelheid in Cinenbench, zowel single als multicore, is bij een vergelijking van een 13700 en 13700K ongeveer 5%. Datzelfde verschil zal er ook ongeveer zijn tussen een 14600 en 14600K.
Revit is niet met de laatste generatie cpu's getest, maar je kunt hier wel zien dat diverse taken amper nog schalen boven de 8 cores, maar dat bij renderen de hoogste kloksnelheid doorslaggevend is.
https://www.pugetsystems....ies-cpu-performance-2031/

VRAM zal ongetwijfeld verschil uit maken. Maar bij videobewerking vlakt de winst af zodra je een duurdere kaart koopt dan een RTX3060 12Gb. In het Youtube filmpje zie je dat bij D5 de prestatie prima doorschalen,zelfs naar een RTX4090, dus ik denk dat extra cuda cores wel degelijk helpen bij betere prestaties.

Als je extra budget wilt vrijmaken, dan zou ik dat wel voor de cpu doen, omdat Revit daar de meeste baat bij heeft. Ik heb gekeken naar een 14700F icm een BQ Dark Rock Pro5 koeler, maar dan ging ik wel ver over het budget heen. Een 14700K krijg je niet fatsoenlijk gekoeld met een luchtkoeler en vereist ook een Z790-moederbord. De combinatie cpu, ander moederbord en AIO-koeler maakt het een dure upgrade. Ook het stroomverbruik is aanzienlijk hoger. Aangezien AMD het ook prima doet in Revit zou ik dat eerder kiezen. AMD is zuiniger en beter te koelen met een luchtkoeler.

[Ernemmer]

martyw schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 10:36:
[...]

Die heeft met maximaal 344 Watt (zie test alhier) uit het stopcontact een hele goede AIO nodig om hem voluit te laten gaan...
[Afbeelding]
https://www.tomshardware.com/reviews/scythe-fuma-3-review/2
Ook de i7-13700K gaat throttelen met de beste luchtkoeler, maar minder. @Woezik heeft wat mij betreft een goede combi voorgesteld.

Ik gebruik de 13700k onder een Mugen5 en throttlet niet.

En voor Revit heb je single-core nodig, dat ie misschien wat throttlet onder all-core belasting maakt dan ook niet uit.

De 14500 is een stuk langzamer (>10%), dat kost je gewoon productie per dag.

[martyw]

Ernemmer schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 10:49:
Ik gebruik de 13700k onder een Mugen5 en throttlet niet.

En voor Revit heb je single-core nodig, dat kan die luchtkoeler makkelijk aan. Dat ie misschien wat throttlet onder all-core belasting maakt dan ook niet uit.

TS gebruikt Revit, maar ook D5 rendering en dat laatste gebruikt alle cores. Jouw geval gebruikt niet alle cores, dan kan een goede luchtkoeler het wel bolwerken. Maar voor D5 zou ik daar niet op vertrouwen met Intel i7 CPU's van de laatste generaties.

[ Voor 4% gewijzigd door martyw op 12-01-2024 10:54 ]

[Ernemmer]

martyw schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 10:54:
[...]

TS gebruikt Revit, maar ook D5 rendering en dat laatste gebruikt alle cores. Jouw geval gebruikt niet alle cores, dan kan een goede luchtkoeler het wel bolwerken. Maar voor D5 zou ik daar niet op vertrouwen met Intel i7 CPU's van de laatste generaties.

D5 gebruikt de GPU en niet de CPU zover ik weet.

[martyw]

Ernemmer schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 10:58:
[...]


D5 gebruikt de GPU en niet de CPU zover ik weet.

GPU en CPU

CPU (Central Processing Unit)
CPU rendering uses all the cores of CPU throughout the rendering process. Multiple cores allow PCs to run multiple processes at the same time with greater ease, increasing your performance when multitasking (for example: loading assets and moving the camera) in D5.CPU is mainly responsible for D5's interaction and game thread, such as loading scene files, analyzing material maps, processing meshes, and so on. It also influences the location calculation of scattering tools and resource management of the scenes. In short, a high-performance CPU contributes to smooth interactivity and increases work efficiency when rendering.

https://www.d5render.com/...equirements-for-d5-render

[Michael VDB]

Woezik schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 10:42:
[...]


Als je extra budget wilt vrijmaken, dan zou ik dat wel voor de cpu doen, omdat Revit daar de meeste baat bij heeft. Ik heb gekeken naar een 14700F icm een BQ Dark Rock Pro5 koeler, maar dan ging ik wel ver over het budget heen. Een 14700K krijg je niet fatsoenlijk gekoeld met een luchtkoeler en vereist ook een Z790-moederbord. De combinatie cpu, ander moederbord en AIO-koeler maakt het een dure upgrade. Ook het stroomverbruik is aanzienlijk hoger. Aangezien AMD het ook prima doet in Revit zou ik dat eerder kiezen. AMD is zuiniger en beter te koelen met een luchtkoeler.

Als ik de reacties zo lees zijn jullie het wel over eens dat ik best een upgrade voorzie voor de cpu. Aangezien ik momenteel enkel naar intel gekeken heb zal ik wel wat research moeten doen rond AMD. Deze avond zal ik me er eens met bezig houden om 2 systemen samen te stellen. 1 Intel en 1 AMD.

[Ernemmer]

Michael VDB schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 11:03:
[...]


Als ik de reacties zo lees zijn jullie het wel over eens dat ik best een upgrade voorzie voor de cpu. Aangezien ik momenteel enkel naar intel gekeken heb zal ik wel wat research moeten doen rond AMD. Deze avond zal ik me er eens met bezig houden om 2 systemen samen te stellen. 1 Intel en 1 AMD.

Single core is Intel sneller, AMD is voor Revit niet handig.

Misschien zou je op revitforum.org eens rond kunnen kijken wat de mensen gebruiken, dan zie je dat het eigenlijk alleen Intel is.
In dit topic staan wel veel systemen met hun benchmark scores.
https://www.revitforum.or...rk-v3-2024-results-thread

Revit is een beetje zoals onderstaand plaatje.

[ Voor 12% gewijzigd door Ernemmer op 12-01-2024 11:14 ]

[Michael VDB]

Ernemmer schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 11:12:
[...]


Single core is Intel sneller, AMD is voor Revit niet handig.

Misschien zou je op revitforum.org eens rond kunnen kijken wat de mensen gebruiken, dan zie je dat het eigenlijk alleen Intel is.
In dit topic staan wel veel systemen met hun benchmark scores.
https://www.revitforum.or...rk-v3-2024-results-thread

Revit is een beetje zoals onderstaand plaatje.
[Afbeelding]

thx! Ik snuister eens rond.

[martyw]

Ernemmer schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 11:12:
[...]


Single core is Intel sneller, AMD is voor Revit niet handig.

Misschien zou je op revitforum.org eens rond kunnen kijken wat de mensen gebruiken, dan zie je dat het eigenlijk alleen Intel is.
In dit topic staan wel veel systemen met hun benchmark scores.
https://www.revitforum.or...rk-v3-2024-results-thread

Revit is een beetje zoals onderstaand plaatje.
[Afbeelding]

Dan is dit D5 : [Video: https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/anB2KzE_460sv.mp4]

[Randojongen]

Als je scores op het Revit forum bekijkt is een 14600k 10% sneller dan een 14500.
Een 14700k 10% sneller dan een 14600k.
En een 14900k 5% sneller dan een 14700k.
En intel 15% sneller dan een gelijk geprijsde amd.
Een 14500 is waarschijnlijk minimaal 25% sneller dan wat je nu gebruikt.

[ Voor 14% gewijzigd door Randojongen op 12-01-2024 16:33 ]

[Michael VDB]

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-14700K Boxed	€ 453,-	€ 453,-
1	Moederborden	Gigabyte Z790 UD AX	€ 221,77	€ 221,77
1	Videokaarten	PNY GeForce RTX 4070 12GB VERTO Dual Fan	€ 599,-	€ 599,-
1	Behuizingen	Fractal Design North - Mesh Charcoal Black	€ 119,90	€ 119,90
1	Processorkoeling	DeepCool Assassin IV	€ 99,90	€ 99,90
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF556C40BBK2-64	€ 216,67	€ 216,67
1	Voedingen	Corsair RM850e V2	€ 130,90	€ 130,90
1	Solid state drives	Lexar NM790 (zonder heatsink) 2TB	€ 122,90	€ 122,90
			Totaal	€ 1.964,04

Als ik wat meer budget vrijmaak kom ik op deze samenstelling. Is een 14700K te koelen met een luchtkoeler? Volgens wat ik online kan vinden moet het wel lukken met deze luchtkoeler. In de case past namelijk enkel een 240 AIO (boven). Tenzij ik deze vooraan de case hang en de luchtcirculatie omdraai. De verse lucht word dan via het mesh paneel aan de zijkant binnengetrokken, warme lucht weg via de voor-, boven- en achterkant.

Volgens site van Revit:
Highest CPU GHz recommended - 3 GHz or Higher recommended
Autodesk® Revit® software products will use multiple cores for many tasks.

De upgrade van 4060ti naar 4070 heeft op site van D5 render een sprong van gemiddeld 25% minder render tijd op hun testplatform.

[Woezik]

Omdat een BQ Dark Rock Pro4 bij de vorige generatie Intel en de AMD Ryzen 9 tegen de temperatuurlimiet aanliep is Tweakers voor hun testplatform overgestapt naar een 360mm 38mm AIO-radiator. Mijn zuiniger Intel 13700 met een Kraken 280 wordt in Cinebench 2024 multicore 81 graden en 34 graden in de singlecore test.
Ik zou bij een 14700K voor een goede 360/420 AIO-koeler gaan en dus een alternatief voor de North zoeken.
Het TDP van een 14700 (non-K) ligt al 34W lager en het werkelijk verbruik ongetwijfeld nog wel meer, dat lijkt mij beter als je de North wilt behouden.
Zie voor het stroomverbruik ook: https://tweakers.net/revi...bruik-en-efficientie.html, de temperaturen een pagina verder.

[ Voor 3% gewijzigd door Woezik op 12-01-2024 19:02 ]

[martyw]

Michael VDB schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 17:56:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-14700K Boxed	€ 453,-	€ 453,-
1	Moederborden	Gigabyte Z790 UD AX	€ 221,77	€ 221,77
1	Videokaarten	PNY GeForce RTX 4070 12GB VERTO Dual Fan	€ 599,-	€ 599,-
1	Behuizingen	Fractal Design North - Mesh Charcoal Black	€ 119,90	€ 119,90
1	Processorkoeling	DeepCool Assassin IV	€ 99,90	€ 99,90
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF556C40BBK2-64	€ 216,67	€ 216,67
1	Voedingen	Corsair RM850e V2	€ 130,90	€ 130,90
1	Solid state drives	Lexar NM790 (zonder heatsink) 2TB	€ 122,90	€ 122,90
			Totaal	€ 1.964,04

Als ik wat meer budget vrijmaak kom ik op deze samenstelling. Is een 14700K te koelen met een luchtkoeler? Volgens wat ik online kan vinden moet het wel lukken met deze luchtkoeler. In de case past namelijk enkel een 240 AIO (boven). Tenzij ik deze vooraan de case hang en de luchtcirculatie omdraai. De verse lucht word dan via het mesh paneel aan de zijkant binnengetrokken, warme lucht weg via de voor-, boven- en achterkant.

Volgens site van Revit:
Highest CPU GHz recommended - 3 GHz or Higher recommended
Autodesk® Revit® software products will use multiple cores for many tasks.

De upgrade van 4060ti naar 4070 heeft op site van D5 render een sprong van gemiddeld 25% minder render tijd op hun testplatform.

Neem met deze CPU een DeepCool LS720 Zwart of beter, de Assassin is niet krachtig genoeg om deze i7 voluit te laten gaan als je gaat renderen. Zoek daarbij een kast waar de radiator bovenin past, zoals de Lian Li Lancool 216 Zwart.

[martyw]

En een 750 Watt voeding voldoet, de CPU blijft (net) onder de 350 Watt, de GPU onder de 200 Watt, reken nog eens 100 Watt voor de rest (moederbord, RAM, SSD, ventilatoren) en een marge van 10%. Als je de Cooler Master V750 Gold i Multi voor rond de €110 kunt vinden is dat een solide keuze, anders de Thermaltake Toughpower GF A3 Gold 750W - TT Premium Edition of de MSI MAG A750GL PCIE5 Zwart

[Michael VDB]

ok, ik kan verder.

Bedankt iedereen voor de hulp!