Zoektocht naar een deeltijd master (AI)

[Storm90]

Ik ben al 10 jaar fulltime werkzaam als software engineer. Op het moment ben ik werkzaam als senior software engineer met een specialisatie in Python. Echter, al bijna 10 jaar ondervind ik problemen met mijn verdere ontwikkeling door beperkte kennis van essentiële wiskunde, vooral op het gebied van ML/AI. Daarom begon ik enkele jaren geleden met het bestuderen van het benodigde materiaal. Momenteel rond ik VWO Wiskunde B af en ben ik tevens gestart met Wiskunde A, vanwege het gebrek aan kansberekening en statistiek in Wiskunde B.

Ik heb vaker overwogen om terug te gaan naar school en de UU heeft 8 jaar geleden al toegezegd dat ik een pre-master kan komen volgen, gevolgd door een master, op voorwaarde dat ik extra wiskunde vakken zou volgen. Maar dat betekende dat ik ontslag moest nemen om weer 4 jaar fulltime te gaan studeren, dus koos ik ervoor om in mijn eigen tijd in mezelf te investeren.

Een tijdje geleden kwam de vraag of ik misschien geïnteresseerd zou zijn in een deeltijd master. Ik heb hier over nagedacht en overlegd met het thuisfront. Uiteindelijk ben ik maar alvast op onderzoek uit gegaan en een bericht gestuurd aan de Open Universiteit, die als enige dusver een deeltijd master in AI lijken aan te bieden. Echter staan zij erop dat ik, ondanks dat ik 10 jaar geleden ben afgestudeerd, een vakkenpakket heb gehad dat voldoende aansluit bij de opleiding. Werkervaring en een eenjarig traject wat ik bij JADS-universiteit heb gevolgd, doet er allemaal niet toe.

Mijn vraag: zijn er meer tweakers die denken aan een deeltijd master, of ervaring hiermee hebben (en wellicht in hetzelfde schuitje zaten) en eventueel tips hebben om wel ergens toegelaten te worden met mijn huidige ervaring? Het is jammer dat er geen toelatingsexamen is om mijn kennisniveau te beoordelen, in plaats van opnieuw vakken te volgen in een volledig pre-master traject of hbo-bachelor. Het doel is ook niet om de master te behalen voor het papiertje, maar om meer uit mijn eigen baan te halen en de mogelijkheid meer toe te kunnen passen op gebied van AI, door opvulling van lacunes in mijn academische kennis.

[ Voor 13% gewijzigd door Storm90 op 11-01-2024 11:13 ]

[GenericNickname]

Misschien is dit een suffe opmerking, maar kun je niet meer bijspijkeren door in je eigen tijd bij te leren? Er zijn veel boeken, websites en Youtube videos waarmee je zelf aan de slag zou kunnen. Aangezien het je niet om het papiertje gaat, kun je je eigen leertraject plannen.

[Storm90]

GenericNickname schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 11:36:
Misschien is dit een suffe opmerking, maar kun je niet meer bijspijkeren door in je eigen tijd bij te leren? Er zijn veel boeken, websites en Youtube videos waarmee je zelf aan de slag zou kunnen. Aangezien het je niet om het papiertje gaat, kun je je eigen leertraject plannen.

Terechte vraag! Vanwege de directe interactie met de docenten en een samenhangend curriculum. Ik ben zelfstandig al redelijk ver gekomen, maar heb toch gekozen voor de wiskundecursussen van NHA, juist vanwege die interactie met een docent en om een soort 'stok achter de deur' te hebben. Daarbij is een klas met gelijkgestemde waar je weer van kan leren, dan ook weer naar mijns inziens erg waardevol.

[RagingPenguin]

Ik doe zelf een master bij de OU (niet AI) en ik denk niet dat je onder de pre-master(s) uitkomt. Universitaire toelatingen zijn star en je moet echt op papier geaccrediteerd de kennis hebben. Voor mijn toelating (tot de pre-master) moest ik zelf nog bij mijn oude hogeschool curriculums opvragen omdat men enkel het diploma en cijferlijst niet genoeg vond om te beoordelen of ik het juiste niveau had. Wat ook nog een heel gedoe was want voor veel vakken bestonden die niet meer of hadden nooit bestaan.

Daardoor heb ik best wel een paar onzinnige vakken moeten doen over best wel basale programeer dingen zoals SQL, Java, OOP en andere dingen die op het HBO eigenlijk nog op een hoger niveau werden behandeld dan tijdens de pre-master. Aan de andere kant, de meeste studielast zat hem in thuis practicums en leren voor tentamens, dus mijn tijdsinverstering was wel een stuk lager dan waar die vakken op ingeschaald waren. Maar het is wel een beetje zonde van het geld en de 'wachttijd' tot dat je kan beginnen met de studie die je eigenlijk wil.

[RagingPenguin]

GenericNickname schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 11:36:
Misschien is dit een suffe opmerking, maar kun je niet meer bijspijkeren door in je eigen tijd bij te leren? Er zijn veel boeken, websites en Youtube videos waarmee je zelf aan de slag zou kunnen. Aangezien het je niet om het papiertje gaat, kun je je eigen leertraject plannen.

Het probleem met je eigen leertraject plannen is dat je eigenlijk eerst een expert moet zijn voordat je een goed leertraject kan maken. Ik zie bij self-taught developers vaak dat ze een compleet random selectie aan kennis hebben en vaak basis dingen niet weten omdat ze niet van het bestaan van die dingen af weten. Een profesioneel opgezet curriculum volgen is vaak beter (en in Nederland vaak ook nog eens spot goedkoop in vergelijking met andere opleiders).

[GenericNickname]

Storm90 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 12:08:
[...]


Terechte vraag! Vanwege de directe interactie met de docenten en een samenhangend curriculum. Ik ben zelfstandig al redelijk ver gekomen, maar heb toch gekozen voor de wiskundecursussen van NHA, juist vanwege die interactie met een docent en om een soort 'stok achter de deur' te hebben. Daarbij is een klas met gelijkgestemde waar je weer van kan leren, dan ook weer naar mijns inziens erg waardevol.

Dat is zeker waar! Ik kan je niet verder helpen, maar veel succes gewenst.

[Storm90]

RagingPenguin schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 13:14:
Ik doe zelf een master bij de OU (niet AI) en ik denk niet dat je onder de pre-master(s) uitkomt. Universitaire toelatingen zijn star en je moet echt op papier geaccrediteerd de kennis hebben. Voor mijn toelating (tot de pre-master) moest ik zelf nog bij mijn oude hogeschool curriculums opvragen omdat men enkel het diploma en cijferlijst niet genoeg vond om te beoordelen of ik het juiste niveau had. Wat ook nog een heel gedoe was want voor veel vakken bestonden die niet meer of hadden nooit bestaan.

Daardoor heb ik best wel een paar onzinnige vakken moeten doen over best wel basale programeer dingen zoals SQL, Java, OOP en andere dingen die op het HBO eigenlijk nog op een hoger niveau werden behandeld dan tijdens de pre-master. Aan de andere kant, de meeste studielast zat hem in thuis practicums en leren voor tentamens, dus mijn tijdsinverstering was wel een stuk lager dan waar die vakken op ingeschaald waren. Maar het is wel een beetje zonde van het geld en de 'wachttijd' tot dat je kan beginnen met de studie die je eigenlijk wil.

Zelfs voor de toelating tot de pre-master, dat is ook niet niks. Ik heb serieus nog een mail van een coördinator aan de UU (betrof ook een master AI), dat ik met mijn cijferlijst en diploma, wel toegelaten kon worden tot de pre-master. Maar dat was wel een vereiste voor de master. Ik heb dan ook niet eens een technische bachelor.

Hoelang heb je gedaan over de pre-master als ik vragen mag? Ik zal in ieder geval alle verzamelde info meenemen naar het volgende gesprek met mijn leidinggevende. Dan kan er met hen worden overlegd of zij er waarde in zien en wat we ermee gaan doen.

RagingPenguin schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 13:17:
[...]


Het probleem met je eigen leertraject plannen is dat je eigenlijk eerst een expert moet zijn voordat je een goed leertraject kan maken. Ik zie bij self-taught developers vaak dat ze een compleet random selectie aan kennis hebben en vaak basis dingen niet weten omdat ze niet van het bestaan van die dingen af weten. Een profesioneel opgezet curriculum volgen is vaak beter (en in Nederland vaak ook nog eens spot goedkoop in vergelijking met andere opleiders).

Mooi samengevat: je kunt niet weten wat je niet weet.

[RagingPenguin]

Storm90 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 13:26:
[...]
Hoelang heb je gedaan over de pre-master als ik vragen mag? Ik zal in ieder geval alle verzamelde info meenemen naar het volgende gesprek met mijn leidinggevende. Dan kan er met hen worden overlegd of zij er waarde in zien en wat we ermee gaan doen.

Ik heb het gedaan in 15 ETC per semester, dus een jaar voor de Premaster Formele Technieken en de Premaster Programmeertechnieken. Op de website zie ik dat de omvang van de pre-master AI tussen de 5 en 30 ETC is, dus dat zou dan een kwartaal tot een jaar zijn op een gebruikelijk deeltijd studietempo van 30 ETC/jaar.

[Furion2000]

Storm90 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 13:26:
[...]


[...]


Mooi samengevat: je kunt niet weten wat je niet weet.

Twee-snijdend zwaard toch? Als ik een boek van AI lees kan ik op dat moment niet werken aan een project over AI of een Udemy cursus over AI. Het zijn keuzes.

Iemand die een opleiding doet moet dingen herhalen zoals aangeven word
Iemand die self-taught is weet soms iets niet wat voor de ander heel basis is.

Daaruit kunnen we toch positieve dingen afleiden voor beide keuzes?
Self-taught heeft in de tijd van een opleiding ook heel veel andere dingen geleerd en leert nagenoeg niets dubbel.
Opleiding begint van de basis en de theorie en gaat langzaam naar de praktijk.

Zelf ben ik self-taught en inderdaad kom je wel een basis dingen tegen die je niet begrijpt, maar idem kom je dit bij mensen tegen die een opleiding gedaan hebben. Daarnaast zijn er nog talloze situaties dat iemand iets niet weet door een bepaalde reden; e.g. jaren een legacy systeem onderhouden. 10 jaar ervaring is dan ook jack shit in een greenfield project. Wat voor mij zo fijn is aan self-taught is dat je leert om te leren. Ik hoor iets wat ik interessant vindt of niet weet dan ga ik direct op zoek naar een beste medium wat daarbij past. Ene keer start ik een projectje, andere keer lees ik droge theorie uit een boek. Daar wordt je ook steeds beter in en maakt minder snel fouten door het verkeerde medium te kiezen en dus heb eigenlijk altijd wel een goed leertraject.

Zie alleen geen nadelen hier, want ons hele beroep bestaat uit constant leren en hoe we daarmee omgaan. Enige nadeel is dat er soms nare persoonlijkheden tussen zitten die ten koste van alles blijven volhouden dat ze alles weten en heel hard WEET JIJ DAT NIET!? roepen als iemand anders iets niet weet. Mooiste werk cultuur vind ik als een senior van een junior kan leren en vice versa.

Bottom line, kies wat bij je past, maar beide opties zijn goed en kijk uit voor die nare mannetjes

@Storm90 Naast dat opleiding dus bij jou past is misschien switchen naar een baan of project met nog meer raakvlakken met AI ook een goede als je die kant op wil. Zijn toch 40 uur in de week waar je nog meer kennis op kan pikken en daar draait het om. Door alleen in de buurt te zijn van mensen die werken met AI pik je heel veel op.

[ Voor 12% gewijzigd door Furion2000 op 11-01-2024 15:35 ]

[Storm90]

RagingPenguin schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 13:50:
[...]


Ik heb het gedaan in 15 ETC per semester, dus een jaar voor de Premaster Formele Technieken en de Premaster Programmeertechnieken. Op de website zie ik dat de omvang van de pre-master AI tussen de 5 en 30 ETC is, dus dat zou dan een kwartaal tot een jaar zijn op een gebruikelijk deeltijd studietempo van 30 ETC/jaar.

Dat klinkt eigenlijk prima! Natuurlijk de vraag of het mij lukt, maar een jaar zou ik persoonlijk meer dan prima vinden.

Ik heb overigens mijn vorige opleiding gemaild en mijn vraag is al doorgestuurd naar de examencommissie en vervolgens naar de opleiding CMD (heb zelf DMC gevolgd, maar blijkbaar is alles overgegaan naar CMD). Ik ben benieuwd of ze nog iets voor me kunnen betekenen, haha.

Furion2000 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 14:47:
[...]


Twee-snijdend zwaard toch? Als ik een boek van AI lees kan ik op dat moment niet werken aan een project over AI of een Udemy cursus over AI. Het zijn keuzes.

Iemand die een opleiding doet moet dingen herhalen zoals aangeven word
Iemand die self-taught is weet soms iets niet wat voor de ander heel basis is.

Daaruit kunnen we toch positieve dingen afleiden voor beide keuzes?
Self-taught heeft in de tijd van een opleiding ook heel veel andere dingen geleerd en leert nagenoeg niets dubbel.
Opleiding begint van de basis en de theorie en gaat langzaam naar de praktijk.

Zelf ben ik self-taught en inderdaad kom je wel een basis dingen tegen die je niet begrijpt, maar idem kom je dit bij mensen tegen die een opleiding gedaan hebben. Daarnaast zijn er nog talloze situaties dat iemand iets niet weet door een bepaalde reden; e.g. jaren een legacy systeem onderhouden. 10 jaar ervaring is dan ook jack shit in een greenfield project. Wat voor mij zo fijn is aan self-taught is dat je leert om te leren. Ik hoor iets wat ik interessant vindt of niet weet dan ga ik direct op zoek naar een beste medium wat daarbij past. Ene keer start ik een projectje, andere keer lees ik droge theorie uit een boek. Daar wordt je ook steeds beter in en maakt minder snel fouten door het verkeerde medium te kiezen en dus heb eigenlijk altijd wel een goed leertraject.

Zie alleen geen nadelen hier, want ons hele beroep bestaat uit constant leren en hoe we daarmee omgaan. Enige nadeel is dat er soms nare persoonlijkheden tussen zitten die ten koste van alles blijven volhouden dat ze alles weten en heel hard WEET JIJ DAT NIET!? roepen als iemand anders iets niet weet. Mooiste werk cultuur vind ik als een senior van een junior kan leren en vice versa.

Bottom line, kies wat bij je past, maar beide opties zijn goed en kijk uit voor die nare mannetjes

@Storm90 Naast dat opleiding dus bij jou past is misschien switchen naar een baan of project met nog meer raakvlakken met AI ook een goede als je die kant op wil. Zijn toch 40 uur in de week waar je nog meer kennis op kan pikken en daar draait het om. Door alleen in de buurt te zijn van mensen die werken met AI pik je heel veel op.

Goede punten! Ik ben er zeker van overtuigd dat je self-taught heel ver kan komen. Ik heb geen technische opleiding, maar ben toch senior software engineer en lead engineer (heeft hier een iets andere benaming, maar het komt daar op neer). Ik heb ook geen lessen gevolgd van de programmeervakken, gedurende het eerste jaar van mijn hbo-opleiding, maar slechts de tentamens afgelegd. Die gingen voor mij weer iets te ver terug naar de basis. Maar klasgenoten met een meer theoretische achtergrond (de havo studenten vooral), hadden juist weer een grote voorsprong op andere vlakken. Ieder zijn kracht.

Waar ik nu vooral op vast loop is de theoretische basiskennis. Ik ben fan van de "top down" benadering, zoals in de FastAI cursus, ipv de bottom-up benadering zoals we die op scholen kennen. Maar ook daar liep ik soms vast op de eenvoudige statistische kennis. Ook dat is goed bij te spijkeren zelfstandig, maar ik vraag me ooit af of ik niet meer tijd zelfstandig heb geïnvesteerd dan wat ik nodig zou hebben gehad op school (ondanks dat je meer kunt kiezen uit welke leermethode bij je past etc).

En betreft de "nare mannetjes", je komt ze veel tegen. Maar ik heb zelf soms eerder dat gevoel bij jongeren dan bij ouderen. Ik kan best omgaan met wat eigenwijs gedrag, maar niet luisteren en stiekem toch iets doorvoeren of je passeren, daar kan ik vooral niet zo goed mee dealen. Ik ben het er wel mee eens dat het mooiste is dat je juist van elkaar ken leren, samen een passie hebben voor het vak en de techniek.

Tenslotte: ik word enorm gesteund door mijn leidinggevende en als ik nu zeg dat ik naar een team wil om meer te kunnen beteken op gebied van AI/DS, dan weet ik dat er mogelijkheden zullen zijn, of dat ze in ieder geval hun best zullen doen. Dus goed punt en ook nog steeds iets om goed over na te denken. Ik denk zelf alleen dat ik veel liever nog eerst even de basis goed wil leggen, alvorens ik heerlijk het diepe induik. Dan voel ik me ook meer zelfverzekerd. Maar ik neem dit alles mee in mijn beoordelingsgesprek

[proef]

Ik denk dat het je gaat tegenvallen hoeveel (hoe weinig om precies te zijn) wiskunde je gaat leren in een master AI, alleen al omdat het al als bekend veronderstelt gaat worden. Het ligt ook aan de universiteit hoe wiskundig diep de vakken gaan: De UvA tegenover de VU verschilt daar bijvoorbeeld behoorlijk in. Ik schat zo in dat de OU niet heel erg wiskundig-gericht zal zijn, hoewel middelbare school-voorkennis alleen ook dan niet voldoende zal zijn mijns inziens.

Een boek dat interessant voor jou kan zijn misschien: Mathematics for Machine Learning by Marc Peter Deisenroth et al. Ik denk alleen dat middelbare school voorkennis alleen niet genoeg zal zijn om alles te begrijpen. En dat is mijns inziens wel belangrijk bij wiskunde, dat je letterlijk alle stappen 100% begrijpt voordat je verder gaat.

ps. ik lees net in het voorwoord van het (gratis) boek, dat middelbare school voldoende zou moeten zijn. Dus je zou zo moeten kunnen beginnen. Als je gewoon de tijd neemt moet het lukken.

The book assumes the reader to have mathematical knowledge commonly
covered in high school mathematics and physics. For example, the reader
should have seen derivatives and integrals before, and geometric vectors
in two or three dimensions. Starting from there, we generalize these con-
cepts. Therefore, the target audience of the book includes undergraduate
university students, evening learners and learners participating in online
machine learning courses.

[ Voor 34% gewijzigd door proef op 12-01-2024 17:57 ]