Crypto en getrouwd onder beperkte huwelijkse voorwaarde

[RvdMeer]

Hoi allemaal!

Wellicht een iets wat afwijkende vraag maar in 2020 ben ik getrouwd onder beperkte huwelijkse voorwaarde. Voor het huwelijk bezat ik al crypto aangeschaft met privé vermogen. Is de waardevermeerdering na de huwelijksdatum van mijn cryptoportfolio voor de helft van mijn echtgenoot of toch niet?

[de Peer]

Dat lijkt me niet. Is jouw crypto toch?

[Barrycade]

Dat hangt toch af van de voorwaarden? Dat kunnen wij niet beoordelen zo.

[Cordon]

Lijkt mij niet.

• Bezittingen en schulden die alleen van u waren voor het huwelijk of geregistreerd partnerschap blijven alleen van u.

Bron

Wou je je echtgenoot laten betalen voor je niet behaalde rendement?

[RvdMeer]

Barrycade schreef op maandag 8 januari 2024 @ 22:25:
Dat hangt toch af van de voorwaarden? Dat kunnen wij niet beoordelen zo.

Beperkte huwelijkse voorwaarde is de standaard vanaf 2018

[LED-Maniak]

Cordon schreef op maandag 8 januari 2024 @ 22:26:
Lijkt mij niet.


[...]

Bron

Wou je je echtgenoot laten betalen voor je niet behaalde rendement?

Klinkt als een ideale hedge.

[de Peer]

RvdMeer schreef op maandag 8 januari 2024 @ 22:43:
[...]


Beperkte huwelijkse voorwaarde is de standaard vanaf 2018

Ja Maar wij weten toch niet welke voorwaarden jullie op papier gezet hebben?

Of heb je gewoon alleen het standaardpakket gekozen?

[ Voor 9% gewijzigd door de Peer op 08-01-2024 22:50 ]

[pagani]

de Peer schreef op maandag 8 januari 2024 @ 22:49:
[...]

Ja Maar wij weten toch niet welke voorwaarden jullie op papier gezet hebben?

Of heb je gewoon alleen het standaardpakket gekozen?

Voor het hebben van specifieke voorwaarden moet je naar de notaris, bij beperkte gemeenschap is simpelweg alles voor het huwelijk van ieder apart en alles opgebouwd (of verloren) erna van beide partijen. Zodra je naar de notaris gaat is het of in gemeenschap van goederen of onder huwelijkse voorwaarden, dan kun je geen beperkte gemeenschap meer hebben.

Met andere woorden: Stel TS had voor het trouwen 10.000 euro aan crypto en die is nu 20.000 waard. Als TS nu gaat scheiden is die originele 10.000 van hem en de helft van de winst, dus in totaal 15.000 euro. De partner heeft dan recht op 5.000 euro.

[ Voor 9% gewijzigd door pagani op 08-01-2024 23:01 ]

[Barrycade]

Meeste stellen wonen samen voordat ze gaan trouwen. Dus als die crypto gekocht is van de gezamelijke rekening wordt het alweer anders want dan blijft het gezamelijk.

En als het na het huwelijk gezamelijk geld er in is gestopt is de winst daarvan of schuld ook van beide.

Maar het is eigenlijk van de zotte dat we hier op wat steekwoorden gaan raden wat TS nu eigenlijk wil horen van ons.

[ Voor 7% gewijzigd door Barrycade op 08-01-2024 23:04 ]

[LED-Maniak]

Barrycade schreef op maandag 8 januari 2024 @ 23:04:
Meeste stellen wonen samen voordat ze gaan trouwen. Dus als die crypto gekocht is van de gezamelijke rekening wordt het alweer anders want dan blijft het gezamelijk.

Is dat wel echt zo? Bij de belastingdienst mag je elk jaar aangeven welk deel van de gezamenlijke rekening van jou is en welk deel van je partner?

https://www.abnamro.nl/nl...rekeninghouders%20toekomt.

[Barrycade]

LED-Maniak schreef op maandag 8 januari 2024 @ 23:09:
[...]

Is dat wel echt zo? Bij de belastingdienst mag je elk jaar aangeven welk deel van de gezamenlijke rekening van jou is en welk deel van je partner?

https://www.abnamro.nl/nl...rekeninghouders%20toekomt.

Geen ervaring mee want in gemeenschap getrouwd, maar dat staat hier :

https://www.juridischloke.../gemeenschap-van-goederen

Op zich logisch toch? Hoe zie jij dat voor je dan? Dat wat je samen had opeens naar 1 iemand schuift? Kan wel maar dan moet je langs de notaris. En ik begrijp uit de cryptische -pun intended- woorden van TS dat ze niets bij een notaris hebben geregeld ( wat dus niet zo handig is)

[True]

Barrycade schreef op maandag 8 januari 2024 @ 23:04:
Meeste stellen wonen samen voordat ze gaan trouwen. Dus als die crypto gekocht is van de gezamelijke rekening wordt het alweer anders want dan blijft het gezamelijk.

Dat is niet waar. Het geld op de gezamenlijke rekening wat door jou gestort is, is van jou en blijft van jou (behalve als je daar andere afspraken over maakt, zoals bijv. trouwen). Als je hiermee dan crypto koopt van jouw deel van de gezamenlijke rekening, waarbij deel het absolute bedrag is niet 50% van het saldo.

Stel jij stort 900€ en je partner 100€ op de gezamenlijke rekening. Je partner koopt voor 200€ aan crypto kun jij een vordering hebben op je partner van 100€ als je uit elkaar gaat. Als je die vordering serieus wilt houden moet je elk jaar elkaar een schrijven doen waarin je die vordering uitspreekt.

Ik weet niet of je die vordering ook kunt hebben in crypto of niet, ik denk dat eigenlijk niet.

[Barrycade]

Ja mooi, maar in praktijk doet niemand dat. Ook als je 900/100 inlegt iedere maand maar als TS de inleg van 100 euro in crypto heeft gedaan /gewild, hoe ga je dat hard maken.

Maar aangezien dit een Rabbit Hole is wegens niets delen van TS stop ik om mee te doen aan weer een typische hit and run Tweakers topic waar de duvel en zijn oude moer bij wordt gehaald.

Zometeen zitten we weer recepten van 2 euro pp te bespreken.

[ Voor 20% gewijzigd door Barrycade op 08-01-2024 23:21 ]

[Moonspring]

In augustus getrouwd onder beperkte huwelijkse voorwaarden. Mn aandelen zijn sinds die tijd flink in waarde gestegen, de helft vd winst is dus van mijn vrouw. Als ik nu verlies had gehad was de helft vh verlies op papier voor haar, maar dat had ik in geval van scheiding aan haar geschonken omdat zij liever had dat ik de aandelen verkocht.

[RvdMeer]

Dank voor alle antwoorden en bevestigen van mijn vermoedens!

[Patriot]

pagani schreef op maandag 8 januari 2024 @ 23:00:
[...]

Voor het hebben van specifieke voorwaarden moet je naar de notaris, bij beperkte gemeenschap is simpelweg alles voor het huwelijk van ieder apart en alles opgebouwd (of verloren) erna van beide partijen. Zodra je naar de notaris gaat is het of in gemeenschap van goederen of onder huwelijkse voorwaarden, dan kun je geen beperkte gemeenschap meer hebben.

Met andere woorden: Stel TS had voor het trouwen 10.000 euro aan crypto en die is nu 20.000 waard. Als TS nu gaat scheiden is die originele 10.000 van hem en de helft van de winst, dus in totaal 15.000 euro. De partner heeft dan recht op 5.000 euro.

Heb je hier toevallig een bron voor? Ik kan hier heel weinig over vinden, maar ik zoek mogelijk verkeerd. Bij huizen (bijv.) is iedereen heel stellig: Heb je het gekocht voordat je samen was (en getrouwd onder beperkte gemeenschap van goederen) dan is het gewoon van de originele eigenaar. Ik kan in die context wel iets vinden over waardevermeerdering door bijv. een verbouwing uit gedeelde pot maar niets over een huis dat gewoon meer waard is geworden.

EDIT: Iets duidelijker omschreven.

[Tazzios]

Ik heb het object even gewijzigd. Crypto`s zijn niet specialer dan andere bezittingen.

RvdMeer schreef op maandag 8 januari 2024 @ 22:18:
Hoi allemaal!

Wellicht een iets wat afwijkende vraag maar in 2020 ben ik getrouwd onder beperkte huwelijkse voorwaarde. Voor het huwelijk bezat ik al crypto auto aangeschaft met privé vermogen. Is de waardevermindering na de huwelijksdatum van mijn cryptoportfolio auto voor de helft van mijn echtgenoot of toch niet?

antwoord laat zich raden.

[Patriot]

In 1:94 BW, lid 6 staat:

Vruchten van goederen die niet in de gemeenschap vallen, vallen evenmin in de gemeenschap.

Ik weet alleen niet of de waardevermeerdering in deze gerekend moet worden als 'vruchten van', maar ik vind het niet bijzonder evident dat de echtgenoot deze waardevermeerdering zomaar toekomt.

[pagani]

Ik was wat voorbarig met mijn conclusie (die nu als antwoord gemarkeerd is)

Als je exact weet hoeveel crypto je had (in aantallen munten/coins) en dat hebt vastgelegd blijft dat aantal inderdaad eigendom van jou.

De vraag is echter wat er gebeurt als je ook munten gaat kopen, verkopen en omwisselen voor andere coins of valuta. Er is nog geen jurisprudentie en de wet geeft erg veel ruimte voor interpretatie op dit punt.

Stel dat je begon met 100 bitcoin en die ergens hebt omgezet naar Ether (als voorbeeld), die ether is plots enorm gestegen en je hebt de boel weer teruggehandeld naar 200 bitcoin. Bezit jij dan 100, 150 of 200 bitcoin?

Waarschijnlijk (als je de eerste scheiding bent die met deze casus voor de rechter komt) hangt de uitkomst af van de interpretatie van de rechter.

[ Voor 32% gewijzigd door pagani op 09-01-2024 09:08 ]

[RM-rf]

pagani schreef op maandag 8 januari 2024 @ 23:00:
[...]

Zodra je naar de notaris gaat is het of in gemeenschap van goederen of onder huwelijkse voorwaarden, dan kun je geen beperkte gemeenschap meer hebben.

Sorry, maar dat klopt niet

'huwelijkse voorwaarden' zijn gewoon 'extra zaken' die iemand kan regelen, die naast de standaard regeling rondom de huwelijksgemeenschap gaan gelden.
'standaard' vallen bepaalde bezittingen onder de huwelijks-gemeenschap (inkomen gedurende een huwelijk en opgebouwd vermogen uit gezamelijke middelen)


sinds 1 januari 2018 geld een 'beperkte gemeenschap van goederen' als standaard, die volgde op een voledige gemeenschap van goederen die gold bij huwelijken die gesloten werden voor die tijd en waarbij de meeste vermogenswaardes die je bezat voorheen onder de huwelijksgemeenschap vielen en dus ook evenredig eigendom van je partner waren.

Huwelijkse voorwaarden zijn niks anders dan 'aanvullingen' op de standaard regeling van vermogensverdeling binnen de huwelijksgemeenschap.

Dat wil zeggen dat je altijd extra huwelijkse voorwaarden kunt afsluiten die heel specifiek zaken anders regelen, maar waarbij verder gewoon de gemeenschap van goeren blijft bestaan ('beperkt' of 'volledig' is niet anders dan een termpje dat men is gaan gebruiken om de verandering in 2018 te betitelen, echter ok voor 2018 was de standaard vermogensgemeenschap niet absoluut en vielen bv erfenissen al daarbuiten).
Je kunt bij de notaris allerhande specifieke afspraken vastleggen over bepaalde bezitsverdelingen of ook het blijven bestaan van bepaalde claims tov elkaar die buiten de normale beperkte gemeenschap vallen.

TS moet dus uitleggen welke specifieke huwelijkse voorwaarden hij afgesloten heeft...
Of misschien staat in de OP een verwarrend verkeerd gebruik van termen:
Bedoelde hij misschien te zeggen dat hij in 2020 onder de beperkte gemeenschap van goederen-regeling getrouwd is (dus een standaard huwelijk gesloten heeft) zonder extra iets bij de notaris geregeld te hebben.

Normaal zou dat Bitcoin-bezit van een van beide partners buiten de beperkte gemeenschap vallen...
hooguit als er in huwelijkse voorwaarden specifiek vastgelegd is dat dit juist wel binnen de huwelijksgemeenschap is gaan vallen (ofwel door een specifieke vermelding van dat crypto-pakket of gewoon een algemene clausule over financiele vermogenswaardes in eigendom van partners individueel) is dat nu een deel van de huwelijksgemeenschap.

Daarbij maakt het overigens niks uit of op de waarde ervan een verlies geleden is...Als het pakket bij aangaan van het huwelijk 20K waard was, en nu nog maar 16K... en dit valt onder de huwelijksgemeenschap heeft de partner nu recht op 8K daarvan.
precies hetzelfde treed op als de waarde verdubbeld tot 40K, ook dan heeft de partner recht op de helft, als dit binnen de gemeenschap valt als gemeenschappelijk eigendom.

[ Voor 3% gewijzigd door RM-rf op 09-01-2024 19:28 ]

[Lapa]

Patriot schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 08:50:
In 1:94 BW, lid 6 staat:


[...]


Ik weet alleen niet of de waardevermeerdering in deze gerekend moet worden als 'vruchten van', maar ik vind het niet bijzonder evident dat de echtgenoot deze waardevermeerdering zomaar toekomt.

Ja, het behaalde rendement is precies wat er bedoeld wordt in deze context met "vruchten van". Evenals bijvoorbeeld winst uit een onderneming of ontvangen huur van een pand.

Overigens heb jij en de meeste andere reacties het over waardevermeerdering, maar in de TS staat waardevermindering. Ik ben geen expert, maar ga er vanuit dat dat hetzelfde behandeld wordt en het verlies dus voor TS is. @pagani geeft hier terecht nog wel wat complicerende factoren bij aan, afhankelijk van de situatie.

[RvdMeer]

RM-rf schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 09:39:
[...]
sinds 1 januari 2018 geld een 'beperkte gemeenschap van goederen' als standaard, die volgde op een voledige gemeenschap van goederen die gold bij huwelijken die gesloten werden voor die tijd en waarbij de meeste vermogenswaardes die je bezat voorheen onder de huwelijksgemeenschap vielen en dus ook evenredig eigendom van je partner waren. (enkel met uitzonder)

We hebben geen specifieke zaken vastgelegd bij de notaris. Dus het is een standaard “regeling”. En de vraag is dus of het rendement op mijn cryptoportfolio na het trouwen dus voor de helft voor mijn echtgenoot is. Destijds aangeschaft met privé vermogen.

[knakworst]

RvdMeer schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 12:43:
[...]


We hebben geen specifieke zaken vastgelegd bij de notaris. Dus het is een standaard “regeling”. En de vraag is dus of het rendement op mijn cryptoportfolio na het trouwen dus voor de helft voor mijn echtgenoot is. Destijds aangeschaft met privé vermogen.

Dat rendement moet je alleen rekening mee houden als je een vermogensbeding hebt opgenomen in de huwelijkse voorwaarden. Anders blijft die ledger met 25 btc gewoon 25 btc van jou.

[bvdbos]

Als je privévermogen op een bankrekening hebt staan, dan blijft de rente op de bankrekening ook bij jou...

Of passender voorbeeld : Stel dat je met 10k aan privé-vermogen naar een casino gaat en je wint 100k, dan is die 100k van jou. Als je die 10k verliest dan hoeft je partner niet de helft aan jou te betalen...

[RM-rf]

RvdMeer schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 12:43:
[...]


We hebben geen specifieke zaken vastgelegd bij de notaris. Dus het is een standaard “regeling”. En de vraag is dus of het rendement op mijn cryptoportfolio na het trouwen dus voor de helft voor mijn echtgenoot is. Destijds aangeschaft met privé vermogen.

Als het portfolio enkel op jouw naam stond (ten tijde van het aangaan van dat huwelijk na 1-jan-2018) en gewoon gescheiden is van andere vermogenswaardes, is dat geheel jouw eigendom :
Zowel de vermogenswaarde als een eventueel rendement.
Het valt buiten de huwelijksgemeenschap zoals gevormd in 2020.

Het kan echter een probleem vormen als je daarin terwijl de huwelijksgemeenschap bestond, uit je inkomen inbetaald hebt.
Je inkomen valt wel onder de huwelijksgemeenschap

[ Voor 7% gewijzigd door RM-rf op 09-01-2024 14:06 ]

[Patriot]

bvdbos schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 13:40:
Als je privévermogen op een bankrekening hebt staan, dan blijft de rente op de bankrekening ook bij jou...

Of passender voorbeeld : Stel dat je met 10k aan privé-vermogen naar een casino gaat en je wint 100k, dan is die 100k van jou. Als je die 10k verliest dan hoeft je partner niet de helft aan jou te betalen...

Protip: Altijd een paar tientjes achter de hand houden van voor je samenzijn en trouwen. Als je dan de grote prijs wint dan had je net toevallig dát lot gekocht van dat geld

[RvdMeer]

RM-rf schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 14:04:
[...]


Als het portfolio enkel op jouw naam stond (ten tijde van het aangaan van dat huwelijk na 1-jan-2018) en gewoon gescheiden is van andere vermogenswaardes, is dat geheel jouw eigendom :
Zowel de vermogenswaarde als een eventueel rendement.
Het valt buiten de huwelijksgemeenschap zoals gevormd in 2020.

Het kan echter een probleem vormen als je daarin terwijl de huwelijksgemeenschap bestond, uit je inkomen inbetaald hebt.
Je inkomen valt wel onder de huwelijksgemeenschap

2012: Gekocht met eigen vermogen (eigensalaris)
2020: Getrouwd zonder bijzondere afspraken
2022: Deel verkocht en laten storten op rekening welke ook is gebruikt voor de initiële investering.

[RM-rf]

RvdMeer schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 18:26:
[...]


2022: Deel verkocht en laten storten op rekening welke ook is gebruikt voor de initiële investering.

Is dat een rekening die enkel op jouw naam staat? is dat bedrag goed gescheiden gebleven van vermogenswaardes die wel onder de huwelijksgemeenschap vallen?

An sich valt dat bedrag (de totale waarde van dat crypto-pakket, dus inclusief eventuele rendementen) _buiten_ de huwelijksgemeenschap gezien de beperkte gemeenschap van goederen waaronder je getrouwd bent.
Echter ook dan is het belangrijk dat dit gescheiden blijft van vermogen van de huwelijksgemeenschap en als je dat gaat vermengen met vermogenswaardes die je in de gemeenschap steekt of gestoken hebt kun je dat niet plots achteraf toch gaan scheiden.


Claimt je echtgenoot wel dat dit deel uitmaakt van de huwelijksgemeenschap en op welke gronden?

[ Voor 5% gewijzigd door RM-rf op 09-01-2024 19:04 ]

[RvdMeer]

RM-rf schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 18:59:
[...]


Is dat een rekening die enkel op jouw naam staat? is dat bedrag goed gescheiden gebleven van vermogenswaardes die wel onder de huwelijksgemeenschap vallen?

An sich valt dat bedrag (de totale waarde van dat crypto-pakket, dus inclusief eventuele rendementen) _buiten_ de huwelijksgemeenschap gezien de beperkte gemeenschap van goederen waaronder je getrouwd bent.
Echter ook dan is het belangrijk dat dit gescheiden blijft van vermogen van de huwelijksgemeenschap en als je dat gaat vermengen met vermogenswaardes die je in de gemeenschap steekt of gestoken hebt kun je dat niet plots achteraf toch gaan scheiden.


Claimt je echtgenoot wel dat dit deel uitmaakt van de huwelijksgemeenschap en op welke gronden?

Klopt. Met persoonlijke rekening aangeschaft en is altijd geïsoleerd gebleven en heeft nooit de gezamenlijke rekening aangeraakt. Heb zelfs de vermogensbelastingen erover betaald ieder jaar met eigen vermogen.

[RM-rf]

RvdMeer schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 19:09:
[...]


Klopt. Met persoonlijke rekening aangeschaft en is altijd geïsoleerd gebleven en heeft nooit de gezamenlijke rekening aangeraakt. Heb zelfs de vermogensbelastingen erover betaald ieder jaar met eigen vermogen.

dan lijkt het me duidelijk ...


als je echtgenote dat wil aanvechten en claimt dat dit wel onder het huwelijksvermogen hoort zal ze daarvoor gronden moeten geven en dat lijkt me lastig, op basis van wat je hier beschreven hebt.

[Vorkie]

Mijn inziens valt dit onder beleggingsleer en vergoedingsrecht.

Schakel een notaris of advocaat in voor verder advies.

[el frikandel]

Als je 100% zeker wilt zijn dat je niks verliest bij een echtscheiding dan moet in de huwelijkse voorwaarden “koude uitsluiting” afspreken.

[Chupacabra]

Mag ik even mijn situatie schetsen?
* getrouwd in gemeenschap van goederen zonder speciale voorwaarden
* 2 jaar daarna crypto gekocht van eigen aparte rekening met eigen geld (hoofdmoot van crypto wallet)
* nadien nog gekocht met gemeenschappelijk geld (substantieel lager aandeel van Wallet)

Als we nu scheiden, gaat dat dan opgedeeld worden in een eigen deel en een gemeenschappelijk of hoe werkt dat dan? Met het eerste deel van eigen rekening gekochte crypto heb ik natuurlijk meeste winst.

Kan in (nu even echt serieus) gewoon beweren dat ik die crypto kwijt ben en er niet meer aan kan want bv passphrase vergeten?

[bvdbos]

Chupacabra schreef op woensdag 17 januari 2024 @ 21:51:
Mag ik even mijn situatie schetsen?
* getrouwd in gemeenschap van goederen zonder speciale voorwaarden
* 2 jaar daarna crypto gekocht van eigen aparte rekening met eigen geld (hoofdmoot van crypto wallet)
* nadien nog gekocht met gemeenschappelijk geld (substantieel lager aandeel van Wallet)

Als we nu scheiden, gaat dat dan opgedeeld worden in een eigen deel en een gemeenschappelijk of hoe werkt dat dan? Met het eerste deel van eigen rekening gekochte crypto heb ik natuurlijk meeste winst.

Kan in (nu even echt serieus) gewoon beweren dat ik die crypto kwijt ben en er niet meer aan kan want bv passphrase vergeten?

Gemeenschap van goederen is Gemeenschap van goederen.... Dat is simpel... Jij hebt geen wallet : jullie hebben een wallet...

Qua vergeten van passphrase : kan gebeuren maar dan is die wallet nog steeds niet van jou maar van jullie samen. Als één van de twee op een zeker moment zich de passphrase weer herinnert dan zal de opbrengst alsnog moeten worden gedeeld...