Black Friday = Pricewatch Bekijk onze selectie van de beste Black Friday-deals en voorkom een miskoop.

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
Vraagje: vloerverwarming middels wko installatie in voormalig schoolpand. Nu loftappartementen van ca 50m2. Vanmiddag om 14.30u thermostaat van 19.5c naar 20.5c gezet.
Aanvoertemperatuur 27.61 en retourtemperatuur 24.87.
Huidige situatie: 22.30u thermostaat geeft 20.4c aan. Aanvoertemperatuur 31.69 en retourtemperatuur 27.63. Vloer doet er dus 8 uur over om 1 graad te verwarmen. Wat gaat hier mis?

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 10:55

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@dekker1975 Wat verwacht je qua opwarmsnelheid? Zijn er andere, vergelijkbare appartementen?
"Meten is weten" - maar op 0,01 °C precies lijkt me iets overdreven O-) voor een vloerverwarming.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


  • Prisma16
  • Registratie: Augustus 2023
  • Niet online
Verschil tussen aanvoer- en retour temperatuur is erg klein. Er dan weinig energieoverdracht.

Mogelijk opties:
Pomp langzamer zetten.
Aanvoer temperatuur verhogen

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
Lang verhaal kort: ;) Er vindt kortsluiting plaats tussen de CV aanvoer en gekoeld water aanvoer. De oorzaak hiervan is vaak een defecte klep, in dit geval een of meerdere koelkleppen. Bij warmtevraag wordt dan de verwarmingsklep open gestuurd en door de openstaande defecte koelklep stroomt dan water terug in de aanvoerleiding van het gekoeld water. In woningen waar de thermostaat laag staat ingesteld door afwezigheid, nachtverlaging of geen warmtevraag staat de koelklep open gestuurd, hier zal dan circulatie ontstaan over de vloer.
Dat er tegenstroom plaatsvindt door de gekoeld water aanvoerleiding is aangetoond door de lawaaiklachten die optreden bij omschakelen. De lawaaiklachten ontstaan door het klapperen van de thermostaatventielen bij het open/dichtlopen.
Er is geen flow balans over de diverse vloerverwarmingsgroepen in de woning, dit resulteert in onevenredige warmteafgifte per zone. De groep die het dichtst bij de aansluiting zit krijgt het meeste water en de laatste groep het minste. In de retourleiding van de woning is een STAD inregelafsluiter geplaatst, bij de bezochte woningen stond de inregelafsluiter volledig open. Ook de debietregelaars op de vloerverwaringsverdelers stonden volledig open.
Conclusie:
Temperatuurklachten:
Door te toepassing van vloerbedekking met een hogere warmteweerstand is er onvoldoende afgifte van de vloerverwarming. Door de watertemperatuur hierop te compenseren (verhogen) is het wel mogelijk om de woningen voldoende op temperatuur te kunnen krijgen bij lagere buitentemperaturen.
Het zou ideaal zijn als de aanvoertemperatuur weersafhankelijk geregeld kan worden.
Er zal achterhaald moeten worden met welke afgiftevermogens en temperaturen de installatie ontworpen is en met welke factoren als vloerbedekking en warmteverlies rekening is gehouden.
Kortsluiting CV en gekoeld water:
Om kortsluiting tussen het CV en het gekoeld waternet tegen te gaan zijn er verschillende opties:
Plaatsen van een keuze schakelaar (koelenlverwarmen), hiermee wordt de automatisch omschakeling van de thermostaat voorkomen. Problemen met defecte kleppen worden hier niet mee ondervangen. Keerkleppen plaatsen in de aanvoerleidingen voor CV en gekoeld water in de woningen om terugstroom via aanvoerleidingen bij defecte kleppen te voorkomen.
Flow balans
Om de balans te verbeteren over de vloerverwarmingsgroepen zullen deze ingeregeld moeten worden op de ontwerphoeveelheden. Dit kan met behulp van de STAD inregelafsluiter en de debietregelaars op de vloerverwarmingsverdeler. Hiervoor zijn wel de ontwerp en inregelgegevens benodigd. Dit is vorig jaar door een warmtespecialist onderzocht en geconstateerd. Aanpassingen zijn gedaan waaronder nieuwe afstelling kleppen en zoneregeling. Gewenste resultaat: 0

  • Prisma16
  • Registratie: Augustus 2023
  • Niet online
Zit je toevallig op stadsverwarming of is er een CVketel?
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/FcYhvokxwiz9IRf3NkRL9EHckw4=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/PsN59ZOMeogkbSxXaYIR8MkN.webp?f=user_large

Bij stadverwarming moet er een terugslagklep (4 op tekening) in het systeem zitten. Als die blijft hangen werkt het ook niet meer.

bron: https://www.vloerverwarmi...warmte-en-vloerverwarming

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
Stadsverwarming helaas.... Dank voor je uitleg/antwoord. Zal er morgen even naar kijken!

  • DutchWing
  • Registratie: April 2019
  • Niet online

DutchWing

WP Installateur

dekker1975 schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 23:02:
Vraagje: vloerverwarming middels wko installatie in voormalig schoolpand. Nu loftappartementen van ca 50m2. Vanmiddag om 14.30u thermostaat van 19.5c naar 20.5c gezet.
Aanvoertemperatuur 27.61 en retourtemperatuur 24.87.
Huidige situatie: 22.30u thermostaat geeft 20.4c aan. Aanvoertemperatuur 31.69 en retourtemperatuur 27.63. Vloer doet er dus 8 uur over om 1 graad te verwarmen. Wat gaat hier mis?
Gewoon op dezelfde temperatuur laten staan, nachtverlaging toepassen is niet altijd energiezuiniger.

WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SW75YAA + EHST20D-VM2D / PV: 2150Wp Z/O 132° en 2580Wp N/W 312° Ik wil een warmtepomp.nu


  • DutchWing
  • Registratie: April 2019
  • Niet online

DutchWing

WP Installateur

Prisma16 schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 23:39:
Verschil tussen aanvoer- en retour temperatuur is erg klein. Er dan weinig energieoverdracht.
Het is een WKO installatie!
Een warmtepomp en vloerverwarming wil je tussen de 3-5 graden delta T hebben.
Mogelijk opties:
Pomp langzamer zetten.
Aanvoer temperatuur verhogen
Pomp langzamer zetten zorgt voor een grotere delta T maar minder toevoer van energie.

Debiet - Vermogen(afgifte) - Delta T staan in relatie tot elkaar.

[ Voor 6% gewijzigd door DutchWing op 05-01-2024 01:16 ]

WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SW75YAA + EHST20D-VM2D / PV: 2150Wp Z/O 132° en 2580Wp N/W 312° Ik wil een warmtepomp.nu


  • DutchWing
  • Registratie: April 2019
  • Niet online

DutchWing

WP Installateur

Prisma16 schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 00:01:
Zit je toevallig op stadsverwarming of is er een CVketel?
[Afbeelding]

Bij stadverwarming moet er een terugslagklep (4 op tekening) in het systeem zitten. Als die blijft hangen werkt het ook niet meer.

bron: https://www.vloerverwarmi...warmte-en-vloerverwarming
Bij een WKO heb je geen mengverdeler, dus ook geen terugslagklep, veelal zijn de stations modulerend geregeld van zichzelf.

@dekker1975 als je even wat foto’s kan posten, dan kunnen we beter zien hoe de installatie in elkaar zit :)

[ Voor 3% gewijzigd door DutchWing op 05-01-2024 01:17 ]

WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SW75YAA + EHST20D-VM2D / PV: 2150Wp Z/O 132° en 2580Wp N/W 312° Ik wil een warmtepomp.nu


  • DutchWing
  • Registratie: April 2019
  • Niet online

DutchWing

WP Installateur

dekker1975 schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 23:45:
Lang verhaal kort: ;) Er vindt kortsluiting plaats tussen de CV aanvoer en gekoeld water aanvoer. De oorzaak hiervan is vaak een defecte klep, in dit geval een of meerdere koelkleppen. Bij warmtevraag wordt dan de verwarmingsklep open gestuurd en door de openstaande defecte koelklep stroomt dan water terug in de aanvoerleiding van het gekoeld water. In woningen waar de thermostaat laag staat ingesteld door afwezigheid, nachtverlaging of geen warmtevraag staat de koelklep open gestuurd, hier zal dan circulatie ontstaan over de vloer.
Dat er tegenstroom plaatsvindt door de gekoeld water aanvoerleiding is aangetoond door de lawaaiklachten die optreden bij omschakelen. De lawaaiklachten ontstaan door het klapperen van de thermostaatventielen bij het open/dichtlopen.
Er is geen flow balans over de diverse vloerverwarmingsgroepen in de woning, dit resulteert in onevenredige warmteafgifte per zone. De groep die het dichtst bij de aansluiting zit krijgt het meeste water en de laatste groep het minste. In de retourleiding van de woning is een STAD inregelafsluiter geplaatst, bij de bezochte woningen stond de inregelafsluiter volledig open. Ook de debietregelaars op de vloerverwaringsverdelers stonden volledig open.
Conclusie:
Temperatuurklachten:
Door te toepassing van vloerbedekking met een hogere warmteweerstand is er onvoldoende afgifte van de vloerverwarming. Door de watertemperatuur hierop te compenseren (verhogen) is het wel mogelijk om de woningen voldoende op temperatuur te kunnen krijgen bij lagere buitentemperaturen.
Het zou ideaal zijn als de aanvoertemperatuur weersafhankelijk geregeld kan worden.
Er zal achterhaald moeten worden met welke afgiftevermogens en temperaturen de installatie ontworpen is en met welke factoren als vloerbedekking en warmteverlies rekening is gehouden.
Kortsluiting CV en gekoeld water:
Om kortsluiting tussen het CV en het gekoeld waternet tegen te gaan zijn er verschillende opties:
Plaatsen van een keuze schakelaar (koelenlverwarmen), hiermee wordt de automatisch omschakeling van de thermostaat voorkomen. Problemen met defecte kleppen worden hier niet mee ondervangen. Keerkleppen plaatsen in de aanvoerleidingen voor CV en gekoeld water in de woningen om terugstroom via aanvoerleidingen bij defecte kleppen te voorkomen.
Flow balans
Om de balans te verbeteren over de vloerverwarmingsgroepen zullen deze ingeregeld moeten worden op de ontwerphoeveelheden. Dit kan met behulp van de STAD inregelafsluiter en de debietregelaars op de vloerverwarmingsverdeler. Hiervoor zijn wel de ontwerp en inregelgegevens benodigd. Dit is vorig jaar door een warmtespecialist onderzocht en geconstateerd. Aanpassingen zijn gedaan waaronder nieuwe afstelling kleppen en zoneregeling. Gewenste resultaat: 0
Dit is wat er allemaal is gebeurd of…?

WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SW75YAA + EHST20D-VM2D / PV: 2150Wp Z/O 132° en 2580Wp N/W 312° Ik wil een warmtepomp.nu


  • SalexSun
  • Registratie: December 2017
  • Nu online
Prisma16 schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 23:39:
Verschil tussen aanvoer- en retour temperatuur is erg klein. Er dan weinig energieoverdracht.

Mogelijk opties:
Pomp langzamer zetten.
Aanvoer temperatuur verhogen
Pomp langzamer zetten zorgt voor minder afgifte ipv meer

LG monobloc s 5kW U44, 3kWp zuid, Model 3 SR+


  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
Ik heb trouwens foto’s van de installatie geupload. Ik kan deze echter nergens terugvinden. Wellicht niet op de juiste manier gedaan. Hoe dit te doen? Alvast bedankt!

  • Capo1
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 06:41
Deze opwarmtijden verbazen mij niet hoor.
Door de lage aanvoertemperaturen duurt het lang voordat de vloer goed doorwarmt/gaat stralen. Dus ook lang voordat de temperatuur stijgt. De delta T, verschil tussen de temperaturen bepaald de snelheid van opwarmen. Dus hoe lager de aanvoertemperatuur van de vloerverwarming, des te langer duurt het voordat de ruimte op temperatuur is. Maar de lage aanvoer temperatuur zorgt wel voor een efficiënte WKO-installatie. Je warmtepomp draait efficiënter op een lage temperatuur en langdurig.
Of de genoemde problemen zijn hersteld is lastig te beoordelen, hiervoor zul je dieper in de installatie moeten kunnen. Zodat je de kleppen kunt testen op juiste werking en het drukverschil kunt meten over de STAD.
Mijn eigen decentrale warmtepomp draait ook rustig een uur of 6 om een graad temperatuurstijging te bewerkstelligen.

  • 99ruud99
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 10:55
Feit is met 30° aanvoer yemp moet je niet aan nachtverlaging doen.
Dus heel de dag door op 19° zetten. (Of 20, indien gewenst).
Belangrijk is nu wel veel isolerende maatregelen te hebben (en voldoende ventilatie met wtw)

  • Pejdref
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 09:59
Prisma16 schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 23:39:
Verschil tussen aanvoer- en retour temperatuur is erg klein. Er dan weinig energieoverdracht.

Mogelijk opties:
Pomp langzamer zetten.
Aanvoer temperatuur verhogen
Terug naar school.

Afgifte wordt oa bepaald door gemiddelde vloertemperatuur.

Pomp langzamer zetten verlaagt de afgifte omdat de gemiddelde vloertemperatuur omlaag gaat.

Aanvoertemperatuur verhogen zal helpen, maar zoals al gezegd minder efficiënt waardoor het vaak minder kost om de temperatuur gewoon constant te houden.

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
DutchWing schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 01:13:
[...]

Dit is wat er allemaal is gebeurd of…?
De volgende werkzaamheden worden uitgevoerd door Breman:
1.
Inregelafsluiters plaatsen in de aanvoer van de cv-leiding en de gekoe Niet iedere woning krijgt de juiste hoeveelheid warmte. Er zijn woningen d krijgen en woningen die te weinig krijgen. De inregelafsluiter bepaald de h In de leidingen van de vloerverdeler plaatst Breman nieuwe kleppen en eer
2.
Elke woning krijgt een nieuwe kamerthermostaat
Daarnaast wordt er ook een thermostaat geplaatst in de wWoningen waar de
gesitueerd.
3.
Het goed werken van de verwarming
De nieuwe inregelafsluiters moet Breman afstellen per woning. Hierdoor krikgt ieder appartement de juiste hoeveelheid warmte

Dit heeft mijn precies een jaar geleden. Met wisselend resultaat: bij sommige appartementen duurt het nu nog langer te verwarmen, sommige zijn er wel op vooruit gegaan. Bij mij is de situatie voor én na hetzelfde gebleven...

  • chime
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 12-11 15:13
Hmm centraal gestuurde vloerverwarming is wat anders om in te regelen, want normaal kan je wel wat met de parameters van de stookcurve spelen en eenmaal die goed staan kan je er gewoon afblijven.
Ik heb in het begin max 1 parameter per dag aangepast en dat bijgehouden - na een tijdje stond het goed - buitentemperatuur speelt ook wel een rol

(Met het huidige weer kan het wel een paar jaar duren voor je aan een -14 graden zit en je dan nog een kleine aanpassing moet doen)


Maar normaal ga je bij vloerverwarming voor een constante temperatuur.
Nachtverlaging kan, maar zou ik ook maar voor max 1 graad doen en ook maar voor max 8 uur. (mss kan meer, maar dat hangt van je isolatie af)
En je laat de nachtverlaging niet starten op het moment dat je gaat slapen - maar een paar uur daarvoor.

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
Capo1 schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 11:36:
Deze opwarmtijden verbazen mij niet hoor.
Door de lage aanvoertemperaturen duurt het lang voordat de vloer goed doorwarmt/gaat stralen. Dus ook lang voordat de temperatuur stijgt. De delta T, verschil tussen de temperaturen bepaald de snelheid van opwarmen. Dus hoe lager de aanvoertemperatuur van de vloerverwarming, des te langer duurt het voordat de ruimte op temperatuur is. Maar de lage aanvoer temperatuur zorgt wel voor een efficiënte WKO-installatie. Je warmtepomp draait efficiënter op een lage temperatuur en langdurig.
Of de genoemde problemen zijn hersteld is lastig te beoordelen, hiervoor zul je dieper in de installatie moeten kunnen. Zodat je de kleppen kunt testen op juiste werking en het drukverschil kunt meten over de STAD.
Mijn eigen decentrale warmtepomp draait ook rustig een uur of 6 om een graad temperatuurstijging te bewerkstelligen.
Ik hoor hier verschillende reacties op: zowel binnen het pand waar bewoners een uur of 2 nodig hebben voor een graad verhoging. Alsmede mensen hier op tweakers die zeggen dat het sneller moet kunnen

  • Hagdos
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 01:24
Hier vloerverwarming met een gas-ketel, even naar mijn tijden gekeken:

Om 03:00 vannacht van de nachtverlaging gehaald (van 18.5 naar 19 gezet, halve graad omhoog). Om 11:00 is de kamer 19 graden, dus zo'n 8 uur later.

Vloerverwarming is nu eenmaal traag. Hoe traag precies hangt van je aanvoertemperatuur af, maar hoe dan ook traag. Je moet er anders mee omgaan, niet hoger zetten als je het koud hebt, want dan ben je te laat. Dan kun je beter een (extra) trui aantrekken.

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
Wat is overigens een ideale Delta t? En naar gelang welke omstandigheden veranderd de aanvoertemperatuur t.o.v. de retourtemperatuur? Vorig jaar is hier middels een datalogger 5 dagen gemeten door de woningbouwvereniging. Op 2 momenten waren aanvoer en retour nagenoeg hetzelfde. 3 dagen later een Delta t van bijna 11!

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
Hagdos schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 12:04:
Hier vloerverwarming met een gas-ketel, even naar mijn tijden gekeken:

Om 03:00 vannacht van de nachtverlaging gehaald (van 18.5 naar 19 gezet, halve graad omhoog). Om 11:00 is de kamer 19 graden, dus zo'n 8 uur later.

Vloerverwarming is nu eenmaal traag. Hoe traag precies hangt van je aanvoertemperatuur af, maar hoe dan ook traag. Je moet er anders mee omgaan, niet hoger zetten als je het koud hebt, want dan ben je te laat. Dan kun je beter een (extra) trui aantrekken.
Dat is voor nu de enige mogelijkheid, ben ik bang. Vervelende is dat het allemaal loftappartementen zijn. Ik sllaap dus in dezelfde ruimte met een temperatuur van 19 of 20 graden s nachts. En overdag zit ik 'in de kou' omdat t systeem traag is. World upside down 😵‍💫

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
chime schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 11:56:
Hmm centraal gestuurde vloerverwarming is wat anders om in te regelen, want normaal kan je wel wat met de parameters van de stookcurve spelen en eenmaal die goed staan kan je er gewoon afblijven.
Ik heb in het begin max 1 parameter per dag aangepast en dat bijgehouden - na een tijdje stond het goed - buitentemperatuur speelt ook wel een rol

(Met het huidige weer kan het wel een paar jaar duren voor je aan een -14 graden zit en je dan nog een kleine aanpassing moet doen)


Maar normaal ga je bij vloerverwarming voor een constante temperatuur.
Nachtverlaging kan, maar zou ik ook maar voor max 1 graad doen en ook maar voor max 8 uur. (mss kan meer, maar dat hangt van je isolatie af)
En je laat de nachtverlaging niet starten op het moment dat je gaat slapen - maar een paar uur daarvoor.
Ik pas al geen nachtverlaging meer toe. Ik slaap dus ook in 19 of 20 graden aangezien het een loftappartement is. Overdag moet het toch mogelijk zijn om binnen korte tijd de boel op te warmen van 20 naar 20.5?

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
99ruud99 schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 11:42:
Feit is met 30° aanvoer yemp moet je niet aan nachtverlaging doen.
Dus heel de dag door op 19° zetten. (Of 20, indien gewenst).
Belangrijk is nu wel veel isolerende maatregelen te hebben (en voldoende ventilatie met wtw)
Met de wtw unit zijn ook nog problemen helaas, maar dan in de zomer: aanzuigkanalen op t dak niet voldoende geïsoleerd zodat er extra veel warmte binnenkomt
We hebben hier al jaren last van hittestress. In de winter in de kou en in de zomer in de hitte. Om te janken... 🫠

  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 23:31
Ik zie niets geks als ik eerlijk ben. Wat is nu precies het probleem? Met een lage aanvoertemperatuur kan het lang duren voordat de ruimte op temperatuur is. Dat is niet erg, oplossing is niet aan de thermostaat zitten en de temperatuur constant houden.

  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 23:31
dekker1975 schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 12:26:
[...]


Met de wtw unit zijn ook nog problemen helaas, maar dan in de zomer: aanzuigkanalen op t dak niet voldoende geïsoleerd zodat er extra veel warmte binnenkomt
We hebben hier al jaren last van hittestress. In de winter in de kou en in de zomer in de hitte. Om te janken... 🫠
Hoezo zit je in de kou? De temperatuur is 20,4C bij setpoint 20,5C. Dat is prima toch?

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 10:55

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@dekker1975 Laten we duidelijk zijn:
Één ideale deltaT bestaat niet - ook niet voor een vloerverwarming.

Hoe de retourtemperatuur de aanvoertemperatuur volgt hangt van meerdere bedrijfsparameters af
om het maar even heel kort samen te vatten.

Maar algemeen: Hoe hoger de aanvoer hoe groter de deltaT (als alles andere gelijk blijft!)
als je snapt wat ik bedoel.

Hoe lang heeft de "slaapruimte" overigens nodig om, van zeg maar 20,4 °C, naar <18°C af te koelen?
Misschien kan je dit de komende dagen bij de lage buitentemperaturen < 0°C checken?

Wat ik hierboven vroeg:
"Wat verwacht je qua opwarmsnelheid?
Zijn er andere, vergelijkbare appartementen (qua ligging, grootte, temperaturen, etc)?"

Ik denk dat we foto's van de installatie/verdeler/afleverset nog missen, of niet?

P.S.: Zonder iemand ter plekke met een beetje technische achtergrond blijft dit verhaal wazig.
P.P.S.: Een topic over dit "onderwerp" is voldoende, lijkt mij.

[ Voor 3% gewijzigd door dunklefaser op 05-01-2024 12:44 ]

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
dunklefaser schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 12:41:
@dekker1975 Laten we duidelijk zijn:
Één ideale deltaT bestaat niet - ook niet voor een vloerverwarming.

Hoe de retourtemperatuur de aanvoertemperatuur volgt hangt van meerdere bedrijfsparameters af
om het maar even heel kort samen te vatten.

Maar algemeen: Hoe hoger de aanvoer hoe groter de deltaT (als alles andere gelijk blijft!)
als je snapt wat ik bedoel.

Hoe lang heeft de "slaapruimte" overigens nodig om, van zeg maar 20,4 °C, naar <18°C af te koelen?
Misschien kan je dit de komende dagen bij de lage buitentemperaturen < 0°C checken? Antwoord: ook uren. Het appartement is extreem goed geïsoleerd. Er is dus sowieso weinig warmteverlies


Wat ik hierboven vroeg:
"Wat verwacht je qua opwarmsnelheid?
Zijn er andere, vergelijkbare appartementen (qua ligging, grootte, temperaturen, etc)?" Antwoord: er zijn hier appartementen die wel binnen een uurtje of twee opstoken een graad verhogen halen. Ikzelf zit op 0.17 graad per uur momenteel. Dit houdt ik bij met een app.


Ik denk dat we foto's van de installatie/verdeler/afleverset nog missen, of niet? Foto's had ik al upgeload, maar kan ze niet terugvinden inderdaad..


P.S.: Zonder iemand ter plekke met een beetje technische achtergrond blijft dit verhaal wazig.
P.P.S.: Een topic over dit "onderwerp" is voldoende, lijkt mij.
Het is allemaal vrij wazig inderdaad en veel verschillende antwoorden, aanbevelingen en conclusies... Daarnaast ben ik een echte alpha zonder enige technische achtergrond!

Dank voor je antwoord in ieder geval!Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/dUYlOpUAbVc9c4QVb0A3d1iCW3Q=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/VhZs9Ln2TCbxkKbqtcFMLAPw.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/KPBiVf6Pf6zLlZy1-W_uuHOA-Rs=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/6ZSVaQxS7MHOXYGwNgWyO6CY.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/mIfpcfn35n2fJi-s8ZTtSviFZNQ=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/vM7Kqe9R7LbtoQs1jiVS6KTU.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/up7q-y79B1B9DDLlsctsVFoY72E=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/nuvEK67P4xQAooJe0AOyC4Ln.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/tv2KLzdBMla5j8T3_4VuT9P4WfI=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/8p8MNgk7a9PaSXiQobSu3SXn.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/FKnvWTBKjpCGoiCt8R8nHMkJ7qo=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/IbTjgqosvSpFGSq7HmfREAn1.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/cLL1654BNZ7doTMvfHBUy5Ldq2U=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/0HbiYaH98E41g3Uf0LpqwRIy.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/7N2ZWELSjD4kAGQFRZJdMbQo5eQ=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/u8dQFsUgIQqrIE6raoX4D3xV.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 48% gewijzigd door dekker1975 op 05-01-2024 13:42 ]


  • chime
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 12-11 15:13
dekker1975 schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 12:18:
[...]


Ik pas al geen nachtverlaging meer toe. Ik slaap dus ook in 19 of 20 graden aangezien het een loftappartement is. Overdag moet het toch mogelijk zijn om binnen korte tijd de boel op te warmen van 20 naar 20.5?
Korte tijd en vloerverwarming gaan niet samen in 1 zin.

Het verschil tussen warmte in de buizen in de omgeving is vrij klein, lees weinig warmte om af te geven.
Bij een radiator zit je al snel met een verschil van 30-40 graden, dus veel meer warmte die elke keer afgezet kan worden.

Ook moet de hele massa van je vloer (de cementvloer / chape) mee op temperatuur gebracht worden.
Dat duurt een tijdje.


Bij ons staat het gewoon op 20.5 en dat heel het jaar.
Van 22u - 5u staat die op 19.5 (dat is dan eerder om gewoon 's nachts niet te stoken - ik heb het ook maar 1 keer weten aanspringen in de nacht, toen het eens een weekje -10 was)
In de slaapkamers staat het circuit wel dicht - dus daar is het een graadje frisser.

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
MarcoC schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 12:31:
Ik zie niets geks als ik eerlijk ben. Wat is nu precies het probleem? Met een lage aanvoertemperatuur kan het lang duren voordat de ruimte op temperatuur is. Dat is niet erg, oplossing is niet aan de thermostaat zitten en de temperatuur constant houden.
Wat versta jij onder lang opwarmen? Wellicht heb jij bronnen/ ervaring waar ik wat mee verder kan?

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
chime schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 13:05:
[...]


Korte tijd en vloerverwarming gaan niet samen in 1 zin.

Het verschil tussen warmte in de buizen in de omgeving is vrij klein, lees weinig warmte om af te geven.
Bij een radiator zit je al snel met een verschil van 30-40 graden, dus veel meer warmte die elke keer afgezet kan worden.

Ook moet de hele massa van je vloer (de cementvloer / chape) mee op temperatuur gebracht worden.
Dat duurt een tijdje.


Bij ons staat het gewoon op 20.5 en dat heel het jaar.
Van 22u - 5u staat die op 19.5 (dat is dan eerder om gewoon 's nachts niet te stoken - ik heb het ook maar 1 keer weten aanspringen in de nacht, toen het eens een weekje -10 was)
In de slaapkamers staat het circuit wel dicht - dus daar is het een graadje frisser.
Ik vind het ook frustrerend dat ik geen nachtverlaging toe passen. Tis een loft met woon- en slaapgedeelte in één. Kan dus geen circuitje dichtdoen voor het slapen. Ook omdat de verwarming s ochtends met maar 0.17c per uur opwarmt...

  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 23:31
dekker1975 schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 13:08:
[...]


Wat versta jij onder lang opwarmen? Wellicht heb jij bronnen/ ervaring waar ik wat mee verder kan?
Ja, mijn eigen ervaring. Ik verwarm mijn vloer met 30 graden en dan duurt het ook wel ca. 6 uur of langer voordat het 1 graad is opgewarmd.

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
MarcoC schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 13:21:
[...]

Ja, mijn eigen ervaring. Ik verwarm mijn vloer met 30 graden en dan duurt het ook wel ca. 6 uur of langer voordat het 1 graad is opgewarmd.
Thanks 👍🏼

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
DutchWing schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 01:10:
[...]

Bij een WKO heb je geen mengverdeler, dus ook geen terugslagklep, veelal zijn de stations modulerend geregeld van zichzelf.

@dekker1975 als je even wat foto’s kan posten, dan kunnen we beter zien hoe de installatie in elkaar zit :)
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/dUYlOpUAbVc9c4QVb0A3d1iCW3Q=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/VhZs9Ln2TCbxkKbqtcFMLAPw.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/6L49tcY5wyKGF527BS_vBhZ6kl8=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/IVRvHzkFTDPJfkaTxtlTXh0D.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/KPBiVf6Pf6zLlZy1-W_uuHOA-Rs=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/6ZSVaQxS7MHOXYGwNgWyO6CY.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/3NxYwG0KNcv6DahVLbwZNfWvM-c=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/truLhOOxJW6aNB6VWWNiqdus.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/vKxVkO8ldFp8pbtpk81LXRUBIRE=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/ExeguWtlVMNeHwOu14cYH13G.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/mIfpcfn35n2fJi-s8ZTtSviFZNQ=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/vM7Kqe9R7LbtoQs1jiVS6KTU.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/up7q-y79B1B9DDLlsctsVFoY72E=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/nuvEK67P4xQAooJe0AOyC4Ln.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/tv2KLzdBMla5j8T3_4VuT9P4WfI=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/8p8MNgk7a9PaSXiQobSu3SXn.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/FKnvWTBKjpCGoiCt8R8nHMkJ7qo=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/IbTjgqosvSpFGSq7HmfREAn1.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/cLL1654BNZ7doTMvfHBUy5Ldq2U=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/0HbiYaH98E41g3Uf0LpqwRIy.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/7N2ZWELSjD4kAGQFRZJdMbQo5eQ=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/u8dQFsUgIQqrIE6raoX4D3xV.jpg?f=fotoalbum_large

  • Hagdos
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 01:24
dekker1975 schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 12:13:
[...]


Dat is voor nu de enige mogelijkheid, ben ik bang. Vervelende is dat het allemaal loftappartementen zijn. Ik sllaap dus in dezelfde ruimte met een temperatuur van 19 of 20 graden s nachts. En overdag zit ik 'in de kou' omdat t systeem traag is. World upside down 😵‍💫
Ah, dat is wel een matige situatie voor vloerverwarming ja.
De enige oplossing die daarvoor bestaat, vrees ik, is vloerverwarming laag zetten, en de temperatuur regelen met ramen open ('s nachts) en andere verwarming (bijv elektrische kacheltjes of IR-panelen) overdag/'s ochtends.

Of een middenweg vinden waar je nog goed kunt slapen, en overdag mee kunt leven met extra truien en dekentjes. Maar dat had je zelf vast ook al bedacht.

Wat misschien nog een beetje helpt is de thermostaatklok ver vooruit instellen. Dus in de middag de vloerverwarming vast uit, want het blijft nog wel even warm. Dan ergens midden in de nacht al aan, dan is het als je wakker wordt al (bijna) oké.

[ Voor 12% gewijzigd door Hagdos op 05-01-2024 13:32 ]


  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
Hagdos schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 13:30:
[...]


Ah, dat is wel een matige situatie voor vloerverwarming ja.
De enige oplossing die daarvoor bestaat, vrees ik, is vloerverwarming laag zetten, en de temperatuur regelen met ramen open ('s nachts) en andere verwarming (bijv elektrische kacheltjes of IR-panelen) overdag/'s ochtends.

Of een middenweg vinden waar je nog goed kunt slapen, en overdag mee kunt leven met extra truien en dekentjes. Maar dat had je zelf vast ook al bedacht.

Wat misschien nog een beetje helpt is de thermostaatklok ver vooruit instellen. Dus in de middag de vloerverwarming vast uit, want het blijft nog wel even warm. Dan ergens midden in de nacht al aan, dan is het als je wakker wordt al (bijna) oké.
Precies dat! En dan denk je dat je naar een duurzame en energievriendelijke woning verhuist. Nog nooit zoveel geld voor zo weinig warmte betaald. Energie is nog steeds gekoppeld aan gasprijzen. Waanzin 😵‍💫

  • Randfiguur
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 14-11 09:25
Denk ook aan een koeler type matras (waterbed?) en dekens. Is bijvoorbeeld 19,5 graden continu dan geen goed compromis? Zelfs ik als koukleum trek dat nog. Belangrijk is wel dat het dan niet tocht waardoor het kouder aanvoelt, maar dat lijkt me stug in een duurzame woning.

Zelf slaap ik prima bij wat hogere temperaturen, maar anderen zweten zich een ongeluk bij 20+ graden in de slaapkamer. Daarom krijg ik de indruk dat een loft/studio en vloerverwarming voor veel mensen überhaupt niet goed samengaan...

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
Randfiguur schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 13:44:
Denk ook aan een koeler type matras (waterbed?) en dekens. Is bijvoorbeeld 19,5 graden continu dan geen goed compromis? Zelfs ik als koukleum trek dat nog. Belangrijk is wel dat het dan niet tocht waardoor het kouder aanvoelt, maar dat lijkt me stug in een duurzame woning.

Zelf slaap ik prima bij wat hogere temperaturen, maar anderen zweten zich een ongeluk bij 20+ graden in de slaapkamer. Daarom krijg ik de indruk dat een loft/studio en vloerverwarming voor veel mensen überhaupt niet goed samengaan...
Gebruik regelmatig koeldekens voor honden in mijn bed in de zomer. (heb trouwens zelf geen hond).😅
Ben zeker geen koukleum, maar ondanks een grondige renovatie en isolatie is er nog wel sprake van koudebruggen in dit monumentale pand. En hoge plafonds van ruim 4 meter hoog. Dit alles werkt niet mee.
Dank voor je tips!

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 10:55

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@dekker1975 De temperaturen die ik op de plaatjes met de vloerverwarmingsverdeler aflees:
Aanvoer ca. 36-37°C en retour ca. 28-29°C??

De vraag is hoeveel water per tijdseenheid gaat door de verschillende lussen? Zijn er grote verschillen?
Een deltaT van ca. 10°C lijkt me voor een "moderne" vloerverwarming niet meer van deze tijd
(Dat de aanvoer vrij hoog is voor de huidige buitentemperaturen
ligt misschien aan de gekozen "modulerende" algemene instellingen (stooklijn?)
van de hele installatie.) - Diagnose op afstand!

Ik zou dit allemaal met een ander appartement vergelijken.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
dunklefaser schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 14:10:
@dekker1975 De temperaturen die ik op de plaatjes met de vloerverwarmingsverdeler aflees:
Aanvoer ca. 36-37°C en retour ca. 28-29°C??

De vraag is hoeveel water per tijdseenheid gaat door de verschillende lussen? Zijn er grote verschillen?
Een deltaT van ca. 10°C lijkt me voor een "moderne" vloerverwarming niet meer van deze tijd
(Dat de aanvoer vrij hoog is voor de huidige buitentemperaturen
ligt misschien aan de gekozen "modulerende" algemene instellingen (stooklijn?)
van de hele installatie.) - Diagnose op afstand!

Ik zou dit allemaal met een ander appartement vergelijken.
Delta van 10 leek mij ook zeer on waarschijnlijk, maar datalogger etc gaven het toch echt aan. Mijn zou inderdaad begin dit jaar precies gaan meten hoeveel water er nou exact binnenkomt inclusief meters uitlezen, warmte meten. Maar het is inmiddels een juridisch geschil geworden en de warmtespecialist van Breman had al zwart op wit geconcludeerd dat er te weinig warmte binnen kwam en er ook te weinig warmteafgifte was. Nu alles voor de rechter komt, zal de woningbouwvereniging zeker geen metingen meer uitvoeren. We gaan het zien. Dank voor het meedenken!

  • DutchWing
  • Registratie: April 2019
  • Niet online

DutchWing

WP Installateur

dekker1975 schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 13:40:
[...]


Precies dat! En dan denk je dat je naar een duurzame en energievriendelijke woning verhuist. Nog nooit zoveel geld voor zo weinig warmte betaald. Energie is nog steeds gekoppeld aan gasprijzen. Waanzin 😵‍💫
Ook als je de thermostaat een aantal dagen op dezelfde temperatuur laat staan?
Het zal inderdaad nooit zo goedkoop worden als een compleet eigen installatie.

[ Voor 8% gewijzigd door DutchWing op 06-01-2024 01:15 ]

WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SW75YAA + EHST20D-VM2D / PV: 2150Wp Z/O 132° en 2580Wp N/W 312° Ik wil een warmtepomp.nu


  • DutchWing
  • Registratie: April 2019
  • Niet online

DutchWing

WP Installateur

@dekker1975 even een aantal vragen:

- Over hoeveel m2 praten we?
- Weet je de benodigde Watt/m2?
- Hoeveel is de flow over de warmtemeter als je de verwarming even op 25 graden zet (wel even 5 minuten wachten)
- Heb je eventueel een indicatie van hoeveel m2 per lus?

WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SW75YAA + EHST20D-VM2D / PV: 2150Wp Z/O 132° en 2580Wp N/W 312° Ik wil een warmtepomp.nu


  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
DutchWing schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 01:21:
@dekker1975 even een aantal vragen:

- Over hoeveel m2 praten we?
- Weet je de benodigde Watt/m2?
- Hoeveel is de flow over de warmtemeter als je de verwarming even op 25 graden zet (wel even 5 minuten wachten)
- Heb je eventueel een indicatie van hoeveel m2 per lus?
Daar moet ik even naar kijken. Heb nog wel een technische rapportage van 3 jaar terug. Kom ik later op terug!

  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
dekker1975 schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 09:33:
[...]


Daar moet ik even naar kijken. Heb nog wel een technische rapportage van 3 jaar terug. Kom ik later op terug!
In de woningen zijn de energiemeters uitgelezen en de onderstaande gegevens geregistreerd.

3i: verwarmingsbedrijf:
Volumestroom: 640 /h
Aanvoertemperatuur: 35,52 °C
Retourtemperatuur: 33,19 °C Ruimtetemperatuur: 22°C
Afgegeven vermogen: 1,74 kW

2j: verwarmingsbedrijf.
Volumestroom: 666 /h
Aanvoertemperatuur: 34,73 °C
Retourtemperatuur: 28,88 °C
Ruimtetemperatuur: 21 °C
Afgegeven vermogen: 4.53 kW


3k: verwarmingsbedrijf.
Volumestroom: 630 /h
Aanvoertemperatuur: 33,73 °C
Retourtemperatuur: 31,68 °C
Ruimtetemperatuur: 22 °C
Afgegeven vermogen: 1,50 kW


3h: koelbedrijf
Volumestroom: 0 /h
Aanvoertemperatuur: 22,27 °C
Retourtemperatuur: 28,01 °C
Ruimtetemperatuur: 19 °C
Afgegeven vermogen: -

Hieruit is af te leiden dat in de woningen de aanvoertemperatuur rond de ingesteld 35°C ligt maar de retourtemperatuur relatief hoog is. De hoge retourtemperatuur duidt er op dat er onvoldoende afgifte is in de vloer. Als belangrijkste oorzaak kan hiervoor de vloerbedekking aangewezen worden. De drie gecontroleerde woningen waren allemaal voorzien van een laminaatvloer, de toegepaste ondevloeren waren niet te achterhalern. Laminaat heeft een hoge warmtegeleidingsweerstand waardoor de warmte slechter afgegeven wordt aan de ruimte.
In woning 3h stond de installatie in koelbedrijf en toch circuleerde er warmte over de vloer. Deze warnte was afkomstig uit de aanvoerleiding van gekoeld water. Er was geen circulatie over de aanvoer CV. Bij de opwekkingsinstallatie is op de centrale aanvoer van het gekoeld water ook een hoge temperatuur van 30°C zichtbaar, dit bevestigd dat er warmte circuleert over het gekoeld waternet.

Dit is een klein onderdeel dat we in konden zien destijds. Was een onderzoek van niks gedaan door warmtespecialist van Breman. In totaal zijn er 35 appartementen. Hierna is alleen de installatie weersafhankelijk geworden. Verder niets vanwege een lopend juridisch conflict tussen mij en de woningbouwvereniging. Weet niet of je hier wat uit kan afleiden....

  • DutchWing
  • Registratie: April 2019
  • Niet online

DutchWing

WP Installateur

dekker1975 schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 09:58:
[...]


In de woningen zijn de energiemeters uitgelezen en de onderstaande gegevens geregistreerd.

3i: verwarmingsbedrijf:
Volumestroom: 640 /h
Aanvoertemperatuur: 35,52 °C
Retourtemperatuur: 33,19 °C Ruimtetemperatuur: 22°C
Afgegeven vermogen: 1,74 kW

2j: verwarmingsbedrijf.
Volumestroom: 666 /h
Aanvoertemperatuur: 34,73 °C
Retourtemperatuur: 28,88 °C
Ruimtetemperatuur: 21 °C
Afgegeven vermogen: 4.53 kW


3k: verwarmingsbedrijf.
Volumestroom: 630 /h
Aanvoertemperatuur: 33,73 °C
Retourtemperatuur: 31,68 °C
Ruimtetemperatuur: 22 °C
Afgegeven vermogen: 1,50 kW


3h: koelbedrijf
Volumestroom: 0 /h
Aanvoertemperatuur: 22,27 °C
Retourtemperatuur: 28,01 °C
Ruimtetemperatuur: 19 °C
Afgegeven vermogen: -

Hieruit is af te leiden dat in de woningen de aanvoertemperatuur rond de ingesteld 35°C ligt maar de retourtemperatuur relatief hoog is. De hoge retourtemperatuur duidt er op dat er onvoldoende afgifte is in de vloer. Als belangrijkste oorzaak kan hiervoor de vloerbedekking aangewezen worden. De drie gecontroleerde woningen waren allemaal voorzien van een laminaatvloer, de toegepaste ondevloeren waren niet te achterhalern. Laminaat heeft een hoge warmtegeleidingsweerstand waardoor de warmte slechter afgegeven wordt aan de ruimte.
In woning 3h stond de installatie in koelbedrijf en toch circuleerde er warmte over de vloer. Deze warnte was afkomstig uit de aanvoerleiding van gekoeld water. Er was geen circulatie over de aanvoer CV. Bij de opwekkingsinstallatie is op de centrale aanvoer van het gekoeld water ook een hoge temperatuur van 30°C zichtbaar, dit bevestigd dat er warmte circuleert over het gekoeld waternet.

Dit is een klein onderdeel dat we in konden zien destijds. Was een onderzoek van niks gedaan door warmtespecialist van Breman. In totaal zijn er 35 appartementen. Hierna is alleen de installatie weersafhankelijk geworden. Verder niets vanwege een lopend juridisch conflict tussen mij en de woningbouwvereniging. Weet niet of je hier wat uit kan afleiden....
Je kan toch zien welke vloer en ondervloer je gekocht hebt of was de woning al aangekleed?

Volgens mij rekenen ze voor nieuwbouw rond de 30Watt/m2 dus met 1500W / 30 = 50m2 oppervlakte. Met 1700W / 30 = 56m2 oppervlakte.

Door een grotere delta T krijg je niet ineens meer afgifte. Je vloer is namelijk een vastpunt. Helaas lijken heel veel mensen in het vak dit nog steeds niet goed te begrijpen. Alleen als de vloer zelf de isolerende factor is kun het oplossen door een vloer + ondervloer te nemen welke geschikt is voor vloerverwarming.

Vloerverwarming afhankelijk van hoe gelegd is dit gewoonweg veelal een traag systeem.

Ook naregeling heeft in deze type woningen helemaal geen zin bij loftwoningen.

Als je van een koele slaapkamer houdt zijn deze type woningen gewoonweg niet echt geschikt. Overigens is het met nieuwbouw icm WTW ventilatie altijd al lastig om de slaapkamer koel te krijgen binnen de thermische schil.

WP: Mitsubishi Ecodan PUHZ-SW75YAA + EHST20D-VM2D / PV: 2150Wp Z/O 132° en 2580Wp N/W 312° Ik wil een warmtepomp.nu


  • dekker1975
  • Registratie: Juni 2023
  • Laatst online: 20-11-2024
DutchWing schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 11:47:
[...]

Je kan toch zien welke vloer en ondervloer je gekocht hebt of was de woning al aangekleed?

Volgens mij rekenen ze voor nieuwbouw rond de 30Watt/m2 dus met 1500W / 30 = 50m2 oppervlakte. Met 1700W / 30 = 56m2 oppervlakte.

Door een grotere delta T krijg je niet ineens meer afgifte. Je vloer is namelijk een vastpunt. Helaas lijken heel veel mensen in het vak dit nog steeds niet goed te begrijpen. Alleen als de vloer zelf de isolerende factor is kun het oplossen door een vloer + ondervloer te nemen welke geschikt is voor vloerverwarming.

Vloerverwarming afhankelijk van hoe gelegd is dit gewoonweg veelal een traag systeem.

Ook naregeling heeft in deze type woningen helemaal geen zin bij loftwoningen.

Als je van een koele slaapkamer houdt zijn deze type woningen gewoonweg niet echt geschikt. Overigens is het met nieuwbouw icm WTW ventilatie altijd al lastig om de slaapkamer koel te krijgen binnen de thermische schil.
Tekst onder de technische gegevens is ook opgemaakt door de warmtespecialist. Uiteraard was toen ook al duidelijk welke vloer en ondervloer gebruikt zijn. Conclusie van specialist houdt geen steek: t grootste gedeelte van de appartementen heeft laminaat geschikt voor vloerverwarming. Toch zijn er veel verschillen in opwarmtijd tussen de verschillende appartementen
Van bijna 1 graad per uur tot 0.2 graad p/u....
Maar je hebt helemaal gelijk: het is een prachtig pand, maar totaal ongeschikt om in 1 ruimte te wonen en slapen. Problemen in de winter met opwarmen en de vele storing en in de zomer extreme hittestress vanwege grote en hoge ramen.... Dank voor je antwoord !

Ps dit stond er ook nog in de rapportage van de specialist:

Bevindingen:
Laagtemperatuur distributienet (LT-net):
Het LT-net is uitgevoerd in een 3 pijpsysteem, aanvoerleiding verwarming, aanvoerleiding koeling en gezamenlijk retourleiding, de aanvoerwatertemperatuur voor verwarming is ingesteld op een vast waarde van 35°C ongeacht de buitentemperatuur. De aanvoertemperatuur voor koeling is ingesteld op een vaste waarde van 18°C.
Bij het beoordelen van de opwekkingsinstallatie en het distributiesysteem is direct opgevallen dat de retourtemperatuur van het laagtemperatuur systeem relatief hoog is, gemiddeld 31°C. In het beeldplaatje van het GBS staat een vaste aanvoer en retourtemperatuur weergegeven van respectievelijk 35 en 28, er wordt aangenomen dat dit de ontwerptemperaturen zijn van het LT-net.
De hoge retourtemperatuur geeft een weergave van verminderde afgifte in het systeem of kortsluiting.
Een snelle (theoretische) berekening van het afgegeven vermogen ten opzichte van het ontwerp geeft een verschil van 57%.
Berekening:
Volumestroom: 5000 liter per uur (2,77 kg/s) Delta T ontwerp: 7K Delta T gemeten: 4 K
Vermogen: qv C* AT (massastroom * soortelijke warmte * temperatuurverschil)
AT 3K: 2,77* 4,19 * 4 = 23,28 kW
AT 7K: 2,77 * 4,19 *7= 40,74 kW

[ Voor 27% gewijzigd door dekker1975 op 06-01-2024 12:15 ]

Pagina: 1