Vochtproblemen - Woonboerderij op staal

[lucasaj]

Hoi Iedereen,

Wij wonen al een paar jaar in een prachtige woonboerderij die we langzaam wat willen verduurzamen.

Onze boerderij is zeker 200 jaar oud en is aan de buitenzijde een halfsteens muur. Door verzakkingen is er in de jaren 70 een binnenmuur geplaatst van ik Cellenbeton blokken. Onze boerderij is niet gefundeerd, heeft geen kelder, en een plavuizen vloer op de begane grond. Onder de dorpel staat al direct het grondwaterniveau. We leven eigenlijk op niveau van de sloot die voor de deur loopt. Al met al niet ideaal, alhoewel, wij zakken vrolijk mee met de polder terwijl onze buren met funderingen jaarlijks problemen hebben met verzakkingen van rioleringen en bijna een trap nodig hebben om bij de dorpel te komen.

Door de nieuwe binnenmuur die 50 jaar geleden geplaatst is, is er een spouw ontstaan. En in deze spouw staat vocht, of water. Tenminste, ik heb wel eens een gat gemaakt, en ls je met de hand in de spouw naar beneden gaat dan voel je de modderachtige veengrond zitten. Hardstikke nat.

De vorige bewoners hebben wel eens de muren rondom laten injecteren maar nog steeds hebben wij redelijk wat vochtproblemen. Op meerdere plekken komen er zomers wormen omhoog bij kieren in huis. En houten kozijnen/ dorpels rotten weg laag bij de grond. Op zicht valt het aan de binnenzijde van het huis wel mee, een paar vochtige koude bruggen in de raamkozijnen en op een paar plekken vochtige muren of loslatende plinten.

We willen deze problemen een keer goed gaan aanpakken en het liefst de spouw isoleren maar vertrouw de experts niet meer. De een wil carebricks installeren, de andere wil opnieuw injecteren. Het liefst krijg ik een 100% onafhankelijk advies.

Weet iemand raad? rondom de boerderij ligt er bestrating met een drainagestrook. Daar ligt het probleem niet, meer dat de betonnen ondervloer en fundering op het veengrond op grondwaterpeil drijft.

Dank alvast voor het meedenken!

Groet,

Lucas

[No Hands]

carebricks lost het niet op en injecteren waarschijnlijk ook niet.

Dat cellenbeton, staat dat op je vloer? Als dat je vloer naar beneden drukt en er daardoor zompige grond in je spouw opgedrukt wordt dan gaat niks dat tegenhouden behalve iets waar zompige grond niet doorheen komt. Maar dat is allemaal heel erg ingrijpend, want waarschijnlijk is er jaren 70 een betonvloertje gestort en moet dat iig langs de rand misschien opnieuw.

[twain4me]

Het problem van oude funderinen op veen ( ik heb er zelf 1) metselspecie en stenen zijn verzadigd waarbij de specie nu niet veel meer danlos (kalk) zand is . bij mijn eigen huis heb ik tot net ondermaaiveld hoogte klei terug gevonden midden in de fundering. daar helpt geen injecteren tegen een vocht scherm is eigenlijk alles wat kan helpen.. Daarnaast moet je ook kijken naar de "nieuwe" details, @No Hands heeft een goed punt de "blubber" kan prima tussen fundering en betonplaat door komen. Zijn er wel open stootvoegen gemaakt? want op deze manier krijg je best wat condens op het buiten spouwblad. (je hebt namelijk geen dampscherm aan de warme kant en cellenbeton is al een isolerende laag)

[FrankHe]

Het grondwaterpijl rondom je huis staat kennelijk erg hoog. Je zou de grondwaterstand ter plekke wat kunnen verlagen maar natuurlijk niet te veel omdat anders je fundering gaat rotten. Je zou kunnen denken aan drainagebuizen rondom het huis met één of meer pompputten, daarmee is een verlaging van pakweg 20 cm wel haalbaar. Of dit echt voldoende is om al het optrekkende vocht tegen te houden durf ik zo niet te zeggen.

De enige manier om de boel echt droog te maken is het aanbrengen van een ander funderingssysteem maar dat heeft zo weer z'n nadelen en kent een hoog prijskaartje.

Aanvulling.

Hoe ver staat de 'sloot die voor de deur loopt' van het huis af? Als die heel dichtbij staat dan zal er wellicht nog een damwand(je) moeten komen omdat je het met alleen drainagebuizen niet gaat redden.

[ Voor 15% gewijzigd door FrankHe op 05-01-2024 10:10 ]

[Marzman]

Het grondwater staat overal momenteel heel hoog, ik heb gisteren denk ik tussen de 5 en 10.000 liter water weggepompt en kijk van het weekend even hoe snel het terug komt. Ik hoor het overal momenteel.

Bij mij gaat het om de kruipruimte dus ik pomp het gewoon weg.

Spouwmuren heb ik laten isoleren met die parels, dat is ook vochtdoorlatend heb ik me laten vertellen. Sinds die tijd hebben we minder vochtproblemen op muren (omdat ze warmer zijn).

[twain4me]

FrankHe schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 10:07:
Het grondwaterpijl rondom je huis staat kennelijk erg hoog. Je zou de grondwaterstand ter plekke wat kunnen verlagen maar natuurlijk niet te veel omdat anders je fundering gaat rotten. Je zou kunnen denken aan drainagebuizen rondom het huis met één of meer pompputten, daarmee is een verlaging van pakweg 20 cm wel haalbaar. Of dit echt voldoende is om al het optrekkende vocht tegen te houden durf ik zo niet te zeggen.

De enige manier om de boel echt droog te maken is het aanbrengen van een ander funderingssysteem maar dat heeft zo weer z'n nadelen en kent een hoog prijskaartje.

Aanvulling.

Hoe ver staat de 'sloot die voor de deur loopt' van het huis af? Als die heel dichtbij staat dan zal er wellicht nog een damwand(je) moeten komen omdat je het met alleen drainagebuizen niet gaat redden.

Het is fundering op staal, er gaat dus niets rotten. huizen van voor ~1900 in veen/polder gebiedenstaan dooraans gewoon op blubber en drijven min of meer op grond water. Dit verlagen zorgt weer voor hele andere problemen. Een drainage buis om het water wat langs een gevel loopt op te vangen kan prima, maar actief gaan bemalen is doorgaans niet heel slim en zorgt ervoor dat je harder zakt dan normaal al het geval is.

[FrankHe]

twain4me schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 16:38:
[...]

Het is fundering op staal, er gaat dus niets rotten. huizen van voor ~1900 in veen/polder gebiedenstaan dooraans gewoon op blubber en drijven min of meer op grond water. Dit verlagen zorgt weer voor hele andere problemen. Een drainage buis om het water wat langs een gevel loopt op te vangen kan prima, maar actief gaan bemalen is doorgaans niet heel slim en zorgt ervoor dat je harder zakt dan normaal al het geval is.

Bij dergelijke oude funderingen werden onder het grondwaterpijl ook wel materialen als hout en riet toegepast voor een betere drukverdeling.

Het water uit de drainagebuizen moet ergens naartoe worden gepompt anders staan ze alleen maar onder water. Bij bronbemaling spreek je over aanzienlijk grotere hoogtes dan -20 cm.

De enige oplossing om het huis duurzaam droog te krijgen is volgens mij door de volledige fundering te vervangen en van onder af aan een waterkerende laag aan te brengen zodat er geen vocht meer kan optrekken. Maar dan kijk je aan tegen een bedrag van zes cijfers.

[RonnieKo]

lucasaj schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 20:06:
We willen deze problemen een keer goed gaan aanpakken en het liefst de spouw isoleren maar vertrouw de experts niet meer. De een wil carebricks installeren, de andere wil opnieuw injecteren. Het liefst krijg ik een 100% onafhankelijk advies.

Ik weet niet welke experts je gesproken hebt. Zijn dat bouwkundigen zijn of aannemers. Ga eens op zoek naar bouwkundigen die gespecialiseerd zijn in de restauratie van monumenten. Die hebben vaak wel ervaring met funderingsproblemen / vochtproblemen in dit soort woningen.

[twain4me]

FrankHe schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 17:35:
[...]


De enige oplossing om het huis duurzaam droog te krijgen is volgens mij door de volledige fundering te vervangen en van onder af aan een waterkerende laag aan te brengen zodat er geen vocht meer kan optrekken. Maar dan kijk je aan tegen een bedrag van zes cijfers.

als fundering en muur veder nog goed zijn word het ook zo gedaan

[FrankHe]

twain4me schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 18:04:
[...]

als fundering en muur veder nog goed zijn word het ook zo gedaan

[Afbeelding]

Met een folie kun je inderdaad het optrekkend vocht in de muren tegengaan maar zo los je het vochttransport in de vloer nog niet op.

lucasaj schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 20:06:
[...]
Onder de dorpel staat al direct het grondwaterniveau. We leven eigenlijk op niveau van de sloot die voor de deur loopt.
[...]

Wanneer de dorpel al in contact komt met water dan gaat een folie voor mijn gevoel geen uitkomst bieden. Dan moet je ervoor zorgen dat het grondwater iets in niveau zakt, bijvoorbeeld met drainagebuizen rondom.

Wat mij nog niet helemaal duidelijk is of de vloeren en binnenuren ook last hebben van vochttransport of dat het uitsluitend het buitenspouwblad is?

[ Voor 41% gewijzigd door FrankHe op 05-01-2024 18:56 ]

[lucasaj]

Dank allemaal!

De vloer heeft geen last van vochttransport, enkel langs de muren (zowel binnen als buiten) en gelukkig niet overal maar op een aantal punten.

Er zijn vrij veel stootvoegen.

Drainage; twijfel of dit verder nut heeft. Sloot zijkant huis zit op 4 meter. Als je een kuil graaft dan loopt die binnen een uur vol met water. En dat tot 10 cm onder maaiveld.

Waarschijnlijk is de hele boerderij opnieuw funderen het beste maar inderdaad onbetaalbaar.

Ik denk dat ik nu het beste op de slechtste plekken opnieuw met injectie aan de slag kan; en verder blijft het aanmodderen. Zo nu en dan vervang ik een stukje hechthout op een kozijn om het rotte deel erachter te verdoezelen. en eerder dit jaar een stuk kozijn vervangen door cementspecie. Niet ideaal, wel betaalbaar.

Er bestaat zeker geen goedje die ik in de spouw kan gieten wat een waterdichte laag boven de modder creeert?

En in een vochtige spouw EPS isolatieparels spuiten is vast geen aanrader? Zou vooral fijn zijn om onze spouw op een of andere manier van binnenuit te isoleren voor wanneer we overgaan op een warmtepomp.

Dank voor alle reacties en het meedenken!!

[lucasaj]

twain4me schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 22:05:
Het problem van oude funderinen op veen ( ik heb er zelf 1) metselspecie en stenen zijn verzadigd waarbij de specie nu niet veel meer danlos (kalk) zand is . bij mijn eigen huis heb ik tot net ondermaaiveld hoogte klei terug gevonden midden in de fundering. daar helpt geen injecteren tegen een vocht scherm is eigenlijk alles wat kan helpen.. Daarnaast moet je ook kijken naar de "nieuwe" details, @No Hands heeft een goed punt de "blubber" kan prima tussen fundering en betonplaat door komen. Zijn er wel open stootvoegen gemaakt? want op deze manier krijg je best wat condens op het buiten spouwblad. (je hebt namelijk geen dampscherm aan de warme kant en cellenbeton is al een isolerende laag)

Het cellenbeton staat misschien wel op de vloer, maar de vloer ligt op het gestorte beton uit de jaren 70. Tenminste, onder de plavuizen ligt een zachtere cementspecie en ik vermoed daaronder beton. Ik denk meer dat de modder door het gewicht van het hele huis tussen de spouw omhoog drukt.

je hebt inderdaad gelijk dat de voegen nu niet veel meer dan los kalkzand is geworden. Als ik er met een waterslag tegenaan spuit spoelt het ook direct weg. Nog iets wat we kunnen gaan aanpakken

[Piemol]

Ben je misschien lid van Vereniging Eigen Huis en zo ja heb je hen geraadpleegd? En enkele lokale aannemers met affiniteit in restauratie/soortgelijke gebouwen? Heeft de boerderij een monumentale status?

Eigenlijk is de boerderij simpelweg te ver gezakt omdat fundering ontbreekt. Doe je daar niets aan worden de problemen enkel erger. Hele zaak onderheien komt dan het dichtst in de buurt denk ik. Of ernaast nieuw bouwen.

[lucasaj]

Piemol schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 19:29:
Ben je misschien lid van Vereniging Eigen Huis en zo ja heb je hen geraadpleegd? En enkele lokale aannemers met affiniteit in restauratie/soortgelijke gebouwen? Heeft de boerderij een monumentale status?

Eigenlijk is de boerderij simpelweg te ver gezakt omdat fundering ontbreekt. Doe je daar niets aan worden de problemen enkel erger. Hele zaak onderheien komt dan het dichtst in de buurt denk ik. Of ernaast nieuw bouwen.

Geen monument, alhoewel ik het zelf wel een prachtig monument vindt De rest van de oude huizen in de straat zijn wel gemeentelijke monumenten, maar ik vermoed omdat de gemeente aanvoert dat het bouwjaar 1920 is dat het daarom niet oud genoeg is voor een monument. (huis moet zeker 200-300 jaar oud zijn). Daar is dus ooit een fout gemaakt in het gemeentelijk archief. Maar misschien een gelukje voor ons.

Vereniging eigen huis, nee geen lid. Maar omdat wij zo'n afwijkend huis hebben weet ik niet of we daar geholpen zijn.

Onderheien zou absoluut een top oplossing zijn, maar ik besteed 300.000 euro (als ik dat al zou hebben) liever aan wat anders

[RonnieKo]

Over de dorpel die in contact met water komt: Vervangen door een hardstenen onderdorpel? Dat zal niet verrotten.

[Piemol]

Misschien kun je uit(laten)rekenen hoeveel mm je woning per jaar gemiddeld zakt en kijken hoe lang het dan ongeveer duurt voordat het water ook over je vloer komt. Dan weet je ook bij benadering of je de rit met wat aanpassingen kan uitzingen of dat je gedwongen bent je portemonnee nu te trekken.
Bijv. stel dat je helemaal niets doet en je kunt er nog 30 jaar wonen totdat er vissen in de muizenvallen zitten. Dat lijkt misschien wel de goedkoopste oplossing, maar er is ook weinig restwaarde en je woont niet bepaald comfortabel.

Edit: Oja,mijn gevoel zegt mij dat er niet echt 'tijdelijke' oplossingen zijn voor de vochtproblemen. Stel inderdaad dat je huis 'drijft', en je bijv een waterdichte laag ergens gaat aanbrengen. Doe je dat niet 100% goed dan perst het er egens anders harder doorheen. En je krijgt een ander soort druk op het dragende gedeelte (puur mijn gevoel). Dat is net als met ondergrondse watertanks die door te veel grondwater door de stoep omhoog gedrukt worden.

[ Voor 30% gewijzigd door Piemol op 06-01-2024 10:24 ]