Verkeerde salaris indicatie afgegeven, kan ik meer vragen?

[LWD344]

Hi,

Ik heb advies van jullie nodig. Tijdens mijn eerste gesprek met solliciteren werd ik verrast met wat wil je verdienen..ik begreep altijd dat je zulke vragen tijdens je 2e gesprek krijgt maar goed..ik zei dus tussen 3400 en 3600.. nou heb ik een pro forma gekregen en die komt lager uit dan me huidige loon..hun aanbod was trouwens 3500. Ik verdien bij me huidige baan door late night shifts 3800 bruto en hield dus netto rond de 2900 over, als ik hun aanbod accepteer ga ik 200 euro minder netto verdienen.alleen heb dan geen late night shifts meer.nu de vraag..

Kan ik met een tegenvoorstel komen hoger dan mijn opgegeven salaris indicatie? Of is dat totaal niet gepast..ik zit in een dillema..

[Dennis1812]

Waarom beantwoord je die vraag met een indicatie die lager is dan je huidige salaris? En niet met een bedrag dat je er echt op vooruit zou gaan.
Dus 4000-4500 als range?

Nu heb je een bod perfect in het midden van wat jij hebt gevraagd. Vind ik best netjes.

Hooguit kan je nog aangeven dat dat bruto inderdaad fijn is en wat je nodig hebt. Maar je nu hoger zit door je onregelmatigheidstoeslag en of hier toch nog een compensatie voor te vinden is.

Maar ik twijfel of het gaat lukken. Dat zal afhangen hoe hard ze je nodig hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door Dennis1812 op 26-12-2023 23:48 ]

[LWD344]

Dennis1812 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:47:
Waarom beantwoord je die vraag met een indicatie die lager is dan je huidige salaris? En niet met een bedrag dat je er echt op vooruit zou gaan.
Dus 4000-4500 als range?

Nu heb je een bod perfect in het midden van wat jij hebt gevraagd. Vind ik best netjes.

Hooguit kan je nog aangeven dat dat bruto inderdaad fijn is en wat je nodig hebt. Maar je nu hoger zit door je onregelmatigheidstoeslag en of hier toch nog een compensatie voor te vinden is.

Maar ik twijfel of het gaat lukken. Dat zal afhangen hoe hard ze je nodig hebben.

Omdat ik dacht dat het misschien te gek zou zijn voor een functie zonder ORT... achteraf niet slim..

[Satch]

Ik denk dat je het beste gewoon kan aangeven dat je een foutje had gemaakt in je eerste antwoord en dat je er financieel op achteruit zal gaan met dit loon. Met daarbij de vraag of ze X bedrag kunnen doen. Lijkt mij geen probleem om het iig te vragen , ze zullen ook wel snappen dat je er niet op achteruit wil gaan als je wisselt van baan.

[BugBoy]

Vraag: Wat wil je verdienen?
Antwoord: Tussen de 3400 en 3600 euro.
Resultaat: Aanbod van 3500 euro.

En dan verbaasd zijn.

Ik verwacht van een sollicitant dat die voorbereid op zijn gesprek komt en ook nagedacht heeft over werkzaamheden, salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden, ... Geen idee wat voor functie je op hebt gesolliciteerd, dus ik kan niet aangeven of het salaris marktconform is. Maar als je geen nachtwerk meer hoeft te doen, dan is het logisch dat die toeslag vervalt. Dan kan je klagen dat je minder gaat verdienen, maar dan moet je gewoon weer nachtwerk gaan doen of je had wat hoger moeten inschieten (indien dat realistisch is).

Achteraf proberen meer te krijgen dan je initieel hebt gevraagd kan je probernen, maar ik had je subiet naar huis gestuurd...

[RocketKoen]

Jij vraagt een bepaald salaris en dan krijg je dat. Dan kun je niet echt terug om meer geld vragen.
Bedenk het andersom. Stel je accepteert dit bod nu. En ze sturen je een contract op voor €3100. Dat vind jij ook niet netjes.

Wat je wel kan doen is over je secundaire voorwaarden onderhandelen. Als je het daar nog niet over hebt gehad. Bijvoorbeeld een lease/mobiliteitsbudget.

[BugBoy]

LWD344 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:51:
Omdat ik dacht dat het misschien te gek zou zijn voor een functie zonder ORT... achteraf niet slim..

Geen idee wat voor functie het is, maar wellicht heeft jouw werkgever gewoon een realistisch aanbod gedaan en was een hogere eis niet realistisch? Nooit leuk om er op achteruit te gaan, maar geen nachtwerk is toch ook wat waard?

Je zou kunnen aangeven dat je 3400-3600 hebt genoemd en dat hebt laten afhangen van secundaire voorwaarden. Als die niet al te best zijn (weinig vakantiedagen, slechte pensioenregeling, vrije dagen i.v.m. ziekte, ...) dan kan je prima aangeven dat je zeker 3600 wilt hebben om dat te compenseren.

Zeggen dat je minder gaat verdienen omdat je ORT verdwijnt zou ik geen argument vinden.

[c-nan]

Ik zou ze bedanken voor het aanbod en aangeven dat je nu op 2900 netto zit en je er vanuit ging dat je met 3400-3600 ook op 2900 zou uitkomen. Nu je het pro forma hebt blijkt dat niet zo te zijn. Dus vraag je ze of ze 2900 willen matchen.

[Oon]

Even los van dat 3500 heel netjes is voor een functie waarbij grammatica niet relevant is en je het verschil tussen 'me' en 'mijn' niet hoeft te kennen...

Je hebt gewoon exact het aanbod gekregen waar je om vroeg. Je kunt proberen te onderhandelen, maar je hebt gewoon laag ingezet en daar hebben ze op gereageerd. Zij hebben niet afgeweken, dat heb jij gedaan.

Nee heb je, ja kun je krijgen, de vraag is vooral of je daar wel wil gaan werken tegen een lager salaris dan je huidige, zo niet dan heb je niks te verliezen.
Er op vooruit gaan op óf salaris óf werktijden zonder dat de ander er op achteruit gaat is wel het minste dat je kunt verwachten/eisen als je van baan wisselt, anders is het de moeite niet waard tenzij je echt heel erg met die nachtdiensten zit.

[sypie]

Eigenlijk moet je je ORT buiten beschouwing laten. Dat is puur een compensatie voor de overlast dat je jouw sociale leven deels op moet geven. Je hebt je basissalaris aangevuld met de ORT. Wat je nu moet doen is de vergelijking maken van het basissalaris. Jij kent de cijfers, jij kunt de vergelijking maken.

[BugBoy]

Dennis1812 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:47:
Waarom beantwoord je die vraag met een indicatie die lager is dan je huidige salaris? En niet met een bedrag dat je er echt op vooruit zou gaan. Dus 4000-4500 als range?

Omdat je wel een indicatie moet afgeven die redelijk is. Ik ga -gezien het salaris en ORT- er vanuit dat dit geen bijzonder specialistisch werk is. Dan kan je wel 20-30% boven het reguliere salaris gaan zitten, maar dat werkt enkel als je werk doet dat erg schaars is en het bedrijf de financiële middelen heeft om "teveel" te betalen.

Er zijn overigens andere zaken die minstens zo belangrijk zijn als salaris. Dat zijn een prettige werksfeer, betrokken werkgever, mogelijkheid om door te groeien en niet te vergeten de secundaire voorwaarden (bijv. aantal vrije dagen). Je moet vooral werk doen dat je leuk vind en waar je je prettig voelt...

[LWD344]

Ondanks de roasts van sommige Hahaha wil ik jullie bedanken voor jullie reacties! Ik kan hier zeker wat mee.

[BugBoy]

Oon schreef op woensdag 27 december 2023 @ 00:08:
Even los van dat 3500 heel netjes is voor een functie waarbij grammatica niet relevant is en je het verschil tussen 'me' en 'mijn' niet hoeft te kennen...

Ik ken IT-ers die 5K bruto verdienen en "je wild" schrijven, waar ze "je wilt" bedoelen. Grammatica is niet voor iedere functie belangrijk en geeft je post een denigrerende toon.

Je hebt gewoon exact het aanbod gekregen waar je om vroeg. Je kunt proberen te onderhandelen, maar je hebt gewoon laag ingezet en daar hebben ze op gereageerd. Zij hebben niet afgeweken, dat heb jij gedaan.

Wie zegt dat het te laag is. Kan toch ook marktconform zijn?

[BugBoy]

LWD344 schreef op woensdag 27 december 2023 @ 00:12:
Ondanks de roasts van sommige Hahaha wil ik jullie bedanken voor jullie reacties! Ik kan hier zeker wat mee.

Je hebt in ieder geval een goede weerbaarheid. Is onbetaalbaar.

[Dennis1812]

BugBoy schreef op woensdag 27 december 2023 @ 00:08:
[...]

Omdat je wel een indicatie moet afgeven die redelijk is. Ik ga -gezien het salaris en ORT- er vanuit dat dit geen bijzonder specialistisch werk is. Dan kan je wel 20-30% boven het reguliere salaris gaan zitten, maar dat werkt enkel als je werk doet dat erg schaars is en het bedrijf de financiële middelen heeft om "teveel" te betalen.

Er zijn overigens andere zaken die minstens zo belangrijk zijn als salaris. Dat zijn een prettige werksfeer, betrokken werkgever, mogelijkheid om door te groeien en niet te vergeten de secundaire voorwaarden (bijv. aantal vrije dagen). Je moet vooral werk doen dat je leuk vind en waar je je prettig voelt...

Tuurlijk moet het redelijk zijn.
Maar dan een bod krijgen op je eigen indicatie om dan daarna te zeggen: oh sorry, foutje ik bedoelde een paar honderd meer.
Zou mijn vertrouwen in de sollicitant niet verhogen.

[Dennis1812]

LWD344 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:51:
[...]


Omdat ik dacht dat het misschien te gek zou zijn voor een functie zonder ORT... achteraf niet slim..

Ik weet niet of het te gek is. Je benoemd namelijk de functie niet en indien aanwezig het salarishuis/CAO tredes.

[LWD344]

Dennis1812 schreef op woensdag 27 december 2023 @ 00:24:
[...]

Ik weet niet of het te gek is. Je benoemd namelijk de functie niet en indien aanwezig het salarishuis/CAO tredes.

Medewerker ICT is de functie. Heb zelfs bijna 7 jaar ervaring als support engineer. Leeftijd is 32 en hoogst behaalde diploma mbo niveau 3

[Dennis1812]

En wat ga je precies doen? Neem je speciale kennis mee? Of moet ik het meer zien als generiek support werk en je weet van heel veel zaken een beetje?

Of ben je doorgespecialiseerd met certificaten o.i.d?
Nog bezig met een studie wellicht?

Ik moet bij ICT altijd schakelen bij salaris. Want dat salaris is gewoon bizar hoog voor niveau 3 opleiding bij 7 jaar ervaring. (Stap maar eens over naar de zorg, ik persoonlijk krijg het net als HBO met 3 aanvullende WO studies en flinke ORT)

Ik zou ook serieus overwegen t bod te accepteren als je doorgroeimogelijkheden ziet of een scholingsbudget krijgt of andere secundaire voorwaarden.
Je vrije tijd is zoveel meer waard

[Uniciteit]

Een aantal anderen geeft het hier al aan: eigenlijk heb je gekregen wat je hebt gevraagd.

Wat je zou kunnen doen is nog even héél goed het totale arbeidsvoorwaardenplaatje zeer kritisch bekijken en dan in het bijzonder naar alles (zelfs de kleinste zaken) wat minder goed is. (Of: niet per se beter of slechter, maar "anders", wat je dan toch een beetje kan framen als een achteruitgang).

Aantal voorbeelden:

Vakantiedagen
Stel je hebt er nu 30 en je krijgt er bij je nieuwe werkgever 25.

13e maand/bonus
Stel dat is nu €3500 en straks €3300.

Reiskostenvergoeding
Stel je ontvangt nu 21 ct/km en straks 18 ct/km.

Pensioen
Stel je betaalt nu €200 aan premie en straks €220 aan premie.

Toekomstige loonsverhogingen
Val je onder een CAO? Misschien komt er binnenkort nog X% bij.


Je kunt al die factoren nog benoemen. Al zijn het maar de kleinste dingen. "Ik heb jullie bod ontvangen, maar het valt me op dat ik er op X/Y/Z toch nog wat achteruit ga. Ik waardoor jullie bod, maar ik had er eigenlijk op gerekend dat dat deze (secondaire) arbeidsvoorwaarden bij jullie minstens net zo goed zouden zijn. Ik ben verder wel erg enthousiast over het bedrijf, maar bij een overstap van werkgever zou ik er naast de nieuwe uitdaging ook financieel natuurlijk graag op vooruit willen gaan. Dat blijkt uit de pro forma berekening toch niet zo te zijn.

1) Rekeninghoudend met de verminderde (secondaire) arbeidsvoorwaarden zat ik te denken aan _________ euro.

of

2) Om er financieel toch wat op vooruit te gaan moet er in de pro forma berekening toch zo'n 10% tot 15% bij het bod bovenop."

Die laatste optie is ook wel mooi. Dan geef je niet een nieuw bedrag en kom je dus ook niet echt terug van je indicatie van 3400-3600, maar zeg je - na het ontvangen van de eerste pro forma berekening - als het ware: "Oej, netto kom ik met dit bruto inkomen financieel lager uit dan verwacht. Maar ik denk dat we er bijna zijn... 10%-15% erbij en dan moet het goed uitkomen... dat is niet onoverbrugbaar toch? "

[ Voor 20% gewijzigd door Uniciteit op 27-12-2023 01:51 ]

[Uhuruburu]

LWD344 schreef op woensdag 27 december 2023 @ 00:12:
Ondanks de roasts van sommige Hahaha wil ik jullie bedanken voor jullie reacties! Ik kan hier zeker wat mee.

Trek je van de betweterige roasts niet teveel aan. Sommige koeien zijn vergeten dat ze zelf kalf zijn geweest.

Lessons learned en weer door.

[marcelcee]

Oon schreef op woensdag 27 december 2023 @ 00:08:
Even los van dat 3500 heel netjes is voor een functie waarbij grammatica niet relevant is en je het verschil tussen 'me' en 'mijn' niet hoeft te kennen...

En de kerstgedachte trok klokslag 00:00u de deur achter zich dicht…

@LWD344 in mijn ogen kun je best op een nette manier aangeven dat je je vergist hebt. Vragen om netto bedrag X te matchen bijvoorbeeld. Afhankelijk van het antwoord kun je er vrede mee hebben om de nieuwe baan niet te aanvaarden en nachtdiensten te houden. Of dat het wegvallen van de nachtdiensten een lager salaris waard is. Wie weet ben je na een paar weken ‘s nachts slapen wel veel gelukkiger.

[wheel]

Uniciteit schreef op woensdag 27 december 2023 @ 01:45:
Een aantal anderen geeft het hier al aan: eigenlijk heb je gekregen wat je hebt gevraagd.

Wat je zou kunnen doen is nog even héél goed het totale arbeidsvoorwaardenplaatje zeer kritisch bekijken en dan in het bijzonder naar alles (zelfs de kleinste zaken) wat minder goed is. (Of: niet per se beter of slechter, maar "anders", wat je dan toch een beetje kan framen als een achteruitgang).

Aantal voorbeelden:

Vakantiedagen
Stel je hebt er nu 30 en je krijgt er bij je nieuwe werkgever 25.

13e maand/bonus
Stel dat is nu €3500 en straks €3300.

Reiskostenvergoeding
Stel je ontvangt nu 21 ct/km en straks 18 ct/km.

Pensioen
Stel je betaalt nu €200 aan premie en straks €220 aan premie.

Toekomstige loonsverhogingen
Val je onder een CAO? Misschien komt er binnenkort nog X% bij.


Je kunt al die factoren nog benoemen. Al zijn het maar de kleinste dingen. "Ik heb jullie bod ontvangen, maar het valt me op dat ik er op X/Y/Z toch nog wat achteruit ga. Ik waardoor jullie bod, maar ik had er eigenlijk op gerekend dat dat deze (secondaire) arbeidsvoorwaarden bij jullie minstens net zo goed zouden zijn. Ik ben verder wel erg enthousiast over het bedrijf, maar bij een overstap van werkgever zou ik er naast de nieuwe uitdaging ook financieel natuurlijk graag op vooruit willen gaan. Dat blijkt uit de pro forma berekening toch niet zo te zijn.

1) Rekeninghoudend met de verminderde (secondaire) arbeidsvoorwaarden zat ik te denken aan _________ euro.

of

2) Om er financieel toch wat op vooruit te gaan moet er in de pro forma berekening toch zo'n 10% tot 15% bij het bod bovenop."

Die laatste optie is ook wel mooi. Dan geef je niet een nieuw bedrag en kom je dus ook niet echt terug van je indicatie van 3400-3600, maar zeg je - na het ontvangen van de eerste pro forma berekening - als het ware: "Oej, netto kom ik met dit bruto inkomen financieel lager uit dan verwacht. Maar ik denk dat we er bijna zijn... 10%-15% erbij en dan moet het goed uitkomen... dat is niet onoverbrugbaar toch? "

En hierom moet je bij een overstap dus naar het totale package kijken en niet sec naar het maandsalaris. Bij het noemen van een indicatie of een dergelijke smalle range als TS deed altijd het voorbehoud 'bij gelijkblijvende secundaire arbeidsvoorwaarden' maken of een héél brede range noemen afhankelijk van de secundaire arbeidsvoorwaarden.

[Yorro]

Uniciteit schreef op woensdag 27 december 2023 @ 01:45:
Een aantal anderen geeft het hier al aan: eigenlijk heb je gekregen wat je hebt gevraagd.

Wat je zou kunnen doen is nog even héél goed het totale arbeidsvoorwaardenplaatje zeer kritisch bekijken en dan in het bijzonder naar alles (zelfs de kleinste zaken) wat minder goed is. (Of: niet per se beter of slechter, maar "anders", wat je dan toch een beetje kan framen als een achteruitgang).

Aantal voorbeelden:

Vakantiedagen
Stel je hebt er nu 30 en je krijgt er bij je nieuwe werkgever 25.

13e maand/bonus
Stel dat is nu €3500 en straks €3300.

Reiskostenvergoeding
Stel je ontvangt nu 21 ct/km en straks 18 ct/km.

Pensioen
Stel je betaalt nu €200 aan premie en straks €220 aan premie.

Toekomstige loonsverhogingen
Val je onder een CAO? Misschien komt er binnenkort nog X% bij.


Je kunt al die factoren nog benoemen. Al zijn het maar de kleinste dingen. "Ik heb jullie bod ontvangen, maar het valt me op dat ik er op X/Y/Z toch nog wat achteruit ga. Ik waardoor jullie bod, maar ik had er eigenlijk op gerekend dat dat deze (secondaire) arbeidsvoorwaarden bij jullie minstens net zo goed zouden zijn. Ik ben verder wel erg enthousiast over het bedrijf, maar bij een overstap van werkgever zou ik er naast de nieuwe uitdaging ook financieel natuurlijk graag op vooruit willen gaan. Dat blijkt uit de pro forma berekening toch niet zo te zijn.

1) Rekeninghoudend met de verminderde (secondaire) arbeidsvoorwaarden zat ik te denken aan _________ euro.

of

2) Om er financieel toch wat op vooruit te gaan moet er in de pro forma berekening toch zo'n 10% tot 15% bij het bod bovenop."

Die laatste optie is ook wel mooi. Dan geef je niet een nieuw bedrag en kom je dus ook niet echt terug van je indicatie van 3400-3600, maar zeg je - na het ontvangen van de eerste pro forma berekening - als het ware: "Oej, netto kom ik met dit bruto inkomen financieel lager uit dan verwacht. Maar ik denk dat we er bijna zijn... 10%-15% erbij en dan moet het goed uitkomen... dat is niet onoverbrugbaar toch? "

Dit dus.
Kleine aanvulling mbt pensioen: kijk vooral naar verschil in werkGEVERsbijdrage, de werknemersbijdrage is een cadeau aan je toekomstige zelf

[Yorro]

Dubbel

[ Voor 96% gewijzigd door Yorro op 28-12-2023 07:58 ]

[Oon]

BugBoy schreef op woensdag 27 december 2023 @ 00:13:
[...]

Wie zegt dat het te laag is. Kan toch ook marktconform zijn?

Ik ze helemaal niet dat het te laag is voor de functie, ik zeg dat TS laag heeft ingezet voor wat hij zelf wil. In deze tijd is markconform de 'nee heb je' en moet je daar vaak toch echt zelf nog wat bovenop onderhandelen

[Cheezborger]

Mijn mening: je kan het gesprek altijd luchtig aan gaan, zonder heel dwingend te zijn. Kijken of er nog enige ruimte zit of begrip zit bij de tegenpartij. Een werkgever heeft ook gewoon een medewerker die in beginsel tevreden is en snapt ook wel dat een medewerker er enigszins op vooruit wil gaan bij een switch. Misschien valt er nog wat te regelen.

Ik heb dit ook ervaren toen ik net was afgestudeerd en na mijn eerste fulltime baan opnieuw ging solliciteren. Ik had mijzelf voor te 'weinig' verkocht bij de werkgever waar ik nu al bijna 4,5 jaar met ontzettend veel plezier werk. Daar kwam ik ong. 6 maanden achter na het tekenen van het contract. Toen gewoon een eerlijk gesprek gevoerd en ik kreeg mijn gevraagde € 500 bruto per maand erbij.
Zeg dus nooit nooit... Waarom niet proberen? My 2 cents.

[ Voor 3% gewijzigd door Cheezborger op 27-12-2023 10:37 ]

[chielsen]

Afhankelijk van hoe graag je die functie wil kan je nog wat dingen doen. Bijv aangeven dat je een aanbod hebt gehad wat 3800 is maar dat je liever bij hen wilt komen werken. Kijken of ze dat willen matchen. Je hebt dan toch nog een escape als ze niet willen. Maar ja geen ort is natuurlijk geld waard, dus misschien wel lekker voor je.

[Thompson]

Tja dat is natuurlijk een wat onhandig foutje. Zoals hier eerder gesuggereerd zou ik vooral inzetten op secundaire voorwaarden, mits die nog niet bekend zijn.

Bijv "ik zie nu dat ik bij jullie slechts 25 vakantiedagen krijg, terwijl ik er nu bij mij huidige werk 32 heb, dan ga ik er met een gelijkblijvend loon wel veel op achteruit. Dan zou ik meer vakantiedagen of een hoger salaris willen"

Dat je nu 22 vakantiedagen hebt hoeven ze dan natuurlijk niet te weten.
Idem met doorgroeimogelijkheden, bonus, thuiswerkregeling/vergoeding, vergoeding sport/telefoon/laptop, km-vergoeding etc. etc. Secundair voorwaarden kunnen best veel waard zijn.

[Perkouw]

Titel even verandert, want die klopt nu niet. Heb er nu dit van gemaakt Afwijken van salaris indicatie bij aanbod -> Verkeerde salaris indicatie afgegeven, kan ik meer vragen?

Suggesties zijn welkom als dit nog niet de lading dekt.

[Hahn]

Hier ben ik nog het meest verbaasd over:

Tijdens mijn eerste gesprek met solliciteren werd ik verrast met wat wil je verdienen..ik begreep altijd dat je zulke vragen tijdens je 2e gesprek krijgt maar goed..ik zei dus tussen 3400 en 3600.

Dat je de salarisvraag niet zo vroeg had verwacht, oké, kan (maar vind ik al een beetje gek dat je daardoor 'verrast' werd). Maar als ik je goed begrijp had je helemaal nog niet over je nieuwe salaris nagedacht en heb je dus eigenlijk maar op de gok een range genoemd?

Hoe dan ook, tenzij je het accepteert dat deze fout je duur komt te staan, is er maar één optie: stoute schoenen aandoen, aangeven dat je eerste range bij nader inzien lager is dan je bedoeling was, en dat je voor minder dan [4000 euro] (of vul eigen bedrag in) het niet kunt doen.

En dan uiteraard wel realiseren dat ze nee kunnen zeggen en dat je dan verder zult moeten zoeken. Het is dat, of elk jaar een paar duizend euro minder verdienen.

Thompson schreef op woensdag 27 december 2023 @ 10:46:
Tja dat is natuurlijk een wat onhandig foutje. Zoals hier eerder gesuggereerd zou ik vooral inzetten op secundaire voorwaarden, mits die nog niet bekend zijn.

Bijv "ik zie nu dat ik bij jullie slechts 25 vakantiedagen krijg, terwijl ik er nu bij mij huidige werk 32 heb, dan ga ik er met een gelijkblijvend loon wel veel op achteruit. Dan zou ik meer vakantiedagen of een hoger salaris willen"

Dat je nu 22 vakantiedagen hebt hoeven ze dan natuurlijk niet te weten.
Idem met doorgroeimogelijkheden, bonus, thuiswerkregeling/vergoeding, vergoeding sport/telefoon/laptop, km-vergoeding etc. etc. Secundair voorwaarden kunnen best veel waard zijn.

Dit is gewoon liegen en slaat nergens op Gewoon toegeven dat je een foutje hebt gemaakt en dat corrigeren. Of de fout accepteren.

[ Voor 31% gewijzigd door Hahn op 27-12-2023 10:59 ]

[Hertog_Martin]

Dennis1812 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:47:
Waarom beantwoord je die vraag met een indicatie die lager is dan je huidige salaris? En niet met een bedrag dat je er echt op vooruit zou gaan.
Dus 4000-4500 als range?

Nu heb je een bod perfect in het midden van wat jij hebt gevraagd. Vind ik best netjes.

Hooguit kan je nog aangeven dat dat bruto inderdaad fijn is en wat je nodig hebt. Maar je nu hoger zit door je onregelmatigheidstoeslag en of hier toch nog een compensatie voor te vinden is.

Maar ik twijfel of het gaat lukken. Dat zal afhangen hoe hard ze je nodig hebben.

Ik vind het eigenlijk niet zo netjes om dat bij de kandidaat neer te leggen. Bepaal als bedrijf gewoon wat je wilt betalen voor de functie/senioriteit combinatie en betaal dat. Als kandidaat dat te laag vind kan je altijd nog onderhandelen. Als men echter sowieso 4000+ er voor over had, dan niet gniffelen als kandidaat zich te laag prijst en 500 besparen.

[ Voor 4% gewijzigd door Hertog_Martin op 27-12-2023 11:04 ]

[BugBoy]

Hertog_Martin schreef op woensdag 27 december 2023 @ 11:03:
Ik vind het eigenlijk niet zo netjes om dat bij de kandidaat neer te leggen. Bepaal als bedrijf gewoon wat je wilt betalen voor de functie/senioriteit combinatie en betaal dat. Als kandidaat dat te laag vind kan je altijd nog onderhandelen. Als men echter sowieso 4000+ er voor over had, dan niet gniffelen als kandidaat zich te laag prijst en 500 besparen.

Waarom is dat niet niet netjes? Een sollicitant is geen klein kind of een verstandelijk beperkt persoon. Je vraagt gewoon wat iemand wil verdienen en als die een range geeft dat jou ook past als werkgever, dan zijn beide partijen toch gelukkig?

Als je een aanbieding krijgt in december, dan moet je ook rekening houden dat je in januari niet meteen een loonsverhoging krijgt. Zorg dus dat je dat ook al meerekent. Dat zou je wellicht nu nog wel als "smoes" kunnen gebruiken om je loon nog even wat op te plussen. In sommige branches zijn er best stevige verhogingen dit jaar.

Bij onderhandelingen heb ik altijd geleerd dat je niet als eerste de prijs moet noemen. Dus als je de vraag krijgt, dan zou ik de vraag omdraaien en zeggen "wat betaalt een dergelijke functie normaal gesproken bij jullie?". De meeste werkgevers kunnen een beetje ondernemerschap wel waarderen. Als je toch een bedrag moet noemen, dan aan de hoge kant gaan zitten. Ik werk als ZZP-er en krijg ook vaak de opmerking dat ik een hoog tarief hanteer. Dan zeg ik altijd dat mijn opdrachtgevers het zonder morren betalen en ik het dus waard ben. Tot op zekere hoogte wil ik wel onderhandelen, maar dan moet de tegenpartij ook water bij de wijn doen (bijv. thuiswerken o.i.d.). Maar meer dan een paar procent ga ik niet afwijken, anders is het niet geloofwaardig meer.

[Hagdos]

Wat zijn je opties? Heb je deze baan echt nodig, of ben je aan het rondkijken?

Als je al weet dat je dit salaris niet gaat accepteren is het vrij eenvoudig. Je kunt nu nee zeggen, of je kunt proberen een hoger salaris te vragen. Het ergste wat er kan gebeuren is dat ze om je lachen en nee zeggen, dan ben je op hetzelfde punt als dat je zelf nee had gezegd. Alle andere opties zijn gunstiger.

Als je deze baan echt nodig hebt, en het geboden salaris oké vindt maar hoopt op meer zul je het iets voorzichtiger willen spelen denk ik.

[Hagdos]

BugBoy schreef op woensdag 27 december 2023 @ 11:29:
[...]

Waarom is dat niet niet netjes? Een sollicitant is geen klein kind of een verstandelijk beperkt persoon. Je vraagt gewoon wat iemand wil verdienen en als die een range geeft dat jou ook past als werkgever, dan zijn beide partijen toch gelukkig?

Het is niet heel netjes omdat je als werkgever een veel betere informatiepositie hebt dan als werknemer, in de meeste gevallen. De recruiter kent het salarishuis en de schalen van zijn eigen bedrijf en weet wat collega's in een soortgelijke functie bij zijn bedrijf verdienen. Dat bieden zou heel redelijk zijn.

Bovendien voert de recruiter dit soort gesprekken regelmatig.

Een sollicitant weet alleen wat 'ie nu zelf verdient. De meeste sollicitanten solliciteren niet jaarlijks, dus de vorige ronde gesprekken is van een paar jaar terug (soms 2, soms 20).

Een heel actieve sollicitant heeft een paar aanbiedingen, maar mijn recente ervaring was dat alle bedrijven zeer geïnteresseerd waren in wat ik nu verdien, maar pas bij gesprek 3/4 wilde vertellen wat het salaris ongeveer zou worden. Bij je eerste gesprek bij het eerste bedrijf waar je solliciteert heb je dat dus sowieso nog niet.

[Catanan]

LWD344 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:44:
Hi,

Ik heb advies van jullie nodig. Tijdens mijn eerste gesprek met solliciteren werd ik verrast met wat wil je verdienen..ik begreep altijd dat je zulke vragen tijdens je 2e gesprek krijgt maar goed..ik zei dus tussen 3400 en 3600.. nou heb ik een pro forma gekregen en die komt lager uit dan me huidige loon..hun aanbod was trouwens 3500. Ik verdien bij me huidige baan door late night shifts 3800 bruto en hield dus netto rond de 2900 over, als ik hun aanbod accepteer ga ik 200 euro minder netto verdienen.alleen heb dan geen late night shifts meer.nu de vraag..

Kan ik met een tegenvoorstel komen hoger dan mijn opgegeven salaris indicatie? Of is dat totaal niet gepast..ik zit in een dillema..

Komt bij die €3800 nog een cao verhoging per 1-1-2024? Anders kan je dat er misschien ook nog bij vragen.

[Emos]

Ik raad mensen altijd aan te vragen wat het bedrijf deze functie waard is. Dus niet zeggen wat je wilt verdienen, maar laat het bedrijf vertellen hoe zij deze functie in de markt zien en wat er tegenover staat. Dan kan je altijd nog naar boven proberen bij te stellen of accepteren en een feestje geven.

[delpit]

Je hebt hopelijk geleerd (naast juist gebruik me/mijn) dat je sollicitaties moet voorbereiden, inclusief weten wat je zelf wil en zelf gaat vragen. Hou die les vast en dan door naar de volgende.

Nu gaan vragen om meer omdat je je vergist hebt maakt op zijn best vooral een onnozele indruk. Je wil niet beginnen op basis van een onnozele eerste indruk, je wil ook niet achteruit in salaris. Kortom dit wordt hem gewoon niet.

[LWD344]

Heel veel verschillende reacties haha, mooi om te lezen. Mensen die beweren dat ik me niet heb voorbereid is dikke onzin, dat heb ik wel degelijk en ze hebben me heel snel een aanbod gedaan omdat ze erg positief waren.

Ik heb een vast contract bij me huidge baan, bij deze nieuwe mogelijke baan ga ik wel eerst een jaar contract in en daarna vast. Heb aangegeven dat ik dat zelf anders zie, toch hebben ze in de aanbod staan: na een jaar mogelijk over op vast. Ze gaven telefonisch nog wel aan, dat ze dit besproken hebben en dat een jaar wachten echt niet nodig is...prima, maar ik wil het wel in het contract hebben staan.

[LankHoar]

LWD344 schreef op woensdag 27 december 2023 @ 12:19:
Heel veel verschillende reacties haha, mooi om te lezen. Mensen die beweren dat ik me niet heb voorbereid is dikke onzin, dat heb ik wel degelijk en ze hebben me heel snel een aanbod gedaan omdat ze erg positief waren.

Ik heb een vast contract bij me huidge baan, bij deze nieuwe mogelijke baan ga ik wel eerst een jaar contract in en daarna vast. Heb aangegeven dat ik dat zelf anders zie, toch hebben ze in de aanbod staan: na een jaar mogelijk over op vast. Ze gaven telefonisch nog wel aan, dat ze dit besproken hebben en dat een jaar wachten echt niet nodig is...prima, maar ik wil het wel in het contract hebben staan.

Tenzij je direct een vast contract krijgt (bv. met wat langere proeftijd), kun je hier denk ik weinig mee. Ze willen eerst zien wat voor vlees ze in de kuip hebben, dus willen het niet direct toezeggen. Alternatief is een korter contract, maar dat geeft je juist voor kortere tijd zekerheid. Voor afloop van een tijdelijk contract al een vast contract tekenen is niet raar, gebeurd bij mij op het werk regelmatig.

[groggy]

LWD344 schreef op woensdag 27 december 2023 @ 12:19:
Heel veel verschillende reacties haha, mooi om te lezen. Mensen die beweren dat ik me niet heb voorbereid is dikke onzin, dat heb ik wel degelijk en ze hebben me heel snel een aanbod gedaan omdat ze erg positief waren.

Niet goed genoeg, blijkbaar.

[Hertog_Martin]

BugBoy schreef op woensdag 27 december 2023 @ 11:29:
[...]

Waarom is dat niet niet netjes? Een sollicitant is geen klein kind of een verstandelijk beperkt persoon. Je vraagt gewoon wat iemand wil verdienen en als die een range geeft dat jou ook past als werkgever, dan zijn beide partijen toch gelukkig?

Gelukkig.. tot diegene leert dat ie niet markt- en/of bedrijfsconform betaald krijgt.

Ik vind het niet een vereiste van een kandidaat om z'n marktwaarde precies te weten. Tegelijkertijd reppen bedrijven in de vacature over een marktconform salaris om vervolgens de kandidaat te vragen wat ie wil verdienen. En daar kan je als kandidaat eerder mee verliezen dan mee winnen.

[BugBoy]

Hagdos schreef op woensdag 27 december 2023 @ 11:52:
Het is niet heel netjes omdat je als werkgever een veel betere informatiepositie hebt dan als werknemer, in de meeste gevallen. De recruiter kent het salarishuis en de schalen van zijn eigen bedrijf en weet wat collega's in een soortgelijke functie bij zijn bedrijf verdienen. Dat bieden zou heel redelijk zijn.

Ik denk dat vooral beide partijen tevreden moeten zijn met het geboden salaris. Als je volgens de regels betaalt wilt worden, dan kan je beter bij de overheid gaan solliciteren. Daar werk je met schalen en is het meestal vrij transparant. In het bedrijfsleven wordt er vaak wat anders naar salarissen gekeken. Dat vind ik ook terecht, want er zit vaak erg veel verschil in de kennis, kunde en inzet van verschillende mensen.

[Bobbo90]

Bedoelde je niet netto terwijl het eigenlijk bruto is?

[pickboy]

LWD344 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:44:
Hi,

Ik heb advies van jullie nodig. Tijdens mijn eerste gesprek met solliciteren werd ik verrast met wat wil je verdienen..ik begreep altijd dat je zulke vragen tijdens je 2e gesprek krijgt maar goed..ik zei dus tussen 3400 en 3600.. nou heb ik een pro forma gekregen en die komt lager uit dan me huidige loon..hun aanbod was trouwens 3500. Ik verdien bij me huidige baan door late night shifts 3800 bruto en hield dus netto rond de 2900 over, als ik hun aanbod accepteer ga ik 200 euro minder netto verdienen.alleen heb dan geen late night shifts meer.nu de vraag..

Kan ik met een tegenvoorstel komen hoger dan mijn opgegeven salaris indicatie? Of is dat totaal niet gepast..ik zit in een dillema..

Je zou natuurlijk kunnen antwoorden dat dat het door jouw genoemde bedrag netto moest zijn ipv van bruto of anders gewoon melden dat je een fout gemaakt hebt en graag x salaris wilt.

Het blijft altijd een aanbod, die hoef je niet te accepteren. Je kunt gewoon het gesprek nog aangaan.
Al snap ik best wel dat dat gevoelstechnisch lastig kan zijn omdat je een bedrag y hebt genoemd, maar laat dat je vooral niet tegenhouden.

Optie a: Bod accepteren
Optie b: Bod weigeren
Optie c: Het gesprek aangaan en kijken of je op iets anders uit kan komen. Optie a en b blijven altijd nog beschikbaar.

Als het zwart/wit stelt zoals de opties hierboven lijkt het antwoord vrij simpel. optie C, het gesprek aangaan.

Ik weet niet hoe formeel jouw contact is met deze partij, maar vaak kun je jouw contacpersoon prima even bellen en uitleggen waar jouw probleem zit en of zij het bod willen aanpassen. Dat is helemaal niet ongepast.

[FreakNL]

sypie schreef op woensdag 27 december 2023 @ 00:08:
Eigenlijk moet je je ORT buiten beschouwing laten. Dat is puur een compensatie voor de overlast dat je jouw sociale leven deels op moet geven. Je hebt je basissalaris aangevuld met de ORT. Wat je nu moet doen is de vergelijking maken van het basissalaris. Jij kent de cijfers, jij kunt de vergelijking maken.

Dan kun je elke secundaire arbeidsvoorwaarde wel weglaten

“Eigenlijk moet je je lease-auto buiten beschouwing laten; dat is puur een compensatie voor de kilometers die je maakt”…

TS is gewoon veel te laag in de boom gaan zitten. Bij een baanwissel (zeker in de huidige tijd!) altijd de max vragen.

[Cid Highwind]

Hertog_Martin schreef op woensdag 27 december 2023 @ 11:03:
[...]


Ik vind het eigenlijk niet zo netjes om dat bij de kandidaat neer te leggen. Bepaal als bedrijf gewoon wat je wilt betalen voor de functie/senioriteit combinatie en betaal dat. Als kandidaat dat te laag vind kan je altijd nog onderhandelen. Als men echter sowieso 4000+ er voor over had, dan niet gniffelen als kandidaat zich te laag prijst en 500 besparen.

Dat is ook een manier van zakendoen. Je kan ook als manager denken "zo, da's mooi weer extra budget voor de komende salarisronde".

Deze kan ook nu eventueel kijken wat voor vlees men in de kuip heeft, en eventueel na een jaartje alsnog over de brug komen en er een des te tevredener werknemer aan overhouden.

Aan de andere kant kan je er ook voor kiezen de toekomstig medewerker tegen zichzelf in bescherming te nemen. Heb dit ook eens gedaan in het verleden nadat iemand te laag had ingezet, simpelweg omdat deze persoon niet bekend was met de lokale markt en de reële kosten van het levensonderhoud in die regio. Als je dat zo uitlegt hengel je iemand des te makkelijker binnen en zit het met loyaliteit en vertrouwen ook wel snor. Het heeft allemaal z'n voor- en nadelen.

Wat betreft de TS, zolang er niks getekend is kan er nog onderhandeld worden. Zou er gewoon open kaart over spelen. Een waardig werkgever zal begrip tonen, maar mogelijk z'n twijfels hebben over hoe accuraat je bent wanneer het op zulke zaken aankomt. Dat is een minpunt. Maar tegelijkertijd is het inzien van fouten en hierop ageren, een positief iets. En als toekomstig medewerker weet je aan de hand van de reactie van de potentiëel werkgever, wat voor mentaliteit die er op nahoudt.

Het kan het begin van iets moois zijn, of een tijdig einde van iets zeer onaangenaams. @LWD344, als je nu dus nog een baan hebt, zou ik voor zoiets sowieso niet nu een contract tekenen waarmee je niet tevreden gaat zijn. Je kan je altijd terugtrekken en bent hen niksverschuldigd. Als je je er om wat voor redenen dan ook ongemakkelijk bij voelt en je het je kunt veroorloven, kan je altijd nog zeggen dat je elders een beter aanbod hebt gekregen, of dat je huidige werkgever je tegemoet is gekomen.

Het is maar een werkgever, daar hoef je je echt niet roomser dan de paus tegenover te stellen. Dat zijn ze in de regel zelf ook slechts bij hoge uitzondering.

[Oon]

Hertog_Martin schreef op woensdag 27 december 2023 @ 11:03:
[...]


Ik vind het eigenlijk niet zo netjes om dat bij de kandidaat neer te leggen. Bepaal als bedrijf gewoon wat je wilt betalen voor de functie/senioriteit combinatie en betaal dat. Als kandidaat dat te laag vind kan je altijd nog onderhandelen. Als men echter sowieso 4000+ er voor over had, dan niet gniffelen als kandidaat zich te laag prijst en 500 besparen.

Netjes is het niet, maar het is tegenwoordig wel de standaard. Er zijn weinig vacatures waar überhaupt bedragen in staan, en als ze erin staan dan is dat de totale range van de salarisschalen die van toepassing zijn. Dat kan dus goed 'tussen de 2400 en 5400' zijn, maar in de meeste gevallen is het lekker grijs als 'een marktconform salaris'.
Bij de onderhandelingen laten ze de sollicitant de eerste zet doen, zodat ze zeker niet te veel betalen, maar als de sollicitant hoger inzet dan het bedrijf kwijt wil doen ze wel een lager bod.

Ik ken toevallig twee jongens die allebei na exact dezelfde opleiding met exact hetzelfde gebrek aan werkervaring bij hetzelfde bedrijf in dezelfde afdeling zijn aangenomen, maar eentje verdient 500 euro meer omdat hij gewoon wat lomper/agressiever is in onderhandelen en hoger heeft ingezet. Dat spelletje moet je (willen) spelen als je een hoger salaris wil.

LWD344 schreef op woensdag 27 december 2023 @ 12:19:
Heel veel verschillende reacties haha, mooi om te lezen. Mensen die beweren dat ik me niet heb voorbereid is dikke onzin, dat heb ik wel degelijk en ze hebben me heel snel een aanbod gedaan omdat ze erg positief waren.

Ik heb een vast contract bij me huidge baan, bij deze nieuwe mogelijke baan ga ik wel eerst een jaar contract in en daarna vast. Heb aangegeven dat ik dat zelf anders zie, toch hebben ze in de aanbod staan: na een jaar mogelijk over op vast. Ze gaven telefonisch nog wel aan, dat ze dit besproken hebben en dat een jaar wachten echt niet nodig is...prima, maar ik wil het wel in het contract hebben staan.

Zeker niet tekenen als er niet in je overeenkomst staat dat het meteen een vast contract is, anders kunnen ze je er na een jaar alsnog uitgooien. Telefonische bevestiging heb je niks aan, zelfs een schriftelijke bevestiging is weinig waard als je daarna tóch akkoord bent gegaan met een tijdelijk contract.

[B-Real]

Les voor de volgende keer, noem nooit zelf als eerste een bedrag. Vraag aan de wederpartij wat zij de functie waard vinden je, je huidige salaris doet er niet toe. Je solliciteert op een andere functie en daar hangt een salaris aan.

Les 2 voor de volgende keer, zet je huidige arbeidsvoorwaarden (in geld, maar ook het andere) vooraf goed op een rijtje en bepaal voor jezelf welke stap je op zijn minst wil maken om ergens anders te gaan werken. Deel dit zoals gezegd niet met de tegenpartij. Dan kun je het aanbod dat je krijgt ook snel in het juiste perspectief plaatsen, zonder daar gelijk ja/nee op te zeggen.

Wat je nu nog zou kunnen proberen is vertellen dat dit bij nader inzien niet de stap is die je in gedachte had en dat je, nu je het narekent er zelfs op achteruit gaat. Ook omdat de vraag je in het eerste gesprek wat overrompelde.
Als ze je echt willen hebben dan is er wellicht nog iets mogelijk. Willen ze geen water bij de wijn doen, dan is de keuze aan jou of je het wilt doen of niet

Wees ook niet bang om "nee" te zeggen, er komt vanzelf weer een mooie vacature voorbij

[LWD344]

Dank alleen voor de reacties!

[Douweegbertje]

Ah ik doe ook mee, een paar mensen met strekkend been erin met veel upvotes. Ik kom dan ook even met mijn mening hoor

BugBoy schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:52:
Vraag: Wat wil je verdienen?
Antwoord: Tussen de 3400 en 3600 euro.
Resultaat: Aanbod van 3500 euro.

En dan verbaasd zijn.

.....

Achteraf proberen meer te krijgen dan je initieel hebt gevraagd kan je probernen, maar ik had je subiet naar huis gestuurd...

Lekker makkelijk. In mijn ervaring, heeft elk persoon zijn sterke en zwakke punten. Je kunt het ook omdraaien dat een bedrijf een marktconform salaris(range) kan aanbieden in plaats van de kandidaat voor het blok te zetten. Sterker nog, wellicht prima om initieel een indicate te vragen, maar daarna is het nog best logisch om dat even te conformeren na alle rondes..

En m.b.t. je laatste zin, ik zou niet eens bij zo'n baasje willen werken. Voor jou 10 andere die misschien niet zo uit de hoogte doen.

RocketKoen schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 23:53:
Jij vraagt een bepaald salaris en dan krijg je dat. Dan kun je niet echt terug om meer geld vragen.
Bedenk het andersom. Stel je accepteert dit bod nu. En ze sturen je een contract op voor €3100. Dat vind jij ook niet netjes.

Wat je wel kan doen is over je secundaire voorwaarden onderhandelen. Als je het daar nog niet over hebt gehad. Bijvoorbeeld een lease/mobiliteitsbudget.

Idem, is het nou zo onrealistisch om je als werkgever in te beelden dat iemand, met eventueel zenuwen en minder ervaring, iets zegt waar die later op terug wilt komen omdat het niet zo handig was?
Weten wij wat nou het marktconforme salaris is voor deze functie? Wellicht zit dat op de 4k? Vind jij het dan wel netjes om iemand dan minder te betalen dan de rest van de collega's?


@LWD344 -

Goed, je hebt vast wat geleerd, maar hierbij ook nog een 'les' - zoals mooi beschreven;

Uhuruburu schreef op woensdag 27 december 2023 @ 04:10:
[...]


Trek je van de betweterige roasts niet teveel aan. Sommige koeien zijn vergeten dat ze zelf kalf zijn geweest.

Lessons learned en weer door.

Dus trek het je zelf ook niet te veel aan. Niet iedereen solliciteert om het jaar en laten we eerlijk zijn, het is dan ook bijna een vak apart om het "goed" te doen. Wat dan naar mijn mening handig is, is om ook een bedrijf te vinden die op dat gebied niet zelf de kortste route pakt en je gedegen begeleid hierin.
Wat ik bedoel te zeggen is dat het misschien heel mooi lijkt dat werkgever je exact geeft wat je vroeg, maar wellicht geven ze voor 10 andere kandidaten wel 500 bruto meer. Een goede werkgever had je dan al gewoon een hoger aanbod gegeven of je enigszins begeleid. Uiteraard is een werkgever geen filantropische instelling, maar er is ook zoiets als goed werkgeverschap en niemand wordt er wijzer van als jij over een jaar er achter komt dat iedereen meer verdiend.

M.b.t. je huidige vraag/verhaal, ik zou daar gewoon open en eerlijk in zijn. Dat je meer naar netto had gekeken en je had verkeken op de berekening, of ze daar nog voor open staan een gesprek over te hebben (welke ik dan wel even goed zou voorbereiden als ik jou was). De ja (je aanbod) en nee (er komt niets meer bij) heb je al. Stel dat ze zo gepikeerd zijn als je een gesprek wilt hebben zoals BugBoy aangeeft, dan ben je gelijk rijker. Bij zo'n toko met een Ferry Important wilt je toch niet werken

[Pathogen]

Uhuruburu schreef op woensdag 27 december 2023 @ 04:10:
[...]


Trek je van de betweterige roasts niet teveel aan. Sommige koeien zijn vergeten dat ze zelf kalf zijn geweest.

Lessons learned en weer door.

Eens, met aanvulling:

Sommige koeien staren zich blind op grammatica en gaan daarbij voorbij dat het gebruik van acceptabele omgangsvormen met regelmaat belangrijker is in een werkomgeving

(en als dat niet het geval is, maar vingerwijzen en muggenziften het credo is - doe mij dan maar een andere baan)

[Hagdos]

BugBoy schreef op woensdag 27 december 2023 @ 12:45:
[...]

Ik denk dat vooral beide partijen tevreden moeten zijn met het geboden salaris. Als je volgens de regels betaalt wilt worden, dan kan je beter bij de overheid gaan solliciteren. Daar werk je met schalen en is het meestal vrij transparant. In het bedrijfsleven wordt er vaak wat anders naar salarissen gekeken. Dat vind ik ook terecht, want er zit vaak erg veel verschil in de kennis, kunde en inzet van verschillende mensen.

De meeste sollicitanten zijn tevreden met eerlijke compensatie voor het werk dat ze doen. Marktconform. Hetzelfde aan collega's die vergelijkbaar werk doen, en competitief met collega's bij de concurrent. De werkgever weet veel beter hoeveel dit is dan de sollicitant, dus waarom zou de sollicitant moeten openen?

Ook het bedrijfsleven werkt vaak met schalen en tredes, maar is dan niet zo transparant over wie in welke trede zit.

[MAX3400]

Pathogen schreef op woensdag 27 december 2023 @ 15:54:
[...]
Sommige koeien staren zich blind op grammatica en gaan daarbij voorbij dat het gebruik van acceptabele omgangsvormen met regelmaat belangrijker is in een werkomgeving

Het is vrij off-topic maar er zijn voldoende banen, ook in de ICT, waarbij het correct kunnen schrijven / vastleggen van een flink aantal termen cruciaal is voor de functie waar je voor bent aangenomen alsmede het (samen)werken met anderen in een andere functie of op een andere afdeling.

Je kan je nog afvragen of het onder "grammatica" valt maar maak eens 1 tikfout in een device-naam; er zijn zat bedrijven die machines hebben met opeenvolgende namen dus je kan je dan niet veroorloven om machine APP14 en APP41 door elkaar te gooien. Zowel technisch als administratief mag daar geen enkel misverstand over bestaan; een incorrecte reboot of factuur levert altijd gezeik op.

Maar het staat toch gewoon onprofessioneel als je zaken verhaspelt? Los van dyslexie of een (incorrecte) auto-correct; je hebt een bepaald kennisgebied en een bepaalde functie te vervullen. Doe dat dan alsof het je wat boeit ipv genoegen te nemen met een foutmarge van x procent?

[Nilvo]

Ik zie veel reacties voorbij komen in de trant dat je geen indicatie moet afgeven omdat het bedrijf maar moet aanbieden naar wat het voor hen waard is. Ik sta hier anders in. Een bedrijf moet zorgen dat een team in balans is en dat iedereen redelijk zit ten opzichte van hun kunnen en ten opzichte van hun directe collega's. Het is voor een werkgever in een uurtje sollicitatiegesprek moeilijk te beoordelen hoe senior de sollicitant is. Ik vind het in die zin niet gek om een indicatie te vragen aan de sollicitant. Een goede deal is immers waar beide tevreden mee zijn.

Als je veel te hoog inzet dan krijg je dat vanzelf terug bij de volgende beoordelingsronde omdat er dan een reden wordt gevonden waarom je toch niet voldoende presteert. Of in een zeldzaam geval dat je je proeftijd niet doorkomt omdat je de euro's niet waard ben.
Anderzijds, als je te laag inzet dan hoop je dat je leidinggevende redelijk is en je loon balanceert naar je kunnen in relatie tot het team. Dit gebeurt alleen niet altijd. Daarbij, als de kloof groot is dan duurt het meerdere jaren voordat het weer in balans is. Die jaren ben jij de dupe door gemist loon.

Simpel gezegd, bespaar je de frustratie/teleurstelling en geef gewoon eerlijk aan wat je verwacht. Je weet zelf best hoe jij presteert ten opzichte van anderen en kunt daarmee een redelijke inschatting maken. Ga alleen niet aan de lage kant zitten, het is en blijft een onderhandeling.

En wat betreft de situatie van de @LWD344, ik zou open kaart spelen en aangeven dat je je vergist hebt tijdens het eerste gesprek en de indicatie daarom te laag was. Op aanvraag zou je ze je oude loonstrook laten zien. Daarbij zou ik ook de wens uiten dat je er graag iets bij wilt hebben en dat je hoopt dat dat kan, maar dat je ook snapt dat het een verrassing en tegenvaller is voor hen.
Een redelijk werkgever zou het jammer vinden maar de openheid op prijs stellen en erin mee gaan. Een niet redelijk werkgever doet dat niet, en dan is het tijd om verder te solliciteren.

[BertVK]

Nilvo schreef op woensdag 27 december 2023 @ 21:53:
Ik zie veel reacties voorbij komen in de trant dat je geen indicatie moet afgeven omdat het bedrijf maar moet aanbieden naar wat het voor hen waard is. Ik sta hier anders in. Een bedrijf moet zorgen dat een team in balans is en dat iedereen redelijk zit ten opzichte van hun kunnen en ten opzichte van hun directe collega's. Het is voor een werkgever in een uurtje sollicitatiegesprek moeilijk te beoordelen hoe senior de sollicitant is. Ik vind het in die zin niet gek om een indicatie te vragen aan de sollicitant. Een goede deal is immers waar beide tevreden mee zijn..

Dit vind ik echt onzin. Jij hebt als werkgever een klus die geklaard moet worden, dan is het aan jou om aan te geven wat dat schuift. Dan gaan we daarna kijken of we er uit komen. Dat je dat niet gewoon in je vacature zet is eigenlijk al bizar (en zou een red flag moeten zijn), maar de boel omdraaien om te kijken of je kunt besparen is al helemaal niet ok. Jouw team dat 'in balans' moet zijn, heb ik als sollicitant niets mee te maken. Als je m'n senioriteit wil checken moet je betere vragen/assessments/referenties regelen, etc.

Het is echt zo simpel en dat weten bedrijven ook. Met een paar goede vragen (die bovenstaande benadrukken) krijg je er als sollicitant ook vrijwel altijd een eerste bod uit. Helaas gokken bedrijven erop dat er altijd sollicitanten zijn die dat vergeten. En soms lukt dat ook, zie ts.

[ASS-Ware]

Oon schreef op woensdag 27 december 2023 @ 00:08:
Even los van dat 3500 heel netjes is voor een functie waarbij grammatica niet relevant is en je het verschil tussen 'me' en 'mijn' niet hoeft te kennen...

En vergeet vooral niet de meerdere keren “..”.

[Deruxian]

Wat een minzame reacties zeg, bah. Zal geen namen noemen maar de reacties over grammatica spannen de kroon. Houd dat lekker voor je. En de LOI-managers kunnen er ook wat van met de reacties; “AlS JjJ bIj MIj hAD GesOlLiCiTEerd”🥹. Ok bedankt, Michael Scott.

@TS. Bel ze op, zeg dat je foutje hebt gemaakt en dat je wat werd overvallen door de eerste vraag. Focus lag voor jou op de leuke functie maar bij nader inzien maak je qua salaris nu geen stappen.

[ Voor 88% gewijzigd door Deruxian op 28-12-2023 07:01 ]

[Hertog_Martin]

Cid Highwind schreef op woensdag 27 december 2023 @ 14:12:
[...]

Dat is ook een manier van zakendoen. Je kan ook als manager denken "zo, da's mooi weer extra budget voor de komende salarisronde".

Deze kan ook nu eventueel kijken wat voor vlees men in de kuip heeft, en eventueel na een jaartje alsnog over de brug komen en er een des te tevredener werknemer aan overhouden.

Dat gebeurt echter vrijwel nooit. Hoog instappen is het devies.

[Cid Highwind]

Hertog_Martin schreef op donderdag 28 december 2023 @ 08:38:
[...]


Dat gebeurt echter vrijwel nooit. Hoog instappen is het devies.

Lijkt me stug. Iedereen zou toch wel een beoordelingsgesprek krijgen waar het thema salaris ook nog even ter sprake komt.

Je haalt er meestal niet zoveel uit als wanneer je het meteen goed doet bij de indiensttreding, plus dat je X-maanden tegen een lager tarief hebt gewerkt. Maar zelfs mijn werkgever, die bekend staat voor z’n matige compensatie, zal het salaris evalueren en pogen in lijn te brengen met gelijkwaardige collega’s.

Het probleem is vooral dat men voor bestaande werkgevers zelden afdoende budget heeft, omdat men nieuwe werkgevers duur in moet kopen. Doe je met dat laatste niet zelf je voordeel, sta je inderdaad wel met 1-0 achter bij de meesten. Zeker als er een “geen salarisverhoging in de eerste 12 maanden” policy wordt aangehouden. Die zijn er ook. Tot zover de nuance.

TS doet er dus goed aan het nu goed te doen.

[Oon]

Cid Highwind schreef op donderdag 28 december 2023 @ 08:58:
[...]
Maar zelfs mijn werkgever, die bekend staat voor z’n matige compensatie, zal het salaris evalueren en pogen in lijn te brengen met gelijkwaardige collega’s.

Dat is toch echt niet wat de meeste bedrijven doen. Bij vrijwel alle bedrijven is de schaal/trede (of het salaris) waarmee je instapt gewoon je startpunt, en groei je daarna op basis van je jaarlijkse standaard verhoging en evt. extra wanneer je beter presteert (en een hogere functie krijgt).

Je moet dan echt al gaan dreigen om op te stappen of daadwerkelijk van werkgever wisselen om meer te gaan verdienen, dat is waarom we nu zo'n cultuur hebben waar je iedere 3-4 jaar van baan móét wisselen om te blijven groeien t.o.v. hoe mensen vroeger standaard 30 jaar bij hetzelfde bedrijf bleven.

[Cid Highwind]

Oon schreef op donderdag 28 december 2023 @ 09:38:
[...]

Dat is toch echt niet wat de meeste bedrijven doen. Bij vrijwel alle bedrijven is de schaal/trede (of het salaris) waarmee je instapt gewoon je startpunt, en groei je daarna op basis van je jaarlijkse standaard verhoging en evt. extra wanneer je beter presteert (en een hogere functie krijgt).

Je moet dan echt al gaan dreigen om op te stappen of daadwerkelijk van werkgever wisselen om meer te gaan verdienen, dat is waarom we nu zo'n cultuur hebben waar je iedere 3-4 jaar van baan móét wisselen om te blijven groeien t.o.v. hoe mensen vroeger standaard 30 jaar bij hetzelfde bedrijf bleven.

Hangt van het gedefiniëerde proces af. Bij andere werkgevers werkt men met tredes noch inflatiecorrecties. Daar tellen enkel je individuele onderhandeling en je prestaties/positie t.o.v. je collega's.

Anyway, het doet inderdaad niks af aan het feit dat je het beste gewoon zo hoog mogelijk instapt. Wat je hebt kan men niet afpakken, maar op beloftes komt men met het grootste gemak terug. Sowieso, wat niet zwart op wit staat, is nooit gezegd, naar mijn ervaring.

[Prometheus1987]

@LWD344 in aanvulling op wat @Uniciteit al opsomde: stel een aanvullende wens ihkv een tactische opleiding (met certificaat wanneer mogelijk). Daarmee laat je zien dat je over je toekomst nadenkt, gewilde opleidingen zijn vaak prijzig en een extra certificaat kan je tijdens je arbeidscontract de mogelijkheid geven te heronderhandelen over je salaris adhv je nieuw verworven kennis en/of competenties . Vraag wel even wat de opleidingsvoorwaarden zijn.

Het kan goed zijn dat ze dat ze in de overeenkomst aangeven dat, wanneer je bijv binnen 4 jaar het bedrijf weer verlaat, je (een deel van) de opleiding weer moet terugbetalen. Laat je hier niet door afschrikken, want nieuwe werkgevers zijn vaak de beroerdste niet om die resterende kosten over te nemen, wanneer je die dan wel meeneemt in je onderhandeling

[LWD344]

Laatste update: ze willen niet hoger gaan dan 3600 bruto.., omdat ze het vergeleken hebben met andere collega's en werkervaring van anderen.
Ze hebben wel een collectieve jaarsverhoging , ik zit in schaal 8 en kan nog door groeien naar schaal 10 dus..en een winst bonus hebben ze ook altijd van 75 tot 85 procent van je bruto loon.

[de Peer]

LWD344 schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 15:29:
Laatste update: ze willen niet hoger gaan dan 3600 bruto.., omdat ze het vergeleken hebben met andere collega's en werkervaring van anderen.
Ze hebben wel een collectieve jaarsverhoging , ik zit in schaal 8 en kan nog door groeien naar schaal 10 dus..en een winst bonus hebben ze ook altijd van 75 tot 85 procent van je bruto loon.

sowieso onderhandel ik zelf nooit over maandsalarissen maar over jaarsalarissen, en dan zeg ik er vaak ook duidelijk bij inclusief vakantiegeld en bonus. Zodat daar geen onduidelijkheid over is.
Soms vermeld ik die bonus ook juist niet, en als ze dan als bijna akkoord zijn kom ik nog met tegenargument: ik ging er vanuit dat dit nog exclusief bonus was?? Het geeft dan weer wat wisselgeld in de onderhandeling.

tsja nu maar bepalen hoe je verder wilt gaan en of je dit wilt accepteren. als je eerst geen bonus had en nu wel dan is dat toch een mooie extra?
aan de andere kant als je écht een flinke stap wilt maken dan moet je het mogelijk gewoon niet accepteren, maar dan dus ook bereid zijn om niet aangenomen te worden.

HR komt natuurlijk altijd met de standaardargumenten: het is markconform, in lijn met collega's, je kunt nog groeien, we hebben een jaarlijkse verhoging, pensioen, doorgroeien etc...

[ Voor 7% gewijzigd door de Peer op 29-12-2023 16:10 ]

[W1ck1e]

LWD344 schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 15:29:
Laatste update: ze willen niet hoger gaan dan 3600 bruto.., omdat ze het vergeleken hebben met andere collega's en werkervaring van anderen.
Ze hebben wel een collectieve jaarsverhoging , ik zit in schaal 8 en kan nog door groeien naar schaal 10 dus..en een winst bonus hebben ze ook altijd van 75 tot 85 procent van je bruto loon.

"andere collega's" & "ik zit". Mag ik je feliciteren met je nieuwe baan ?
Ik neem trouwens even aan dat de winst bonus 75% a 85% is van een bruto maandsalaris.

[LWD344]

de Peer schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 16:09:
[...]

sowieso onderhandel ik zelf nooit over maandsalarissen maar over jaarsalarissen, en dan zeg ik er vaak ook duidelijk bij inclusief vakantiegeld en bonus. Zodat daar geen onduidelijkheid over is.
Soms vermeld ik die bonus ook juist niet, en als ze dan als bijna akkoord zijn kom ik nog met tegenargument: ik ging er vanuit dat dit nog exclusief bonus was?? Het geeft dan weer wat wisselgeld in de onderhandeling.

tsja nu maar bepalen hoe je verder wilt gaan en of je dit wilt accepteren. als je eerst geen bonus had en nu wel dan is dat toch een mooie extra?
aan de andere kant als je écht een flinke stap wilt maken dan moet je het mogelijk gewoon niet accepteren, maar dan dus ook bereid zijn om niet aangenomen te worden.

HR komt natuurlijk altijd met de standaardargumenten: het is markconform, in lijn met collega's, je kunt nog groeien, we hebben een jaarlijkse verhoging, pensioen, doorgroeien etc...

Klopt, voorheen had ik geen winst bonus en ook geen jaarlijkse loonsverhoging, ik ga ook 2 extra vakantie dagen omhoog (had 26, straks 28). Voorheen bijna 50 min rijden naar kantoor, nu 5 min en ik ook geen late diensten meer.

[LWD344]

W1ck1e schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 16:22:
[...]

"andere collega's" & "ik zit". Mag ik je feliciteren met je nieuwe baan ?
Ik neem trouwens even aan dat de winst bonus 75% a 85% is van een bruto maandsalaris.

Hahahah dat klopt, ik ga ervoor. Klopt, is van het bruto maand salaris

[Zebby]

LWD344 schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 16:35:
[...]


Klopt, voorheen had ik geen winst bonus en ook geen jaarlijkse loonsverhoging, ik ga ook 2 extra vakantie dagen omhoog (had 26, straks 28). Voorheen bijna 50 min rijden naar kantoor, nu 5 min en ik ook geen late diensten meer.

Vooral de tijdswinst alleen is het bijna waard, maar dan nog mag je bij een overstap wel iets meer salaris verwachten. Je kan ook als last ditch effort nog proberen dat ze na 6/12 maanden een extra verhoging geven bij goed werk (= contract verlenging).
Succes!

[W1ck1e]

LWD344 schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 16:35:
[...]


Klopt, voorheen had ik geen winst bonus en ook geen jaarlijkse loonsverhoging, ik ga ook 2 extra vakantie dagen omhoog (had 26, straks 28). Voorheen bijna 50 min rijden naar kantoor, nu 5 min en ik ook geen late diensten meer.

Dus naast de 2 extra vakantiedagen, ook nog eens 6 a 7,5 uur per week aan reistijd woonwerkverkeer bespaard. Dat is ook veel waard, 3 a 4 dagen per maand. Succes en veel plezier met je nieuwe baan.