Waar vind ik gebruikte (2de hands) [AMD] servers?

[oliveroms]

Hey Tweakers,

veel IT bedrijven doen regelmatig hun oude servers weg. Maar waar worden die dan (mits van toepassing) verkocht? Marktplaats en tweakers.net lijkt me meer uitzondering dan regel. Zijn hier speciale sites voor?

In de USA is dit vaak craigslist en ebay, maar dat hebben we hier niet echt

En worden er uberhaubt AMD (epyc) servers verkocht, of zijn die nog 'te nieuw'?

BTW, zonder disks/SSD's Ik hoef geen schijven

[ Voor 17% gewijzigd door oliveroms op 26-12-2023 13:57 ]

[RaZ]

Ik zou mijn bedrijfsservers niet verkopen, maar laten vernietigen. Of eerder, de schijven die er in zitten vernietigen, want data kan opzich altijd worden terug gehaald, en dat wil je als bedijf gewoon niet hebben dat administatie (uit het verleden) op straat komt.

Niet dat ik een bedrijf heb, maar AVG is wel een dingetje natuurlijk

[DeBolle]

Om het gevaar te vermijden van onvolledige informatie en daarbij bedrijven te kort doen: gewoon even een Google zoektocht op 'refurbished' 'tweedehands' 'gebruikt' al dan niet in combinatie met 'server' of 'AMD'.
Je noemt eBay al met hun enorme aanbod van gebruikte zaken, dus wat heb je nog niet gevonden?

[oliveroms]

Of eerder, de schijven die er in zitten vernietigen

Zeker, heb mn post aangepast hieraan, ik heb geen interesse in storage.

DeBolle schreef op maandag 25 december 2023 @ 15:05:
Om het gevaar te vermijden van onvolledige informatie en daarbij bedrijven te kort doen: gewoon even een Google zoektocht op 'refurbished' 'tweedehands' 'gebruikt' al dan niet in combinatie met 'server' of 'AMD'.
Je noemt eBay al met hun enorme aanbod van gebruikte zaken, dus wat heb je nog niet gevonden?

Ik zoek dingen in Nederland. In Nederland is ebay helemaal niet gebruikelijk voor dit. Je vind wel paar van die 2de hands refurbished server sites, maar die zijn zeker niet goedkoop.

Kan ook natuurlijk prima zijn dat dit in Nederland niet zo gebruikelijk is als in het buitenland.

[ZatarraNL]

Waarom zou je een 2e hands server willen? Ik begrijp het groot aantal pcie lanes, rack, core count, etc, maar het stroomverbruik van die dingen is heel hoog. Ik heb daarom zelf (klein mkb) toch maar een drietal consumenten mb's gebruikt.

[.Maarten]

Dat spul wordt meestal opgekocht door partijen die handelen in refurbished servers zoals bv Serverhome of CreoServer.

[oliveroms]

ZatarraNL schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 17:43:
Waarom zou je een 2e hands server willen? Ik begrijp het groot aantal pcie lanes, rack, core count, etc, maar het stroomverbruik van die dingen is heel hoog. Ik heb daarom zelf (klein mkb) toch maar een drietal consumenten mb's gebruikt.

Epyc CPU's zijn wel een heel stuk krachtiger/meer cores dan cosumenten units en de high core-count CPU's zijn vaak enorm duur. Ook houden consumenten langer hun CPU's als je 2de hands zou kijken.

Stroom verbruik en lawaai heb je helemaal gelijk in

[oliveroms]

.Maarten schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 17:46:
Dat spul wordt meestal opgekocht door partijen die handelen in refurbished servers zoals bv Serverhome of CreoServer.

Dat zijn goeie tips, maar idd, volgens mij is de 2de handse markt niet zoals deze in de VS b.v. is, waar je goeie deals op ebay kan vinden ...

[nelizmastr]

oliveroms schreef op woensdag 27 december 2023 @ 12:56:
[...]


Dat zijn goeie tips, maar idd, volgens mij is de 2de handse markt niet zoals deze in de VS b.v. is, waar je goeie deals op ebay kan vinden ...

De vraag is, wat is jouw definitie van een goeie deal?

Een Epyc server met CPU's van €5k erin ga je niet voor €99 tweedehands op de kop tikken. Doorgaans zitten er servicecontracten van 3-5 jaar op en worden ze daarna pas afgeschreven. Ook dan zit er nog voldoende levensduur en dus waarde in.

Met de prijzen voor elektriciteit in Nederland is het zelden nog interessant om thuis een volwaardige rackserver op de hangen. Bouw dan wat in een 19" kast met consumentenhardware. CPU core count is zelden tot nooit de bottleneck voor welke homelab constructie dan ook.

[Detmer]

Als particulier kom je daar niet zo snel aan ben ik bang. In de eerste basis al niet omdat bedrijven geen zin hebben om ze stuk voor stuk te moeten verkopen. Dat kost gewoon teveel tijd (en dus geld). Wat ik daarnaast ook vaak zie is dat de productie servers naar de testomgeving gaan. En de testomgeving +-8 tot 10 jaar oud dan weg gaat. Overal uitzonderingen op daargelaten natuurlijk...

Daarnaast worden ze tegenwoordig steeds strenger met het vernietigen van data. Dit moet gecertifieerd en dan moeten de schijven ook vaak nog volledig vernietigd worden. Sommige bedrijven vernietigen complete systemen zelfs. Verder heb je voor het afvoeren/ verwerken ook nog weer normen en standaarden waar je aan moet voldoen. Bij kleinere bedrijfjes is dit minder, maar die kopen zoiets ook niet zo snel.

Dus je moet echt een keer geluk hebben om zoiets tegen te komen ben ik bang. Afhankelijk van je use-case kan je een ouder model nemen (HP Gen10, Dell Rx40 modellen worden steeds betaalbaarder), of je kan kijken naar een desktop uit consumenten/ semi pro onderdelen. Zoals hierboven ook al wordt aangekaart zijn servers nu niet echt zuinig in energieverbruik. Zeker als je er een 24/7 aan hebt staan tikt dit hard aan.

[ Voor 3% gewijzigd door Detmer op 27-12-2023 13:46 ]

[Navi]

Hier moet je zijn:
https://www.webhostingtal...748d42bbe7fc36889f2820522

[killercow]

RaZ schreef op maandag 25 december 2023 @ 14:19:
Ik zou mijn bedrijfsservers niet verkopen, maar laten vernietigen. Of eerder, de schijven die er in zitten vernietigen, want data kan opzich altijd worden terug gehaald, en dat wil je als bedijf gewoon niet hebben dat administatie (uit het verleden) op straat komt.

Niet dat ik een bedrijf heb, maar AVG is wel een dingetje natuurlijk

Het terughalen van data van gewipede schijven is grotendeels een fabeltje. Er zin hier zelfs jarenlang allerlei weddenschappen voor geweest, toon het aan en ontvang een dikke bak geld. Wipen houdt dan in dat de disk netjes overschreven is met null of random data.

Voor SSD's is het iets complexer, gezien deze een extra laagje aan cellen gereserveerd houden ivm slijtage. Die cellen moet je natuurlijk netjes vullen met random data / null data, maar gezien het OS die cellen niet ziet is hiervoor speciale vaak SSD-type specifieke software voor nodig.

De avg slaat overigens vooral op persoonsgegevens, niet op de administratie van een bedrijf.

[MAX3400]

https://www.climateneutraldatacentre.net/ -> veel spul wordt opgehaald / centraal recycled / gescheiden / verwerkt.

Je zou eens bij kleinere (what's in a name) kunnen informeren wat ze doen met hun afgeschreven hardware. Geen idee of een TransIP of NFOrce hiervoor te bereiken zijn...

killercow schreef op woensdag 27 december 2023 @ 13:36:
[...]

vernietigen

Er zijn nogal wat interessante zaken over HAMR-disks bijvoorbeeld

[RaZ]

killercow schreef op woensdag 27 december 2023 @ 13:36:
[...]

De avg slaat overigens vooral op persoonsgegevens, niet op de administratie van een bedrijf.

Wat dacht je van de salaris administratie, of de administratie van een (web)winkel. Daar staan toch behoorlijk wat persoonsgegevens in hoor

[Matanza]

killercow schreef op woensdag 27 december 2023 @ 13:36:
[...]


Het terughalen van data van gewipede schijven is grotendeels een fabeltje.

Als fabeltje zou ik het niet direct wegzetten. Er is best echt wat mogelijk in gespecialiseerde labo's.
Maar wat wel in gedachten moet gehouden worden is de kosten-baten.

Als ik morgen, van een random KMO, 10 disks, uit een raid configuratie die 7x random overschreven zijn, op 2de hands zet zal er niemand ze kopen met het idee de data te recuperen. Dat is gewoon de moeite niet.

Mocht ik er bij schrijven dat hierop de grootste staatsgeheimen op gestaan hebben of de formule voor een nieuwe energie bron. Dan zullen ze wel direct genoeg landen intresse hebben die effectief de data kunnen recuperen. en dat zal hen miljoenen kosten ... maar dat is het waard.

Dus ook met AVG in gedachten: Sorry @RaZ , ik heb er echt geen miljoenen voor over te weten wat je loon is of welke bonus je gehad hebt.

Waarom kiezen veel firma's er voor om toch de disks te vernietigen. Alweer: kosten-baten.
De tijd die het neemt om dat alles te verwerken en verkopen weegt niet op tegen de opbrengst. Gewoon de pers in zoals LTT en een uurtje later kan je weer verder met je echte job.

[RaZ]

Matanza schreef op woensdag 27 december 2023 @ 14:00:
[...]

Dus ook met AVG in gedachten: Sorry @RaZ , ik heb er echt geen miljoenen voor over te weten wat je loon is of welke bonus je gehad hebt.

[..]

Maar jij bent waarschijnlijk geen crimineel. Wat criminelen doen met de bsn, naw, mail & telefoonnummer kunnen doen die dan ook buit gemaakt worden is de schade niet te overzien, zoals identiteitsfraude.

Dat was nog niet bij je opgekomen toen je dit tikte

Dus juist de dingen die je niet noemt zijn namelijk voor sommige wel heel interessant. En dat zijn dan mensen die vinden dat de wet voor hen niet geldt

[aawe mwan]

oliveroms schreef op maandag 25 december 2023 @ 14:15:
veel IT bedrijven doen regelmatig hun oude servers weg. Maar waar worden die dan (mits van toepassing) verkocht? Marktplaats en tweakers.net lijkt me meer uitzondering dan regel. Zijn hier speciale sites voor?

Je opmerking over „te nieuw” is helemaal terecht: als een systeem nog goed presteert, dan blijven ze het natuurlijk gewoon gebruiken. Verouderde apparatuur gaat naar opkopers, die wissen de data en daarna kan jij het weer kopen.

Het gemakkelijkst is het om dit te kopen bij een bedrijf dat „refurbished” computers verkoopt, die zijn er diverse in Nederland.

Als je wat meer risico kunt nemen, je kunt beschikken over een auto (om het ergens op een industrieterrein op te halen), je vindt het niet erg voor een wat hoger bedrag in één keer tegelijk te kopen en je kunt zelf repareren wat net niet helemaal goed werkt, dan kan je met wat zoeken ook wel verkopers vinden waar het wat goedkoper is. Je moet wel ruim de tijd hebben om te zoeken en te wachten tot iets leuks beschikbaar komt.

Als je via e-bay een Xeon server koopt, dan is dat waarschijnlijk de manier waarop diegene aan de server gekomen is.

Verder gaan sommige oude servers naar China, waar ze de duurste chips van de printplaten af solderen en deze verwerken tot „nieuwe” moederborden die in een normale ATX kast passen en werken met een normale ATX voeding enzovoorts. Die kan je dan via internet bestellen.

[oliveroms]

Matanza schreef op woensdag 27 december 2023 @ 14:00:
[...]


Als fabeltje zou ik het niet direct wegzetten. Er is best echt wat mogelijk in gespecialiseerde labo's.
Maar wat wel in gedachten moet gehouden worden is de kosten-baten.
..
Waarom kiezen veel firma's er voor om toch de disks te vernietigen. Alweer: kosten-baten.
De tijd die het neemt om dat alles te verwerken en verkopen weegt niet op tegen de opbrengst. Gewoon de pers in zoals LTT en een uurtje later kan je weer verder met je echte job.

Het wipen van een disk kost tijd, dus idd kosten/baten.

En ... onzekerheid, 'weet je wel heel zeker dat alles vernietigd is ...'

Maar goed, waarom een 2de handse epyc server? Kan ook idd een nieuw ryzen systeem inelkaar zetten. Maar die 2de handse meuk is vaak jaren lang nog prima te gebruiken en een epyc met wat ECC ram op een supermicro mobo, is toch net ff wat anders dan een medion moederbord met goedkoop RAM

En bedrijven zitten vaak met afschrijvingen, dus dat het niet meer supported wordt, SLA's lopen af etc. Dan is het voor menig bedrijf niet verstandig om het langer te houden ...

[Dennism]

oliveroms schreef op woensdag 27 december 2023 @ 12:56:
[...]


Epyc CPU's zijn wel een heel stuk krachtiger/meer cores dan cosumenten units en de high core-count CPU's zijn vaak enorm duur. Ook houden consumenten langer hun CPU's als je 2de hands zou kijken.

Stroom verbruik en lawaai heb je helemaal gelijk in

Wat is je toepassing, moet je een gevalideerde server cpu hebben of zit je vast aan rack based? Kijk anders naar Threadripper (Pro) dat zijn cpu's met eenzelfde chip opbouw als Epyc, maar dan voor Prosumer / workstation werk. Wel vaak wat minder geheugen kanalen.

Epyc zal je verder vermoed ik nog niet heel makkelijk gaan vinden. De eerste gen wordt stilaan uitgefaseerd en zal je dus mogelijk tegen gaan komen. Maar latere generaties zal de spoeling nog zeer dun zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door Dennism op 03-01-2024 20:08 ]

[ocf81]

Bedenk nog even dat AMD processoren vanaf Zen gekoppeld kunnen worden aan een fabrikant.

[oliveroms]

Ik zat meer te denken aan het feit dat epyc's idd een lekkere hoge threadcount hebben, en gewoon server grade hardware van hogere qualiteit is. Ook zit er veel 'gamers BS' niet bij (RGB leds, andere fancy stuff, onboard wifi), die uiteraard ook weer kosten met zich mee brengen. Dat is eigenlijk de beweeg redenen om naar oude servers te kijken. Ook speelt de duurzaamheidsfactor een rol en het kosten aspect. Een afgeschreven server zou wellicht een stuk voordeliger zijn, voor prima prestaties.

Dus nu zit ik toch weer te kijken naar een 'standaard' zen oplossing, wat op zich ook okay is, alleen een stuk duurder.