Alternatieve geneeswijzen

[Mx. Alba]

Ja jongens, er is weer een kalf verdronken, en haar naam was Syliva Millecam. Ze weigerde chemotherapie, en in plaats daarvan ging ze in behandeling bij Jomanda, die zei dat het geen kanker was, wat ook precies was wat Sylvia dacht. En meteen begint er een heksenjacht, niet alleen op Jomanda, maar op alle alternatieve genezers. Ze zouden een gedegen medische opleiding moeten hebben om zichzelf genezers te mogen noemen, enzovoorts enzovoorts enzovoorts.

Ik ben het er mee eens dat het momenteel een wetteloos wild westen is in de wereld van de alternatieve geneeswijzen, maar zulke drakonische maatregelen zijn echt niet nodig. De fout is immers gemaakt door Jomanda - niet door alle alternatieve genezers. Alternatieve geneeswijzen zijn namelijk een hulpmiddel, geen wondermiddel, maar helaas zijn mensen als Jomanda dat vergeten.

Mijn stelling is, strenger toezicht is weliswaar gewenst, maar een medische opleiding eisen gaat te ver. In principe zou een disclaimer in de trant als "alternatieve geneeswijzen zijn slechts een toevoeging op de medische wetenschap, geen vervanging" al genoeg zijn, in combinatie met het strafbaar stellen van het afraden van normale medische behandeling door iemand die niet medisch geschoold is.

* Mx. Alba gooit zijn twee Eurocenten in de ring en kijkt hoe ze daar vrolijk rondstuiteren.

[Elvhenk]

He leuk, die stuiterende centen...

Ja, ik heb het ook gelezen en ik hink ook op twee gedachten wat dit betreft.
Ten eerste is er inderdaad volkomen wildgroei op het alternatieve gebeuren en controle is heel moeilijk. Alles kan en elke gek kan een bordje op de deur spijkeren met "genezer". Maar wat dus nooit mag, is medische handelingen verrichten, geen medische adviezen, geen uitspraken over medicijnen etc. Dan ga je nat.
Ik heb zelf ook een praktijk in alternatieve therapie en ik hou me daar verre van. Maar - en daar komt puntje 2 - je moet daarvoor soms nog best sterk in je schoenen staan en je niet verspreken. Mensen vragen het nl. wel aan je "kan ik dan mijn medicijnen laten staan?" Ze zien je als authoriteit (net een echte dokter ) en in de reguliere medische praktijk is de dokter immers heilig, bijna god: hij beschikt over leven en dood.
Dus mijn punt 2 is: mensen mogen zelf ook wel wat meer nadenken. La Millecam heeft gekozen om Jomanda te geloven, ik kan niet beoordelen wie er gelijk heeft, ze heeft dit verloop bewust gekozen. Had ze tegen zichzelf beschermd moeten worden? Tegen haar wil naar het ziekenhuis gesleept? Dat valt nog niet mee in de Nederlandse samenleving hoor (gelukkig)

Naar mijn idee is het belangrijker om mensen mondiger te maken, kritischer ten aanzien van welke ingreep dan ook - regulier of niet. Tenslotte gaat het om je eigen lijf en daar ben je zelf authoriteit over.

[Whaletyr]

Precies, en moet keuze zijn...

Ik ben heel blij met de medische wetenschap, maar die lost niet alles op, ook ben ik blij met alternatieve medische wetenswaardigheden, maar die lossen ook niet alles op.

De combi moet ieder voor zich weten.

(ik zou ook geen chemotherapie doen)


gewoon ff mijn 2 euro pfennigh

[Verwijderd]

Klopt allebei wel.
Mensen hebben zelf ook nog verstand, maar ik vind niet dat Jomanda zomaar kan zeggen dat iemand geen/wel kanker heeft, want dat is iets voor de reguliere geneeswijze.

Alternatieve geneeswijze is goed voor bepaalde kwaaltjes en andere dingen die niet te ernstig zijn, maar als iemand enigszins twijfelt dan moet die betreffende geneesheer die persoon meteen doorverwijzen naar de 'gewone' doktor. En dat is wel een verantwoordelijkheid voor hen.

[Ortep]

Op vrijdag 07 september 2001 09:15 schreef Elvhenk het volgende:
Naar mijn idee is het belangrijker om mensen mondiger te maken, kritischer ten aanzien van welke ingreep dan ook - regulier of niet. Tenslotte gaat het om je eigen lijf en daar ben je zelf authoriteit over.

Dat ben ik helemaal met je eens. Maar hoe doe je dat. Als de ene 'authoriteit' tegen je zegt je moet pil A slikken en de andere zegt je moet pil B slikken. Dan zit je er als consument tussen. Of je moet zelf expert op dat gebied worden. En ja, van wie leer je dat dan? Van groep C of van groep D?

Ik ga er niet van uit de de reguliere geneeswijze het altijd goed heeft. Maar wat ik wel sterk vind is dat ze tenminste een poging doen om hun resutaten te testen in grotere groepen. Van de 'niet reguliere' weet ik niet hoe goed ze zijn. Dat is per persoon verschillend. En als tante Miep haar anorexia er door overging geloof ik dat best. Maar ja, Non-Hodgekins is iets heel anders, en borstkanker ook.

Ik heb geen slechte ervaringen met de reguliere groep. Natuurlijk zitten er klojos bij. Net als bij alle andere mensen. Ik heb zelf een lange periode zeer serieuze problemen gehad. Maar ik kan niet anders zeggen dat de oncoloog zijn stinkende best deed om me uit te leggen wat hij dacht dat er aan de hand was en wat de mogelijke gevolgen waren. Bovendien heeft hij bijna een half uur besteed in het begin om uit te vissen wat ik wist en wat ik begreep. Daarna ging het gesprek over monoclonale celgroepen en de mogelijkheid van metastasen. En kan je die opsporen met mogelijk een curatieve biopt. En wat zijn de voordelen van uitgestelde behandelingen en eventuele een andere behandel methode. Hij wees me er zelfs op dat hij een bepaalde zienswijze had, maar dat er een grote groep was die het iets anders zag. Hij liet me de vrije keus en heeft ook dingen gedaan waarvan hij dacht dat het technisch niet echt nodig was, maar die ik zelf prettiger vond. Dat werd echt binnen een week geregeld. Hoezo wachtlijsten?

Ik beschouw mezelf als redelijk mondig en op zijn minst voldoende op te hoogte van de terminologie om te kunnen oordelen waar hij het over had. Maar dat kan je niet van iedreen verwachten. Ook niet op het gebied van de alternatieve geneestwijzen. Bovendien zijn daar meer stromingen in dan in de protestantse kerk. Zoek maar uit wat een goede is.

[Ortep]

Op vrijdag 07 september 2001 09:24 schreef Whaletyr het volgende:
(ik zou ook geen chemotherapie doen)

Je ideeen veranderen soms heel snel als je de keuze echt moet maken ipv van er op een afstandje over na moet denken

Zeg nooit nooit.

Er zijn redelijk wat vormen van kanker die je met chemotherapie goed onder de knie kan krijgen. En een chemokuur van vandaag de dag is niet meer die hel die je in de jaren 1970 moest doormaken.

[KroontjesPen]

Mijn moeder heeft zeer negative ervaring met de reguliere geneeskunde rond het overlijden van mijn vader. Het is zo erg dat nu haar gezondheid gevaar loopt omdat ze bij klachten een bezoek aan een arts zo lang mogelijk uitsteld.

Zelf ben ik lid van de HPAI. Wij mogen in geen geval tegen adviezen van de reguliere geneeskunde ingaan. Bij twijfel of er wel eerst een arts is bezocht, of na een advies van ons omdat te doen, laten wij de client een verklaring ondertekenen waarin staat dat dat advies is gegeven.

[Ortep]

Op vrijdag 07 september 2001 09:55 schreef KroontjesPen het volgende:
Mijn moeder heeft zeer negative ervaring met de reguliere geneeskunde rond het overlijden van mijn vader. Het is zo erg dat nu haar gezondheid gevaar loopt omdat ze bij klachten een bezoek aan een arts zo lang mogelijk uitsteld.

Moeilijk is dat he? Je komt dan in een soort spiraal uit waarin het alleen maar slechter kan worden. Want ze stelt het dan weer zo lang uit dat niemand er meer iets nuttigs aan kan doen en dan 'blijkt dus' weer dat het knoeiers zijn, want ze kunnen niets.

[Mx. Alba]

Ik heb zelf aanleg voor genezing, a la Jomanda zegmaar, maar ik ga er tenminse eerlijk mee om. Ik zit er ook aan te denken een Reiki-cursus te volgen om mijn technieken te verfijnen. Dat mbt mijn eigen achtergrond in deze.

Ik vind toch dat alternatieve genezers zonder gedegen medische opleiding zeer voorzichtig moeten zijn met uitspraken over reguliere medicijnen. Iemand afraden chemotherapie te doen is gewoon vragen om moeilijkheden - als die persoon dan sterft, "heb jij het immers gedaan". Misschien, om het probleem onder controle te krijgen, en om het imago van alternatieve geneeswijzen te verbeteren, moet zelfs wettelijk worden vastgelegd dat een alternatief genezer zonder gedegen medische opleiding in dienstverband geen uitspraken mag doen over reguliere medicijnen. Wat ik daarmee bedoel is dat Jomanda bijvoorbeeld niet mag aanraden om geen chemotherapie te nemen - dat is immers het werkvlak van de reguliere arts of de reguliere specialist.

Maar er zal wel een communicatiekanaal moeten zijn tussen alternatieve genezers en reguliere artsen, zodat een alternatief genezer met de reguliere arts van een patient kontakt kan opnemen om over dat soort dingen te kunnen praten. Voorwaarde daarvoor is natuurlijk wel dat reguliere artsen zich wat respectvoller opstellen tov alternatieve genezers...

[Verwijderd]

Ik ken iemand die zo ongeveer alle soorten artsen heeft gezien, maar niemand kon ontdekken wat hij had.

Nu heeft is hij het alternatieve circuit ingedoken, en daar weten ze ongeveer wat hij heeft.

Het is niet zo dat alles nu opgelost is, maar zijn probleem is in ieder geval al geaccepteerd en hij heeft wat meer hoop.

Vooral het niet weten wat je hebt en hoe het opgelost kan worden, zorgt voor veel psychische problemen en kan zelfs tot depresiviteit leiden. Vandaar dat alternatieve geneeswijzen zeker uitkomst kunnen bieden.

[Elvhenk]

Tja, dat laatste he, en dat respect mag dan wel wederzijds zijn. Men speelt elkaarde zwarte piet toe, terwijl het één in combinatie met de ander zo prima zou kunnen werken.
De reguliere medische wereld is te arrogant naar mijn idee, men ziet de mens als een soort machine waarin onderdelen vervangen moeten worden. De chirurg als biomonteur. De mens als geheel bekijken, ho maar.
Aan de andere kant mag de alternatieve hoek wel wat minder boter op zijn/haar hoofd hebben. Natuurzuiver etc. is niet alleen zaligmakend. Men vergeet dat vroeger (de zg. goeie ouwe tijd) mensen wel krepeerde van de pijn en dood gingen aan een ontsteking e.d.

[Ortep]

Op vrijdag 07 september 2001 10:10 schreef El.Greco het volgende:
Ik ken iemand die zo ongeveer alle soorten artsen heeft gezien, maar niemand kon ontdekken wat hij had.

Nu heeft is hij het alternatieve circuit ingedoken, en daar weten ze ongeveer wat hij heeft.

Ja dat verschijnsel is heel bekend. Het komt in de reguliere hoek ook voor hoor. Het wordt omschreven met:

De laatste arts heeft altijd gelijk

En dat is ook zo, want je gaat net zo lang door tot je iemand hebt die een oplossing heeft. En als dat de eerste is is dat leuk, en als dat de 12e is, is dat ook leuk, maar als die het niet is, dan is het nummer 13 misschien. Maar als je de route andersom had gelopen was je dus eerder klaar geweest. Dat effect krijg je ook als je de artsen op alfabet afloopt. Dan zijn er mensen die zweren bij dokter Zaphor.

Vooral het niet weten wat je hebt en hoe het opgelost kan worden, zorgt voor veel psychische problemen en kan zelfs tot depresiviteit leiden. Vandaar dat alternatieve geneeswijzen zeker uitkomst kunnen bieden.

Klopt helemaal, mensen geruststellen en houvast geven is heel belangrijk.

[Ortep]

Op vrijdag 07 september 2001 10:12 schreef Elvhenk het volgende:
De chirurg als biomonteur. De mens als geheel bekijken, ho maar.

Dat is het nadeel van specialisme he, ik denk dat dat in ieder vak geldt.

Sommige dingen moet je als geheel zien. Dan werkt het nu eenmaal beter. Maar soms moet je iemand hebben die bijna alles weet van bijna niets

[KroontjesPen]

Op vrijdag 07 september 2001 10:12 schreef Elvhenk het volgende:
Tja, dat laatste he, en dat respect mag dan wel wederzijds zijn. Men speelt elkaarde zwarte piet toe, terwijl het één in combinatie met de ander zo prima zou kunnen werken.
De reguliere medische wereld is te arrogant naar mijn idee, men ziet de mens als een soort machine waarin onderdelen vervangen moeten worden. De chirurg als biomonteur. De mens als geheel bekijken, ho maar.
Aan de andere kant mag de alternatieve hoek wel wat minder boter op zijn/haar hoofd hebben. Natuurzuiver etc. is niet alleen zaligmakend. Men vergeet dat vroeger (de zg. goeie ouwe tijd) mensen wel krepeerde van de pijn en dood gingen aan een ontsteking e.d.

Helemaal mee eens. Ook wij, de alternative kant, moeten onze beperkingen kennen. Als je merkt dat jouw methode/gave in een bepaald geval geen resultaat heeft de client, in overleg natuurlijk, doorverwijzen naar iemand anders.

[Elvhenk]

Doktershopping is ook een bekend fenomeen en komt in beide hoeken voor, meestal eerst de reguliere hoek en dan de alternatieve.

[Verwijderd]

Het zou iig verplicht gesteld moeten worden aan alternative genezers om bij fysieke klachten van welke aard dan ook door te verwijzen naar een arts.

Dit gebeurt helaas niet altijd omdat sommigen van deze alternative genezers denken dat ze alles kunnen bezweren.

[hetisik]

Dit is verdomd intresant, ik ben erg voorhanger van de alternatieve geneeskunde. Ik moet zeggen dat ik tot nu toe geen enkele onzinnege post heb gezien, ga zo door jonges.
Ik was ook al 9 jaar geleden het hoekje om geweest als ik niet in de alternatieve geneeskunde was gegaan.
Wat men ook vaak vergeet is dat alles een bedoeling heeft.
Stel al ga jij in alternatieve geneeskunde en jij hebt kanker ofzo, klinkt misschien hard, maar het had een reden, jij moest er wat van leren. Vervolgens hoop je het met de alternatieve geneeskunde weg te krijgen, maar ja, als het een reden heeft zal het niet weg gaan totdat jij zelf weet waarom je het hebt en of je er wat van geleerd hebt. Maar het kan ook zijn, dat dat jou lot is, dan zal je in de alternatieve geneeskunde in iedergeval, zeker weten geen genezing vinden.
Ik weet alleen niet precies, als jij dan de medische wereld in gaat als dat dan toch voorkomen wordt, de kankercellen worden weggehaal ofdat de 'natuur'iets anders er op zal vinden om toch nog jou lot te laten doen werken.
Btw, jomanda heeft het niet zelf geadiviseerd, de meeste zullen wel weten waarom. Een foute diagonose van boven af.
Zij daarboven zijn ook niet perfect, ze zijn ook allemaal nog met het leerproces bezig.

[Verwijderd]

Ik kom in mijn werk op een Bestralingsafdeling wel mensen tegen die eerst naar een alternatieve genezer zijn geweest met klachten.
Tegen de tijd dat ze naar ons komen is het helaas te laat....

Erg frustrerend als je je bedenkt dat zo iemand een grote kans op genezing had gehad met een reguliere behandeling.

Alternatieve geneeskunde wordt niet afgewezen door de hier werkzame artsen. Zeker als het gaat on de zogenaamde palliatieve zorg(=gericht op verhogen kwaliteit van het nog resterende leven). Wel wordt er gevraagd aan de patienten om onder controle van de arts te blijven om zo enige "bewaking" te hebben.

Ik zie de alternatieve geneeskunst meer als aanvulling dan als vervanger.
Een patient die denkt dat een alt. therapie werkt tegen bijv. Stress/vermoeidheid/pijn zal alleen al door het placebo effect baat vinden bij zo'n behandeling.

Maar echt.. naar een antroposoof gaan om van je borstkanker af te komen.....

Een grotere boosdoender in mijn ogen zijn de patienten die alternatieve "medicijnen" slikken zonder toezicht onder het motto "baadt het niet schaadt het niet". "het is toch een natuurlijk product?" ; "de buurvrouw zei dat het goed was" etc. . Dit zorgt soms voor (ernstige) bijwerkingen die prompt toegeschreven worden aan de reguliere behandeling.



/edit
http://www.wirehub.nl/~hdi/
dit is een goed voorbeeld van een instituut dat zich ook bezighoud met meer dan alleen de lichamelijke kant van de ziekte (kanker in dit geval.)
/edit

[Verwijderd]

Sommige ziektes hebben een psychologische achtergrond (zoals allerlei stress-gerelateerde ziekten, daarbij maakt je levenshouding veel uit voor de kans om die ziekte te krijgen) maar kanker hoort daar toch echt niet bij. Kanker heeft een duidelijke fysiologische oorzaak, en duidelijke fysiologische gevolgen. En dan is een chemotherapie toch echt effectiever dan een alternatieve behandeling. Waarmee ik niet wil zeggen dat die laatste geen effect heeft, als door die behandeling de geestelijke toestand van een patient verbetert heeft dit zeker ook invloed op de rest van het lichaam. Maar er zijn nou eenmaal dingen die het lichaam echt niet alleen aankan, en in zo'n geval staat (de meeste) alternatieve geneeskunde machteloos. Ik zal zelf toch altijd eerst naar de reguliere arts gaan, en pas als die me niet kan helpen, eventueel naar een alternatieve arts. (Waar ik op dit moment een experiment mee uitvoer, maar dat horen jullie volgend voorjaar nog wel). Als het dan echt niks doet, kan het ook vrij weinig kwaad tenslotte, en zo'n behandeling heeft ook een hoge entertainment value .
Maar het is onzin te zeggen dat een ziekte een "straf" oid is. De kans op het krijgen van sommige ziekten neemt toe bij bepaalde levenshoudingen, en daardoor kan het lijken dat zulke ziekten een straf zijn voor een levenshouding, maar dat is dan ook alles. Als je daaruit de conclusie trekt dat ziektes straffen zijn, draai je oorzaak en gevolg om.

[hetisik]

ik zie de medische wereld nog de alternatieve wereld als vervanger, ze moeten samenwerken. dat is belangrijk.
Ik denk dat je met die laatste paar zinnen mij bedoelt.
Als jehet leven meer ziet dan alleen rondklooien in dit chaotische heelalletje (niet als flame bedoelt), dan gaat er een grote wereld open.

[Elvhenk]

Dit onderwerp zat natuurlijk ook in de column van Youp van 't Hek in het NRC van vandaag en ik citeer:

"Natuurlijk is die Jomanda gek. ... Maar het onzin om de geflipte Tielse (sic! ) een soort "dood door schuld" van de actrice Sylvia Millecam in de voeten te schuiven.

CP, je mildheid is weer zo bemoedigend!

[Verwijderd]

De reguliere medische wereld is te arrogant naar mijn idee, men ziet de mens als een soort machine waarin onderdelen vervangen moeten worden. De chirurg als biomonteur. De mens als geheel bekijken, ho maar


Wacht even..
Binnen de medische faculteit Rotterdam heeft de werkgroep voor alternatieve geneeswijze eens aan een collegezaal vol studenten gevraagd wie er eigenlijk in alternatieve geneeswijze geloofden. nagenoeg de hele zaal stak zijn hand op.
Wat ik wil zeggen is dit: De komende generaties artsen kijken geheel anders tegen alternatieve gnw aan dan de oudere generaties die nu (nog-en voor lange tijd-) onze bazen zijn.
en wat betreft de arrogantie: je hebt, als in elke beropesgroep, de arroganten en de empatischen (ook binnen de alternatieve sector)

[Verwijderd]

Elvhenk, een gegeven paard...

[Duur!]

weetje ik wordt soms niet goed van het schuldige zoeken...

Ik heb in mijn relatief korte leventje al een paar (mij teveel) sterfgevallen mogen mee maken...

Maar als er kanker is bij zo'n iemand en die persoon is door de reguliere artsen op gegeven en gaat dan naar de 'alternatieve' therapieen en heeft daar voorzichzelf veel verlichting van zijn/of haar klachten.

Maar overlijd dan uiteindelijk toch. Dan krijgen de alternatieve therapeuten er heelvaak de schuld van want.... hij/zij is nu dood en als hij/zij naar een 'fatsoenlijke' arts gegaan was zou hij/zij nu nog leven....

Als Silvia Millenkamp nu het zelf gezegt zou hebben, en daar heb ik nog niets van gezien... dan zou ik het zondermeer geloven... maar nu vermoed ik dat er een stel invloedrijke personen haar dood niet kunnen verwerken, en dus een zondebok nodig hebben...

En ik kan mij voorstellen dat als je vermoed dat je kanker hebt dat je alleen voor het idee al op de vlucht gaat dus zelf weigerd naar een 'normale' arts te gaan, maar wel verbetering zoekt in het alternatieve gebeuren, dat dan heel vaak die 'alternatieven' de schuld krijgen, omdat die met die ziekte weigerde om een 'normale' arts te bezoeken...

In het geval van Silvia, vindt ik het zover ik het nu ken gewoon een potje modder gooien dat door de roddelpers is opgepikt, en nu door de serieuze pers wordt overgenomen...

En er zijn zwarte schapen onder de alternative behandelaars. en er zijn charletans onder, maar denk er ook aan vele zullen optijd zeggen ga naar je huisarts of specialist en dan doet de patient/client het niet, want dat is niet nodig...

Zo ken ik een oud-klasgenoot die op die manier aan een blinde-darmonsteking is overleden... Die bleef ondanks dat iedereen en ook zijn homeopaat zei ga naar je huisarts hij het weigerde, en pas toen ie bewusteloos raakten en de ggd pas mocht handelen, bleek het al te laat te wezen...

[hetisik]

Goh das toevallig, ik heb bijna hetzelfde gehad, ik had door naar jomanda te gaan een maand langer geleefd dan dat ik eigenlijk zou moeten hebben, dat was vanwege de dokters die niet wisten wat er aan de hand was, en mijn moder wel.. Ben uiteindelijk toch nog onder de operatietafel geweest, maar al was ik neit naar jomanda geweest was zou de operate veels te laat zijn.

[Verwijderd]

...maar al was ik neit naar jomanda geweest was zou de operate veels te laat zijn.

Hoe weet je dat? Dat is immers niet gebeurd, en hoeveel mensen herstellen niet op miraculeuze wijze ZONDER naar Jomanda te zijn geweest?

[Whaletyr]

Klopt maar dat houd meestal oopk in dat een miraculeuze geneesing wel een hele spirituele ervaring is...


NDE

[xiphoid]

Als je iemand medisch advies geeft, en zelfs tegen betaling, is jezelf voordoen als gecertificeerd arts, en dit is uitermate strafbaar. Hiervoor kan je berecht worden.

Ik snap niet dat dit soort dingen kunnen; ondanks dat het 'uit het hiernamaals' gehaald wordt, wilt nog niet zeggen dat het dan opeens maar ok is.

C'est merde, c'est rien!

[Ortep]

Op maandag 10 september 2001 08:34 schreef Captain Proton het volgende:
Hoe weet je dat? Dat is immers niet gebeurd, en hoeveel mensen herstellen niet op miraculeuze wijze ZONDER naar Jomanda te zijn geweest?

Klopt, ik heb mijn ervaringen al met reguliere geneeskunde al opgeschreven. Ze waren heel goed. Maar de uiteindelijke genezing? was totaal onverwacht. De artsen snappen het nog steeds niet. Maar er is geen Jomanda aan te pas gekomen.

In het laatste gesprek met de oncoloog was (onze gezamelijke) conclusie dat ik er vreselijk vroeg bij was. En dat het nemen van het biopt mogelijk al voldoende was om de oorzaak weg te halen. En dat het best mogelijk is dat 50% van de mensen zo nu dan een beginnende tumor heeft, maar dat die vaak gewoon over gaat. Als het dan niet opgemerkt is, dan zou je dus niet van een wonderbaarlijke genezing kunnen spreken. Maar als ik naar Jomanda was geweest, had iedereen geroepen: Kijk eens: de diagnose was gesteld en nu is het over Haleluja. En nu dan? Hoe noem ik het nu?

Dat blijkt trouwens ook uit de statistieken. De laatste jaren neemt de 5-jaars overleving van kanker enorm toe. Maar dat komt voor een groot deel omdat er simpelweg meer gevonden worden door betere opsporing. Een levertumor is nog steeds 98% dodelijk net als in 1950. De andere 2% zijn waarschijnlijk een foute diagnose.

[hetisik]

de maximale levensverwachting na een blinde darm ontsteking is dacht ik maximaal een week, 1 of 2, weet ik niet precies.
Btw, het blijft nog steeds een wonder, met of zonder jomanda.

[Elvhenk]

Nou met blindedarmontsteking heb je heel gauw buikvliesontsteking en dan maak je het niet lang meer. Had bij mij ook niet veel gescheeld en dan was ik dus maar 8 geworden.

[hetisik]

t#ring he (vriendelijke t#ring), zullen we een topic open over wie er blindedarm onsteking gehad heeft en hoe die het overleeft heeft?? lol

[Verwijderd]

Op maandag 10 september 2001 09:03 schreef xiphoid het volgende:
Als je iemand medisch advies geeft, en zelfs tegen betaling, is jezelf voordoen als gecertificeerd arts, en dit is uitermate strafbaar. Hiervoor kan je berecht worden.

Ik snap niet dat dit soort dingen kunnen; ondanks dat het 'uit het hiernamaals' gehaald wordt, wilt nog niet zeggen dat het dan opeens maar ok is.

C'est merde, c'est rien!

Goh, ik dacht ben ik nou de enige die de alternatieve "geneeskunst" totale bullshit vind. Gelukkig niet dus . Mensen naar huis sturen met een flesje keukenzout vind ik gewoon misdadig.

Mijn vader is overleden aan kanker (alvleesklier) en is toch als laatste strohalm naar zo'n erkende kwakzalver gegaan en die probeerde m'n vader flesjes te verkopen waar 0,000000001% van één of andere werkzame stof in zou zitten. Per flesje (10 ml of zo) moest dat even 50 gulden kosten.
Deze lulhannes stond nog goed bekend ook, dus niet ééntje uit de zondagskrant.......

Het zijn gewoon je reinste misdadigers die over andermans zieke rug rijk willen worden

[hetisik]

ALs er een iemand die jij toevallig kent die de boel oplicht hoeft het niet meteen zo te zijn dat alle andere alternatieve genezers ook zo zijn!!

[Ortep]

Op maandag 10 september 2001 17:10 schreef AirHead het volgende:
Goh, ik dacht ben ik nou de enige die de alternatieve "geneeskunst" totale bullshit vind. Gelukkig niet dus . Mensen naar huis sturen met een flesje keukenzout vind ik gewoon misdadig.

Het hangt er zwaar van af. Ik geloof ook niet in het principe van homeopathie. De laatste die beweerde dat hij het kon bewijzen werd heel snel ontmaskerd. Maar ik geloof wel dat het mogelijk is dat er nog onontdekte medicijnen zijn. En dat sommige huismiddeltjes/kruiden prima kunnen werken. En als die toevallig in werkzame hoeveelheden aanwezig zijn in je homeopatische middel, dan is dat natuurlijk gewoon actief. Wat homeopatische artsen wel veel vaker doen dan reguliere artsen is de tijd voor je nemen. Dat helpt al behoorlijk bij het zich 'prettig' voelen. En dat beinvloed de genezing natuurlijk wel.

En ja, wat moet je met een charlatan die een ongeneselijk zieke patient met bv leverkanker met een paar smarties naar huis stuurt? Ik weet het niet, als de patient er zich beter door voelt, is het dan een charlatan? Dood gaat hij toch wel, maar de kwaliteit van zijn resterende leven is verbeterd.

Let wel, dit is wat anders dan dezelfde patient voorhouden dat als hij al zijn geld maar overmaakt en dat van zijn kinderen erbij dat hij dan beter wordt als hij vooral niet naar de gewone artsen luistert.

[xiphoid]

En dat sommige huismiddeltjes/kruiden prima kunnen werken. En als die toevallig in werkzame hoeveelheden aanwezig zijn in je homeopatische middel, dan is dat natuurlijk gewoon actief. Wat homeopatische artsen wel veel vaker doen dan reguliere artsen is de tijd voor je nemen.

Hier kan ik me dan ook wel in vinden.

[Mx. Alba]

Op maandag 10 september 2001 17:10 schreef AirHead het volgende:

[..]

Goh, ik dacht ben ik nou de enige die de alternatieve "geneeskunst" totale bullshit vind. Gelukkig niet dus . Mensen naar huis sturen met een flesje keukenzout vind ik gewoon misdadig.

Dat wordt in de reguliere medische wereld ook heel erg vaak gedaan hoor. Placebo heet dat. Vraag maar na.

[Ortep]

Op dinsdag 11 september 2001 12:53 schreef Reyn_Eaglestorm het volgende:
Dat wordt in de reguliere medische wereld ook heel erg vaak gedaan hoor. Placebo heet dat. Vraag maar na.

Klopt helemaal hoor, meestal in het kader van een wetenschappelijk onderzoek:

We hebben een middeltje en we willen weten of het werkt:

We delen de patienten in in 3 groepen.

Een groep krijgt niets

Een groep krijgt het (vermoedelijk) werkzame middeltje

Een groep krijgt de placebo

Na bv 6 weken kijk je dan hoe de genezing was/is

Soms komen daar dan leuke dingen uit als: De placebo doet het beter dan je middeltje. Terug naar de labtafel dus.

Het mooie van dit systeem is dat je zo kunt onderzoeken of iets echt werkt. Om de een of andere reden hoefde dat nooit voor homeopatische middelen. Maar dat hebben ze gelukkig aangepakt.

[hetisik]

een beetje oftopic. Alternatieve geneeswijze is niet nep, het is geen kwestie van geloven. Ik ben bij meerdere magnetiseurs geweest. Ik had altijd heel erg last van mijn rug en mijn rugspieren, het werd steeds erger. Mijn moeder had mij naar een hele goeie magnetiseur gebracht, na 2 keer was ik totaal van al die klachten af!!! Ik was ook een keertje bijna overspannen gewees, ik had een keertje teveel lopen te peinzen. Ik had zeg maar een vet onstabiel hoofd, het leek altijd te denken ook al zat ik stom tv te kijken, het voelde alsof elke hersencel aan het denken was. Naar 1 bezoekje aan de magnetiseur was ik er totaal van af.
Nog een voorbeeld. Ik heb altijd ontzettend veel vragen over het leven, het doel en , matie en dat soort dingen. Elke keer als ik zat te twijfelen, geloof me maar, dat merk je niet. Zonder dat ik wat gezegd had vroeg hij vaak, ''nou, vraag maar''.
Elke keer weer!!
Ik was ook no bij een ander magnetiseur geweest.
Ik kwam binnen, even kennis maken en de sessie begon. Ze begint alles altijd in een keer op te ratelen. En dan zit ik daar, ja, dat wou ik vragen ja, dat ook , ja en dat ook, ja dat klopt ja.
En bovendien elke keer als ik daar vandaan kwam, dan sweefde je als het waren, vol van energie!!! Je gedraagt je zoals je je echt gedraagt naar zo'n sessie, echt 100% jezelf.

[Verwijderd]

Klinkt goed.

[Mx. Alba]

Op dinsdag 11 september 2001 13:05 schreef Ortep het volgende:

[..]

Klopt helemaal hoor, meestal in het kader van een wetenschappelijk onderzoek:

Je moest eens weten hoeveel mensen placebo's krijgen voorgeschreven. En dat is maar goed ook, want anders zouden ze aan echte medicijnen verslaafd raken...

[Ortep]

Op dinsdag 11 september 2001 18:46 schreef hetisik het volgende:
een beetje oftopic. Alternatieve geneeswijze is niet nep, het is geen kwestie van geloven. Ik ben bij meerdere magnetiseurs geweest. Ik had altijd heel erg last van mijn rug en mijn rugspieren, het werd steeds erger. Mijn moeder had mij naar een hele goeie magnetiseur gebracht, na 2 keer was ik totaal van al die klachten af!!!

Dit is niet offtopic hoor,

En ik geloof direkt dat je geholpen bent. Maar wat jij beschijft zijn nu precies die klachten die je van spanning en stress krijgt.

Je hebt pijn in je rug, om wat voor reden dan ook, dan span je de spieren aan en je krijgt daardoor nog meer pijn. Vervolgens raak je gestressed doordat je 'alweer' pijn hebt etc...


En dit is uitstekend te verhelpen door rust in je hoofd. Dus bv een persoon die je vertrouwen heeft en een persoon die je geestelijk tot kalmte kan leiden. Iemand die je kan laten ontspannen.


Nogmaals: De magnetiseur heeft je geholpen, dat is zonder meer waar. Maar het is denk ik meer een kwestie van: Het werkt niet, maar het helpt wel.

[hetisik]

is het niet een beetje stuk dat je al die stress kwijtraakt in 2 uur?? Weet je hoelang je voor in de knoop zittende spieren moet gaan naar de masseur?? Dat lukt via de normale medische wijze echt niet in 2 uurtjes!!
(totaal niet als flame bedoelt)

[hetisik]

shit code 69 weer.
En nog ites, weet je hoe lang het duurt voordat iemand die bijna of overspannen geweest is normaal maanden kan duren voordat iemand er eindelijk eroverheen is??
Men moet via de normale medische weg maanden in terapie gaan, rustiger aan doen, kortere werkdagen nemen. Zelf mogelijk last van micreane kan krijgen!!
Ik was echt bijna letterlijk en figuurlijk knettergek geworden, ik was net niet over die grens van overspannen heen.
En bij mij was dat opgelost binnen een uurtje!!
Btw, ik heb veel aan sporten gedaan enb heb vele rustgevende hobbies, ik ken helemaal geen stress an spanning. Ik ben eigenlijk een van de weinige die overal relaxed overdoet. Het heeft eerder te maken met de balast van nagatieve uitingen van andere mensen en dingen waar ik een boedhekel aan heb die soms 'domme'mensen kunnen doen.
Het werd alleen maar erger die klachten van mijn spieren en mijn rug, wat ik ook deed behlave de magnetiseur dan hielp niets.
(ook 100% niet als flame bedoelt)

[Ortep]

Op woensdag 12 september 2001 11:26 schreef hetisik het volgende:
is het niet een beetje stuk dat je al die stress kwijtraakt in 2 uur?? Weet je hoelang je voor in de knoop zittende spieren moet gaan naar de masseur?? Dat lukt via de normale medische wijze echt niet in 2 uurtjes!!
(totaal niet als flame bedoelt)

Ik vat het ook niet op als flame hoor. Maar zeker spierpijn is een hele bekende. Als je je op wat voor manier dan ook ontspant kan spierpijn snel over gaan. Zeker als de oorzaak stress is en geen dingen als een verstuikte enkel. Je ontspant dan ook de spieren en dus neemt de pijn af, en omdat je je ook wat beter voelt, kan je iets meer pijn hebben. Dan is de keten doorbroken.

Een masseur zal je dan zeker niet helpen. Want die probeert meer om een fysiek probleem aan je spieren weg te werken. Wat mogelijk ook kan helpen is een zeer aantrekkelijke dame met een erotische massage. Ook daar kan je van ontspannen en ook daardoor is pijn op de achtergrond. Maar ja, dat zit helaas weer niet in het ziekenfonds De reguliere artsen gebruiken een combinatie van pijnstillers en spierontspanners om het effect te bereiken. Dat kan helpen, maar als je gestressed blijft, komt het even snel weer terug. Vandaar vaak hun onvermogen om te helpen. Hier is het: Het werkt wel, maar het helpt niet

Hoofdpijn en migaine-achtige dingen kunnen ook heel goed door alternatieve geneeswijzen worden verholpen.

Ik zeg dus niet dat het niet helpt, maar dat de methode wel eens anders kan zijn dan dat je denkt.

Ik geloof pas in echte alternatieve 'genezing' als een magnetiseur van 20 mensen met een gebroken been de genezing met bv 30% kan versnellen. En zelfs daar moet je bij oppassen, er is een (vaag) onderzoek waaruit zou blijken dat een gebroken bot sneller geneest als je de patient vertelt dat hij een nieuw medicijn krijgt dat helpt bij de genezing. Hij moet dan bv 3 maal daags een vreselijk bitter drankje drinken. En wonder boven wonder er is een (positieve) invloed. Het werkt minder goed bij lekker drankjes. De placebo doet zijn werk hier weer prima.

[hetisik]

Lees mijn reply nog eens ortep, ik ben een zeer relaxed persoon. alle mannieren om rust te krijgen hielpen niet!! ik heb veel aan strekken gedaan. Niks hielp, het heeft niks met stress te maken. Maar ik ben echt compleet van al die klachten af!

[Ortep]

Op woensdag 12 september 2001 11:52 schreef hetisik het volgende:
Lees mijn reply nog eens ortep, ik ben een zeer relaxed persoon. alle mannieren om rust te krijgen hielpen niet!! ik heb veel aan strekken gedaan. Niks hielp, het heeft niks met stress te maken. Maar ik ben echt compleet van al die klachten af!

Ik zeg toch ook dat ik je geloof wel een keer of 2-3...Natuurlijk ben je van die klachten af.

En het maakt niet uit wat er aan de hand is. Strekken? Tsja sommeigen helpt het anderen weer niet. Jouw klachten gingen er blijkbaar niet van over. Van iets anders wel.

[Mx. Alba]

Op woensdag 12 september 2001 11:42 schreef Ortep het volgende:
Ik geloof pas in echte alternatieve 'genezing' als een magnetiseur van 20 mensen met een gebroken been de genezing met bv 30% kan versnellen. En zelfs daar moet je bij oppassen, er is een (vaag) onderzoek waaruit zou blijken dat een gebroken bot sneller geneest als je de patient vertelt dat hij een nieuw medicijn krijgt dat helpt bij de genezing. Hij moet dan bv 3 maal daags een vreselijk bitter drankje drinken. En wonder boven wonder er is een (positieve) invloed. Het werkt minder goed bij lekker drankjes. De placebo doet zijn werk hier weer prima.

Leg mij nou eens in wetenschappelijke, medische termen uit hoe een placebo werkt?

[hetisik]

Uit jou woorden maak ik op dat je niet geheel in de alternatieve geneeswijze geloofd, het ging er alleen om dat je aan het denken gezet werd 8 )

[Ortep]

Op woensdag 12 september 2001 13:18 schreef Reyn_Eaglestorm het volgende:
Leg mij nou eens in wetenschappelijke, medische termen uit hoe een placebo werkt?

De geest beheerst de materie

Zonder dollen, het wordt ook gewoon in de reguliere geneeskunde erkend dat iemand waar aandacht aan geschonken wordt en die zich comfortabel voelt sneller geneest. Daar zitten ook wat subjectieve dingen bij, maar ook hele objectieve. Op dit moment bv worden er door heel Nederland 'huiskamers' in ziekenhuizen gebouwd. Daar kunnen mensen gezellig samen een kopje koffie drinken ipv op bed te liggen. Ze zijn dan dagen eerder 'beter' Als je een patient niet als een zieke behandeld, maar als een volwassen mens gaat het beter met hem.

Is dat placebo? wat maakt het uit? Het werkt.

Het is in ieder geval bekend dat bij mensen die bv diep in een depressie zitten allerlei afweermechanismen slechter werken. Dat wordt oa. verklaard door het verschuiven van hormoonspiegels door de depressie. Ze zijn dus vatbaarder voor allerlei kwaaltjes. Kan je zo'n persoon door het geven van aandacht, een regendans of een bezoek aan de Amsterdamse wallen of wat dan ook uit zijn depressie krijgen, dan nemen de kwaaltjes ook af. Daar zit niets geheimzinnigs achter. Bovendien geldt ook nog dat als iemand zich uitstekend voelt omdat hij gelukkig is, de pijn in zijn knie wel 'te harden' is. En als dezelfde persoon diep ongelukkig is dan komt 'die rot knie' er ook nog bij.

[Ortep]

Op woensdag 12 september 2001 13:21 schreef hetisik het volgende:
Uit jou woorden maak ik op dat je niet geheel in de alternatieve geneeswijze geloofd, het ging er alleen om dat je aan het denken gezet werd 8 )

Ik geloof ook niet in hokus pokus. Het grootste deel van de 'alternatieve' geneeswijzen zijn terug te voeren om meer aandacht voor de patient. En dat is niets bijzonders. Veel alternatieve genezers hebben succes. Maar dat is (bijna) nooit het geval bij mensen met bv breuken of een blinde darm ontsteking. Maar wel bij mensen met ongedefinieerde rugklachten, hoofdpijn maagklachten etc. En waar de reguliere geneeskunde niets kan vinden. En juist van al dat soort klachten is bekend dat ze (mede) veroorzaakt kunnen worden door psychische redenen. Stress, rouw verwerking etc. Als je dan die redenen kunt wegnemen dan gaat het al heel snel een stuk beter met de patienten. En daarbij hoeft de patient helemaal niet te weten wat de achtergrond van de behandeling. Vertrouwen en aandacht is vaak al voldoende. En als je natuurlijk al bij 6 reguliere artsen bent geweest hab je echt geen vertrouwen meer in nummer 7. Waarom zou je ook? Een hele andere benadering kan dan uitkomst bieden.

Zoals ik al zei: Het werkt niet (zoals ze zeggen) Maar het helpt de patient wel.

Ik zelf heb een keer een lange reis door Tibet gemaakt. Dat was in de tijd dat dat eigenlijk niet goed kon, zo'n 18 jaar geleden. Er zaten wat 'zweverige' figuren in mijn gezelschap. Juist vanwege het kontakt met de monniken daar. Dat was trouwens ook mijn doel om daar heen te gaan, ik ben zeker niet afkerig van 'andere zienswijzen'. Maar ik ga er ook niet van uit dat de 'normale' per definitie fout zijn.

Er zat ook een homeopaat bij ons gezelschapje en toen ik ziek werd (Zware hoest aanvallen) wist hij wat ik had. Daar was hij op voorbereid en hij gaf me zijn middeltje. Ik nam het een paar dagen in en het hielp voor geen meter. Toen bekeek ik het etiket eens nauwkeurig, er zat genoeg kwik in om een thermometer van te maken. Ik heb het weg gegooid en ben aan de antibiotica gegaan. Dit tot afgrijzen van de homeopaat. Dezelfde avond nam het hoesten af en de volgende dag was het eigenlijk over. Tsja, een longontsteking (zoals later bleek) krijg je niet weg zonder antibitica. Zijn de homeopaten nu gek? Nee dat denk ik niet, ze denken alleen soms dat ze alles kunnen. Net als reguliere artsen.

[hetisik]

kijk daar heb je het al, je wilt het placebo als een soort verlkaring gebruiken, maar het komt uiteindelijk op het zelfde neer als wat er in de paranormale wereld gebeurd,. Je weet niet hoe het werkt, maar het werkt wel.
Althans, je zou het wel kunnen weten, maar dan zou je je eens in de paranormale wereld moeten gaan verdiepen, maar dat heb je waarschijnlijk niet gedaan. Ik bedoel dan echt boeken gaan lezen erover enzo.
(niet als flame bedoelt)
voor de daarop volgende topic:
Ja, maar dat is maar een ervaring!! ik heb vele ervaringen.
Ik zeg, de paranormale en de medische wereld moeten samenwerken.
Er zijn net zoveel kwakzalvers in de medische wereld als in de paranormale wereld, allen de paranormale wereld is veel onbekeder waardoor het een makkelijker doelwit is voor oplchterij dan de medische wereld.

[hetisik]

bah code 69 weer.
Maar jij heb net gezegd, wadat stress en hoe de hulpaangeboden wordt of hoe de desbetreffende persoon behandelt wordt dat dat de weerstand doet verlagen en bepaaldeenzymen, of weet ik veel minder of meer geproduceerd worden. Maar, hoe kan dat dan dat het gevoel van iemand er invloed op heeft, ik bedoel, is er niet een diper liggende verklaring?

[Ortep]

Op woensdag 12 september 2001 14:44 schreef hetisik het volgende:
bah code 69 weer.

Wat is een code 69? Ik zie dat nooit

Maar, hoe kan dat dan dat het gevoel van iemand er invloed op heeft, ik bedoel, is er niet een diper liggende verklaring?

Waarom zou het er GEEN invloed op hebben? Je hele lichaam hangt van hormonen en enzymen aan elkaar die elkaar allemaal beinvloeden. Als je huilt van droefenis lopen er tranen uit je ogen. Een duidelijker voorbeeld van emoties die lichamelijke gevolgen hebben kan ik niet geven. Als jij pijn hebt, dan komen er endorfinen vrij als een soort natuurlijke pijnstillers. Maar als je een andere truc weet om ze vrij te krijgen zoals lang sporten, dan ga je je er prettig en eufoor door voelen. Als je bang bent wordt er adrenaline afgescheiden waardoor je spijsvertering stopt, de bloedvoorziening naar je huid vermindert en je pijndrempel omhoog gaat. Dieren hebben dat ook, het heet de vecht vlucht reflex. Dat heb je nodig om in geval van problemen meer kans op overleven te hebben. Je kan dan geen energie verspillen aan het verteren van voedsel als je hard miet weglopen. Maar als je om wat voor reden dan ook vaak bang bent, gaat het mis want dan krijg je dus maagklachten van de adrenaline. En als je dan daardoor bv bang bent dat je een erge ziekte hebt, dan is het einde zoek. Het is niet bedoeld als een langdurige situatie, maar voor 10 minuten paniek.

Door de juiste pilletjes kan je iemand blij of ongelukkig maken. Hem laten halucineren of laten slapen. Daar heb je helemaal geen diepere en moeilijke toestanden voor nodig. dat is puur reguliere wetenschap. Een wat ik al vaker zei: De reguliere wetenschap besteedt (veel te) weinig aandacht aan de patient als persoon. Ze zien het als een kapotte auto die gerepareerd moet worden. Het geven van meer aandacht op zich is al voldoende om veel betere resultaten te halen. En dat effect zie je dus maximaal bij mensen die om wat voor reden dan ook in de reguliere hoek niet aan de bak komen.

Een homeopaat die een gebroken been in de helft van de tijd kan genezen heb ik nog nooit gezien. Maar ik heb er meer dan een gezien die hoofdpijn, rugpijn en maagklachten weg kreeg.

Daar heb je niets 'hogers' of 'diepers' voor nodig.

[hetisik]

Nee, is niet diep genoeg, ik bedoel, leg het eens uit met hoe atomen met elkaar een levend iets vormen, en hoe die weten wat ze als groep moeten doen als dit en dat gebeurd, dat noem ik diepgaand. Ik weet ook niet hoe dat werkt hoor, of eigenlijk half.
\Maar ik zal eens kort uitleggen, beetje gebrekkig misschien wat een magnetiseur doet.
Er si een verschil tussen de medische wereld en de paranormale wereld.
De medische wereld ziet alles als simpele deeltjes. Alles is pure materie.
De paranormale wereld, of de in de paranormale wereld ook wel bekend als wat hoger ontwikkeldere mensen zien alles als een mannefestatie van een of meerder energie die allemaal van een fundamentele energie afkomstig zijn.
Die opvatting van de medische wereld en van de hedendaagse wetenschap laat geen vage dingen toe, maar die van de paranormale wereld wel. En dat zonder ook maar in een theorie een wijziging aan te bregen omdat die niet klopt, terwijl de weteanschap heel vaak zijn theorien moet wijzigen omdat weer iets niet klopt.
De magnetiseur.
Ieder mens knapt van een stukje 'positieve' energie op. Doordat jij als mens een sutkje 'positive' energie geeft kunnen mensen beter worden en zich ook beter gaan voelen.
Maar een normaal mens kan maar een klein beetje van die energie geven.
Een paranormaal mens kan HEEl veel vand die 'positieve' energie geven. De mate waarin een paranormaal begaafd mens dat kan is afhankelijk van de 'ontwikkeltheid' van die desbetreffende persoon. Net als met dokters, een dokter zijn kwaliteiten wordt bepaald in hoevere hij die informatie bezit en de handigheid heeft om hetgeen te doen wat zijn doel is.
Het kan veel uitgebreider, maar dan zou je misschien wel aan elvinky moeten vragen ofzo, ik heb het alleen uit boeken en een beetje eigen ervaring, maar elvinky weet volgens mij veel en veel meer. (ik wil je niet tot last zijn elvinky)
Dit legt uit waarom dat stress gedoe en waarom het beter behandelen van mensen helpt, zeg maar een 2e opvatting over hoe dat kan.

[Ortep]

Op woensdag 12 september 2001 15:50 schreef hetisik het volgende:
En dat zonder ook maar in een theorie een wijziging aan te bregen omdat die niet klopt, terwijl de weteanschap heel vaak zijn theorien moet wijzigen omdat weer iets niet klopt.

Dus als ze iets niet weten en zien dat het anders moet, dan passen ze het aan. Dat vind ik nogal positief hoor.

Ieder mens knapt van een stukje 'positieve' energie op. Doordat jij als mens een sutkje 'positive' energie geeft kunnen mensen beter worden en zich ook beter gaan voelen.

Bewijs dat eens.

Het is absoluut niet in tegenspraak met de reguliere geneeskunde als je het 'aandacht' noemt.


Jij kan alles bewijzen door te zeggen dat het vaag is en niet te bewijzen valt. Tsja...nog even en mijn beroemde onzichtbare rose dino's komen weer langsvliegen. Met een knipoog naar Elvink.

[hetisik]

ik zeg niet dat jij ongelijk hebt, maar ik bedoel dat het een combinatie van allebei is.
Ik bedoel met dat over dat vaak wijzigen van theorien dat het niet altijd zin heeft om met wetenschappelijke bewijzen te komen omdat die ook nog lang niet alles weten en snappen.

[Ortep]

Op woensdag 12 september 2001 16:10 schreef hetisik het volgende:
ik zeg niet dat jij ongelijk hebt, maar ik bedoel dat het een combinatie van allebei is.

Ik ook hoor, de 'oude' artsen gaan van een veel te mechanisch systeem uit. Nieuwere artsen habben veel maar aandacht voor de mens als geheel.

Ik bedoel met dat over dat vaak wijzigen van theorien dat het niet altijd zin heeft om met wetenschappelijke bewijzen te komen omdat die ook nog lang niet alles weten en snappen.

Hier is een definitie verschil:

Een theorie kan iedere idioot altijd opperen. Zoasl mijn theorie is dat basaltblokken op water blijven drijven omdat ze donker van kleur zijn. Dan gaan we de theorie testen...oeps, ze zinken theorie verworpen.

Natuurlijk zitten de meeste theorieen iets degelijker in elkaar. Maar het is het kenmerk van een theorie dat hij nog niet bewezen is. Als je het echt wetenschappelijk aanpakt, ga je zelfs proberen te bewijzen dat NIET goed is. Lukt je dat niet? Dan wordt je theorie steeds sterker.

Bij een bewijs hoef je niet meer na te denken, dat is
bewezen

In principe zijn alle alternatieve geneeswijzen ook theorieen. En het is natuurlijk ook heel goed mogelijk dat je voor één verschijnsel wel 5 theorieen hebt. Dan moet je ze allemaal onder de loep nemen en proberen te verwerpen.

Maar stel dat je er twee over hebt, dan zegt mijn gevoel dat de theorie die de meest eenvoudige verklaring oplevert waarschijnlijker is dan de andere.

Als ik bv bij alternatieve geneeswijzen plotseling ter verklaring iets nodig heb als 'levens energie' Dan denk ik HO!!! waar komt dat dan vandaan? Er is nog nooit iemand geweest die dat hard heeft aangetoond. Dat wil niet zeggen dat het er niet is, maar als ik een theorie heb die het niet nodig heeft, dan klinkt dat toch waarschijnlijker. Ik hoef dan immers niet de ene theorie te onderbouwen met een andere theorie.

[hetisik]

aah, op zulke goeie opmerkingen zat ik te wachten 8 ).
Je kan ook niet alles verklaren. Op een gegeven moment kom je bij een gedeelte in de natuurkunde waar je niet dieper in kan wroeten, wetenschappelijk althans, de enigste manier is mischien alleen door puur logisch te redeneren of door de paranormale wijze, paranormaal is tenslotte een heel groot woord. En dat zelfde geld dus voor die energie, waar dat vandaan komt is wel te onderzoeken tot een bepaald niveua maar dieper is met materiele spullen niet mogelijk.
En inderdaad, op dingen die nog niet verklaard zijn kan je inderdaad de domste en meest onwaarschijnlijke dingen bedenken.

[KroontjesPen]

Op woensdag 12 september 2001 11:42 schreef Ortep het volgende:

[..]


Ik geloof pas in echte alternatieve 'genezing' als een magnetiseur van 20 mensen met een gebroken been de genezing met bv 30% kan versnellen. En zelfs daar moet je bij oppassen, er is een (vaag) onderzoek waaruit zou blijken dat een gebroken bot sneller geneest als je de patient vertelt dat hij een nieuw medicijn krijgt dat helpt bij de genezing. Hij moet dan bv 3 maal daags een vreselijk bitter drankje drinken. En wonder boven wonder er is een (positieve) invloed. Het werkt minder goed bij lekker drankjes. De placebo doet zijn werk hier weer prima.

Er een standaard dubbelblind onderzoek geweest. Niet naar een been breuk maar naar het genezen van open wonden.
De onderzoeker was zelf zeer scepties en heeft nog een extra buffer ingebouw om telepatie uit te bannen.
De wondjes, op de arm dacht ik, werden onder toezicht gemaakt. Door de hand in een gat in een muur te steken werd de ene helft wel en de andere uiteraard niet behandeld. Dit zonder het te weten.
Op grond van standaard normen moest hij concluderen dat het werkte. Er is zowel bij de ontvanger als de zender een toename van een stof in het bloed gevonden. Een verder onderzoek die stof werd toen gestart.

Nu wil je graag de bron weten maar het was jaren geleden op tv. Het heeft mij aangezet om actief te worden in deze materie. Zelf zou ik dat programma ook erg graag terug zien.

[hetisik]

thank you my frewnd, maar hier schieten we eigenlijk nog steeds niks me op, ik ben voorhanger van de alternatieve geneeswijze, ik weet dat het werkt, maar voor de buiitenstaanders, er zijn netzoveel onderzoeken die het tegendeel weer 'bewijzen'. Er zou ook een test met jomanda's water komen, maar die stomme zwaarzielige wetenschappers zijn hem gepeerd whahaha, ze durfden het niet aan lol.