Kan ik in deze muur een deur verplaatsen?

[DutchGoat]

Ik wil graag een deur verplaatsen alleen ik weet niet zeker of dit zomaar kan ivm de eventuele dragende functie van deze muur.


De onderstaande afbeelding is een plattegrond van de beganegrond. De deur in het rode gedeelte wil ik graag op de plek van het groene.




Hieronder staat een foto van de plattegrond van de verdiepingsvloer.


Het gaat om een woning die gebouwd is in 1973.

[Exigence]

Lijkt er wel op. Je hebt een verdiepingsvloer van holle baksteen. En als die muur geen draagmuur was geweest had die gewapende betonstrook diagonaal in de verdiepingsvloer ook geen nut gehad. Ik vermoed dat zowel de door jou aangegeven muur (zowel rood als groen) én de muur om de keuken dragend zijn. Tussen die twee ligt de gewapende betonstrook. Op deze manier wordt de overspanning van de gehele verdiepingsvloer beperkt.

Verdere hint is nog de manier waarop de muren zijn getekend. Zijn vol getekend, terwijl de niet dragende muren, zoals die rondom de wc, half half zijn ingekleurd.

offtopic:
wel grappig trouwens dat er op een tekening uit 1973 al specifiek over een afwasmachine gesproken wordt

[ Voor 8% gewijzigd door Exigence op 19-12-2023 22:50 ]

[D.deJong]

Het lijkt er op dat deze wand ook dragend is maar dit is natuurlijk geen probleem, je kan gewoon een sparing maken en de vloer opvangen met een latei. Aan weerszijden een rijtje stempels (2 om 2) om het tijdelijk op te vangen.

[deWit]

Alles kan, met een betonnen latei of afhankelijk van de belasting een stukje staal

[FrankHe]

Zoals anderen al aangeven ziet het er naar uit dat het bovenliggende werk ondervangen moet worden met een latei of hoekprofiel, dit lijkt mij geen doe het zelfs klus maar iets om een vakman voor in te schakelen.

[JoeBravo]

als bouwkundige gezegd: de wand waar je een deur in wilt plaatsen is inderdaad dragend, dus hier zijn zoals gezegd aanvullende maatregelen (latei) nodig om hier een deur te kunnen plaatsen.
Zeker gezien de opbouw van de verdiepingsvloer zou ik hier advies en hulp van een expert bij inschakelen.

[hollandnick]

Bel gewoon een constructeur op. Meestal is tekeningen aanleveren genoeg en krijg je een factuur van de gemaakte uren en kom je op een honderdje uit ( afhankelijk van hoe duidelijk de tekeningen zijn ). Eventueel laat je hem nog langskomen om het echt goed te controleren. ( dan wordt het meer richting de 200/250 )

Dan ben je af van welles nietes en eventuele adviezen van Tweakers die niet kloppen en je straks met de gebakken peren zit. Dan kan de expert je goed informeren en kan je zelf de juiste maatregelen nemen ( waarbij de expert je weer kan adviseren in de opties )

[Ernemmer]

hollandnick schreef op woensdag 20 december 2023 @ 11:27:
Dan ben je af van welles nietes en eventuele adviezen van Tweakers die niet kloppen en je straks met de gebakken peren zit. Dan kan de expert je goed informeren en kan je zelf de juiste maatregelen nemen ( waarbij de expert je weer kan adviseren in de opties )

Waarom denk je dat hier geen constructieve experts op het forum zitten?

[naftebakje]

Ernemmer schreef op woensdag 20 december 2023 @ 11:34:
[...]Waarom denk je dat hier geen constructieve experts op het forum zitten?

Geen die gratis een bindend advies zullen geven vermoed ik.
Net als je voor een hoestje gerust het advies van oma kan volgen ("kopje melk met honing en vroeg in bed"), maar voor serieuze ziektes niet ("veel sojascheuten eten, das goed tegen de kanker", dat zei ze echt), voor serieuze ga je naar een dokter (die je vaak naar een specialist doorverwijst).

Hier bestaat de kans dat je huis inzakt, dus specialist is wel aangewezen.

[Ernemmer]

Voor een kuchje hoef je inderdaad niet naar de dokter net zoals je voor een deuropening in een dragende wand niet naar een constructeur hoeft.

In onderstaand topic heeft zelfs iemand een constructeur ingehuurd voor de plaatsing van een warmtepomp en het advies was een stalen frame toepassen, wat complete onzin is, zie berekening onderaan de pagina.

waterhuis in "Draagkracht vloer in huis."

[ Voor 53% gewijzigd door Ernemmer op 20-12-2023 13:03 ]

[mrbullet]

hollandnick schreef op woensdag 20 december 2023 @ 11:27:
Bel gewoon een constructeur op. Meestal is tekeningen aanleveren genoeg en krijg je een factuur van de gemaakte uren en kom je op een honderdje uit ( afhankelijk van hoe duidelijk de tekeningen zijn ).

Weet je dat wel zeker? Sommige constructeurs zullen wel achter lopen qua kennis.
Kunnen we TS niet beter een 4 jarig hbo bouwkunde adviseren? Zodat zijn/haar kennis meer actueler is?

Opmerkingen als "bel x op voor je vraag" op een forum als deze zijn zo november 2023.

[Jan-man]

Ik zou het gewoon aandurfden met een latei boven de deur opening, zo spannend ziet het er nou ook weer niet uit.

Wil je zekerheid ? Dan laat je het berekening door een constructeur. Maar die prijzen die ik hierboven lees zou ik direct voor tekenen 😋. Dat zijn prijzen van 10 jaar terug.

[D.deJong]

Modbreak:

*knip*

Hou het constructief en fatsoenlijk.

Aan allen:
Er kunnen verschillende adviezen worden gegeven, van doe maar, neem een aannemer tot een constructeur.

Hou het gewoon constructief en leg eventueel de risico's van bepaalde keuzes uit dan kan de TS zelf de keuze maken. Daar gaat het uiteindelijk om, niet wie hier het beste weet.

[ Voor 113% gewijzigd door tweakduke op 20-12-2023 19:29 ]

[D.deJong]

*Knip*

Voor commentaar op modacties zijn andere kanalen.

[ Voor 77% gewijzigd door twain4me op 20-12-2023 20:12 ]

[AtomicShockwave]

Jan-man schreef op woensdag 20 december 2023 @ 18:27:
Ik zou het gewoon aandurfden met een latei boven de deur opening, zo spannend ziet het er nou ook weer niet uit.

Wil je zekerheid ? Dan laat je het berekening door een constructeur. Maar die prijzen die ik hierboven lees zou ik direct voor tekenen 😋. Dat zijn prijzen van 10 jaar terug.

Ik ook wel.. sparing is maar 1 meter, flinke betonlatei van 150mm hoog. lijkt me sterk genoeg.

[FrankHe]

Heel erg spannend is het niet maar dit is zo'n klus die wat mij betreft buiten het doe het zelf circuit valt. Een constructeur heb je voor mijn gevoel niet nodig maar wel een (kleine) aannemer of zelfstandige bouwvakker. Iemand die begrijpt hoe je stempels plaatst om de boel tijdelijk te ondervangen, de latei aanbrengt en nadien de zaak weer netjes achterlaat. Het gaat om vakkennis van materialen, gereedschappen en materieel.

[hollandnick]

Ernemmer schreef op woensdag 20 december 2023 @ 11:34:
[...]


Waarom denk je dat hier geen constructieve experts op het forum zitten?

Oh zeker wel, dat betwijfel ik ook niet. Er zitten meer dan genoeg experts hier op het forum. Maar de enige echte zekerheid met zwart wit op papier is een constructeur of een architect ( of een bouwkundige ). het kost je niet veel en je weet met zekerheid, zeker met een kort huisbezoek, dat je met een gerust hart verder kan met je bouwwerkzaamheden.

Vond ik voor mezelf iig wel erg fijn Maar TS hoeft het niet op te volgen natuurlijk. De tekeningen zijn erg duidelijk en adviezen hier in dit topic zijn al gegeven. Het is nu aan TS om 1 ervan op te volgen

FrankHe schreef op woensdag 20 december 2023 @ 20:33:
Heel erg spannend is het niet maar dit is zo'n klus die wat mij betreft buiten het doe het zelf circuit valt. Een constructeur heb je voor mijn gevoel niet nodig maar wel een (kleine) aannemer of zelfstandige bouwvakker. Iemand die begrijpt hoe je stempels plaatst om de boel tijdelijk te ondervangen, de latei aanbrengt en nadien de zaak weer netjes achterlaat. Het gaat om vakkennis van materialen, gereedschappen en materieel.

Klopt als je het zelf niet gaat doen, wat best goed te doen is, zou je het ook kunnen omdraaien. Het geld besparen op een constructeur en het geld gebruiken voor een aannemer die het probleem ook gelijk oplost en dus ook de verantwoordelijkheid draagt

Jan-man schreef op woensdag 20 december 2023 @ 18:27:
Ik zou het gewoon aandurfden met een latei boven de deur opening, zo spannend ziet het er nou ook weer niet uit.

Wil je zekerheid ? Dan laat je het berekening door een constructeur. Maar die prijzen die ik hierboven lees zou ik direct voor tekenen 😋. Dat zijn prijzen van 10 jaar terug.

Nee hoor, laatst nog een lokale constructeur hiervoor gebruikt. Erg schappelijke prijzen ( wit uiteraard )

[ Voor 47% gewijzigd door hollandnick op 21-12-2023 09:46 ]

[FrankHe]

hollandnick schreef op donderdag 21 december 2023 @ 09:43:
[...]

Klopt als je het zelf niet gaat doen, wat best goed te doen is, zou je het ook kunnen omdraaien. Het geld besparen op een constructeur en het geld gebruiken voor een aannemer die het probleem ook gelijk oplost en dus ook de verantwoordelijkheid draagt

[...]

Voornamelijk dat laatste, ben je zelf bouwkundige en neem je zelf de verantwoording dat kan dat in beginsel. Voor een correcte uitvoering is het wel prettig om een professional in te schakelen die over de juiste verzekeringen beschikt en aansprakelijk kan worden gesteld mocht er iets mis gaan. Het is ook geen enorme klus waar iemand dagen mee bezig zal zijn. Het moet voor mijn gevoel prima binnen een werkdag lukken om de sparing te maken en een latei te plaatsen inclusief aanvoer en afvoer van materieel en afvoer van puin.

[D-e-n]

FrankHe schreef op woensdag 20 december 2023 @ 20:33:
Heel erg spannend is het niet maar dit is zo'n klus die wat mij betreft buiten het doe het zelf circuit valt. Een constructeur heb je voor mijn gevoel niet nodig maar wel een (kleine) aannemer of zelfstandige bouwvakker. Iemand die begrijpt hoe je stempels plaatst om de boel tijdelijk te ondervangen, de latei aanbrengt en nadien de zaak weer netjes achterlaat. Het gaat om vakkennis van materialen, gereedschappen en materieel.

Zelf doen lijkt me inderdaad uit den boze. Anders heb je wellicht de juiste latei gebruikt maar verzakt het alsnog

[FrankHe]

D-e-n schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 13:44:
[...]

Zelf doen lijkt me inderdaad uit den boze. Anders heb je wellicht de juiste latei gebruikt maar verzakt het alsnog

In der tijd had je Nico van het RTL programma Eigen Huis in Puin die op TV doodleuk met stempels in de weer ging en vervolgens een dragende muur ging slopen ten behoeve van een uitbouw. Dat waren nog eens tijden. Tegenwoordig zal een TV-productiebedrijf en het niet meer in hun hoofd halen om zoiets op te nemen en uit te zeden. Aanvulling: in verband met aansprakelijkheid.

[ Voor 3% gewijzigd door FrankHe op 22-12-2023 23:11 . Reden: aanvulling ]

[frennek]

Verplaatsen deur kan prima, maar het is wel een draagmuur. Kortom, het plafond moet open om de houten draagbalken boven de deuropening te stempelen als je de nieuwe deuropening gemaakt wordt en er een latei boven de opening geplaatst wordt. Dergelijke overspanningen zijn niet iets waarvoor je naar de constructeur gaat, tenzij je een waterbed en een 200 liter boiler op de verdiepingsvloer hebt staan, maar zelfs dan is het nog niet erg spannend.

[ Voor 5% gewijzigd door frennek op 22-12-2023 22:15 ]

[MeTooPV]

Zoals frennek aantoont, schakel een constructeur in. Je hebt volgens mij helemaal geen houten balken, maar een holle baksteen vloer. Dan gaat het opeens over hele andere belastingen. Mensen lezen met de beste bedoelingen slechts de helft van de informatie een geven dan een advies.
Vrees wel dat je iets meer kwijt zult zijn dan 100 euro.

[FrankHe]

MeTooPV schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 22:49:
Zoals frennek aantoont, schakel een constructeur in. Je hebt volgens mij helemaal geen houten balken, maar een holle baksteen vloer. Dan gaat het opeens over hele andere belastingen. Mensen lezen met de beste bedoelingen slechts de helft van de informatie een geven dan een advies.
Vrees wel dat je iets meer kwijt zult zijn dan 100 euro.

Een professional om de boel uit te voeren zou ik zeker aanraden. Een constructeur om een latei met een overspanning van 1 m¹ uit te rekenen voelt voor mij in dit geval als enigszins overbodig maar dat kan ik mis hebben.

[Kasseilegger]

Niet te flauw he? met 2 stempels aan weerskanten aan de muur waar de deur in moet komen is het zeker ok! Dus 2 stempels met een houten balk er bovenop en draai het stevig aan en breken maar! Een lateike erop en op de juiste hoogte !
Dat dat een draagmuur is betwijfel ik ook maar doe de stempels aan beide kanten en je kunt dat gat er zo in maken!

[FrankHe]

Stempelen vind ik persoonlijk niet meer vallen in de categorie doe-het-zelf klussen. Een relatieve leek moet een dergelijke klus naar mijn mening niet zelf uitvoeren. Iemand met een bouwkundige achtergrond kan veel beter overzien wat er allemaal bij komt kijken.

[MeTooPV]

Kasseilegger schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 18:17:
Niet te flauw he? met 2 stempels aan weerskanten aan de muur waar de deur in moet komen is het zeker ok! Dus 2 stempels met een houten balk er bovenop en draai het stevig aan en breken maar! Een lateike erop en op de juiste hoogte !
Dat dat een draagmuur is betwijfel ik ook maar doe de stempels aan beide kanten en je kunt dat gat er zo in maken!

De gewapende betonstrook in de tekening toont duidelijk aan dat de muur tussen de woonkamer en de gang een dragende muur is. Ik zou er ook niet zomaar een lateike in stoppen. De bekende vuilwerk stalton lateien zijn bijvoorbeeld ongeschikt om vloeren te dragen.
Een aannemer met enige ervaring zal waarschijnlijk wel de juiste keuzes maken.