Te grote banden onder de auto, APK probleem?

[FastFred]

Dus ik heb al 8,5 jaar dezelfde auto, en daar zitten al die tijd al 205/50/R17 banden onder.

Vlak voor de zomer had ik de APK keuring en zijn de voorbanden (1.7mm) met de hakken over de sloot goedgekeurd, de achterbanden hadden nog 3mm over en 1 achterband had een beschadiging in het loopvlak die voor de APK nog gerepareerd kon worden.

Die voorbanden wist ik en wilde ik al laten vervangen, maar de prijzen bij mijn garage waren best hoog. Dus ik ben aan het shoppen geweest en Euromaster had destijds een 4 halen, 3 betalen actie voor premium merken. Dus online 4 nieuwe banden besteld en montage afspraak gemaakt. Gewoon weer Michelin Primacy 4, maar per ongeluk 205/55/R17 besteld en daar ben ik afgelopen week achter gekomen...

Opzich rijd het prima maar er vallen mij 2 dingen op

1. Als ik achteruit rij en het stuur naar rechts draai (hoeveel maakt eigenlijk niet uit) loopt er aan de voorzijde van de auto ergens iets aan. Ook als ik een uitrit met drempel afrij en naar rechts stuur, hoor ik kort iets aanlopen. Ik heb al in de wielkasten en naar banden gekeken maar kan niet direct vinden waar het aanloopt. Ik ben afgelopen zomer met een volgeladen auto naar Duitsland geweest en nul problemen gehad met aanlopende banden.
2. Een ander vervelend ding is dat de kilometer teller nu lager aangeeft dan de daadwerkelijke snelheid. Nu heeft deze auto altijd al de eigenschap gehad dat de snelheid op de teller gelijk is aan GPS snelheid: 80 op de cruisecontrol is 80 op de gps en ook 80 op de lasergun van oom agent weet ik uit ervaring. Maar nu met deze banden is het dus 80 op de teller: 83/84 op de gps.

Nu staat me er iets van bij dat er wettelijk een positieve afwijking in de teller moet zitten. En ik heb nu dus een negatieve afwijking. Dus kom ik daarmee in de problemen bij de volgende APK? Of ga ik problemen krijgen met een te grote bandenmaat dan dat er eigenlijk op hoort/moet/mag?

[jack zomer]

Nee zolang ze niet uitsteken buiten je auto vind niemand er iets van.
Jaren lang op 1 maat groter gereden. Kwam de snelheid op de teller tenminste overeen met de gps snelheid.

Wel is natuurlijk van belang dat je even kijkt wat er waar aanloopt.
Is het een wielkuip of een stuurstang.. bv.

[ Voor 61% gewijzigd door jack zomer op 07-12-2023 13:27 ]

[FastFred]

Dat weet ik zo net nog niet. Als ik dit lees https://www.deverkeersaca...heidsmarge%20in.%E2%80%9D

„De snelheidsmeter van de auto mag van de Europese wet nooit minder aangeven dan de werkelijke snelheid, maar wel meer. Daarom bouwen autofabrikanten een veiligheidsmarge in.”

Het is ook gewoon stront irritant, ook toen de snelheid nog gelijk was met GPS. Rijd er een auto voor je met 80 op de klok, heb ik er 75 staan

[ Voor 13% gewijzigd door FastFred op 07-12-2023 13:30 ]

[jack zomer]

FastFred schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:26:
Dat weet ik zo net nog niet. Als ik dit lees https://www.deverkeersaca...heidsmarge%20in.%E2%80%9D


[...]

Vast wel, maar je vraag was problemen bij apk.
En apk test dat niet. Dus geen probleem.


Is je vraag mag het wettelijk, dan blijf ik je dat antwoord schuldig.
Heel sec gezien in mijn gedachte. Jou auto heeft een typegoedkeur op 205/50.
Iemand zou kunnen beargumenteren dat jou auto momenteel niet voldoet aan die typegoedkeuring door dat er 205/55 banden onder zitten. Met als conclusie als dat zo iets jou auto niet op de weg mag zijn.


Nu zijn ze in Nederland helemaal niet lastig met banden. Maar jou probleem was bv in Spanje een echt probleem geweest. Die banden maat staat namelijk niet op de auto papieren dus afkeur.

[servies]

Prutsers bij de desbetreffende Euromaster garage. Dit hadden ze moeten zien.
Sowieso zijn die 4 voor 3 prijzen bij hen nooit echt voordelig...
Tevens is het waarschijnlijk een afkeurpuntje want er loopt iets aan...

[ Voor 10% gewijzigd door servies op 07-12-2023 13:35 ]

[jack zomer]

Ninja edit

De reactie hier boven is aangepast, waardoor mijn reactie overbodig is.

[ Voor 172% gewijzigd door jack zomer op 07-12-2023 13:37 ]

[Hackus]

er zit 20mm verschil in(omtrek) op beide nieuwe banden, en op 130km/u een afwijking van ~4km/u

[servies]

Hackus schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:38:
er zit 20mm verschil in(omtrek) op beide nieuwe banden, en op 130km/u een afwijking van ~4km/u

En als ik zijn openingspost nog eens goed lees (vooral punt 2) was het eerste setje banden stiekem mogelijk al te groot. Ik heb het nog nooit meegemaakt dat de teller van een auto/busje hetzelfde aangeeft als de GPS, altijd meer...
Hmmm, is dus de voorgeschreven grootte...

[ Voor 4% gewijzigd door servies op 07-12-2023 13:48 ]

[Cheezus]

FastFred schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:26:
Dat weet ik zo net nog niet. Als ik dit lees https://www.deverkeersaca...heidsmarge%20in.%E2%80%9D


[...]


Het is ook gewoon stront irritant, ook toen de snelheid nog gelijk was met GPS. Rijd er een auto voor je met 80 op de klok, heb ik er 75 staan

Maar je km stand is ook lager dan de auto registreert dus minder afschrijving. Tel uit je winst!

Verder is alleen het aanlopen een issue, al vraag ik me af of het daadwerkelijk aanlopen is als ik de omschrijving lees.

[FastFred]

@servies dat vond ik ook vreemd toen ik de auto net had. Maar op kenteken en volgens de merkdealer (destijds extra nagevraagd bij ze) hoort er 205/50/R17 onder de auto. Zo ook de auto gekocht. 80 op de teller is 80 op de gps. 130 op de teller is 130 op de gps.

Betreft een Citroën C4 Coupe (VTS trimpakket) uit 2005. Daar hoort deze maat onder, tenzij er ooit andere velgen en banden onder gezeten hebben. Maar de huidige velgen (model "Resolfen") zijn origineel Citroën en zijn ook geleverd op dit type auto.

[ Voor 5% gewijzigd door FastFred op 07-12-2023 13:46 ]

[Yaksa]

FastFred schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:18:
Of ga ik problemen krijgen met een te grote bandenmaat dan dat er eigenlijk op hoort/moet/mag?

Het is toch simpel?
Wat staat er in het onderhoudsboekje van de auto / wat geeft de fabrikant aan?
Ga je daar tegen in dan verander je de karakteristiek van de auto en dat lijkt me niet wenselijk.

[SinergyX]

Een standaard APK test doet geen controle snelheid/band, die kijkt naar de kwaliteit van de band, type aan 1 as, geen aanpassingen etc, maar band-grootte niet.
https://apk-handboek.rdw.nl/personenautos/ophanging/banden

Maar een goede controle kan deze wel zien en kan hem onder bv puntje 8 afkeuren, maar de kans acht ik bijzonder klein. Ook het controleren van snelheid meter/gps heb ik in de ~15 jaar slechts 1x gezien, hoewel dit meer vanuit mijn 'vraag' kwam, dan dat ik ook daadwerkelijk de wetgeving heb gezien hierover (dacht dat het altijd een industrie standaard was vanwege potentiele rechtzaken dat de auto minder aangaf dan dat je reed en dus boete kreeg).

Het aanlopen lijkt mij een raar ding, of jouw banden zaten al zo 'krap' in de wielkap, het absolute verschil in hoogte van jouw band (helft) is amper 1cm omhoog gegaan. Je banden op te hoge spanning zullen al groter verschil geven. Dan zou ik eerder denken aan de aandrijfas/hoes/homokineet.

[Panzer_V]

Ik zou mijzelf eens afvragen wat de verzekering er van vindt als je een ongeluk maakt. Mogelijk ben je dan het haasje.

[-tom-562]

Panzer_V schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:59:
Ik zou mijzelf eens afvragen wat de verzekering er van vindt als je een ongeluk maakt. Mogelijk ben je dan het haasje.

Door het monteren van een andere bandenmaat?

[Hackus]

Panzer_V schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:59:
Ik zou mijzelf eens afvragen wat de verzekering er van vindt als je een ongeluk maakt. Mogelijk ben je dan het haasje.

weet je wel hoeveel Pimp bakjes met grote wielen rondrijden ?

[Panzer_V]

-tom-562 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 14:35:
[...]

Door het monteren van een andere bandenmaat?

Een andere maat niet persé. Maar wel als je daardoor een andere rolafstand per band krijgt.

Als hierdoor de snelheidsmeter een andere snelheid aangeeft kan nalatigheid o.i.d. verweten worden.

[_JGC_]

Panzer_V schreef op donderdag 7 december 2023 @ 15:51:
[...]


Een andere maat niet persé. Maar wel als je daardoor een andere rolafstand per band krijgt.

Als hierdoor de snelheidsmeter een andere snelheid aangeeft kan nalatigheid o.i.d. verweten worden.

Bij de reconstructie van het ongeluk gaan ze je gecrashte auto weer herstellen en dan een proefrit maken denk je om te kijken of de snelheidsmeter wel overeen komt met GPS?

[jack zomer]

Yaksa schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:46:
[...]

Het is toch simpel?
Wat staat er in het onderhoudsboekje van de auto / wat geeft de fabrikant aan?
Ga je daar tegen in dan verander je de karakteristiek van de auto en dat lijkt me niet wenselijk.

wat jou niet wenselijk lijkt is hier niet relevant. de vraag is legaal apk/legaal hoe dan ook.
en ik kan werkelijk niks bedenken waarom het in nld niet legaal zou zijn.
In nederland zijn gelukkig nog geen spaanse apk fratsen.,.

Panzer_V schreef op donderdag 7 december 2023 @ 15:51:
[...]


Een andere maat niet persé. Maar wel als je daardoor een andere rolafstand per band krijgt.

Als hierdoor de snelheidsmeter een andere snelheid aangeeft kan nalatigheid o.i.d. verweten worden.

de verzekering vind helemaal niks...

ook de politie gaat er niks van vinden. zolang de band zelf maar voldoet.
het verschil tussen deze 2 banden is klein genoeg om het binnen de marge van fouten te rekenen.


hebben we het over bv een teller die 50 aangeeft en de werkelijke snelheid is 150 kmpu
en daarnaast ben je net over een peuterklasje heen gereden, ja dan zal je een probleem hebben.
Maar bij excessen heb je meestal een probleem, en dit is geen overdreven exces


nogmaals, los van het typegoedkeur verhaal kan ik helemaal niks bedenken in deze casus.
en daarbij heeft mijn vorige auto 8 apk's en 3 steekproeven overleefd op banden die niet de officiële maat hadden

[ Voor 7% gewijzigd door jack zomer op 07-12-2023 16:56 ]

[Yaksa]

jack zomer schreef op donderdag 7 december 2023 @ 16:53:
[...]wat jou niet wenselijk lijkt is hier niet relevant. de vraag is legaal apk/legaal hoe dan ook.
en ik kan werkelijk niks bedenken waarom het in nld niet legaal zou zijn.
In nederland zijn gelukkig nog geen spaanse apk fratsen.,.
[...]
de verzekering vind helemaal niks...
ook de politie gaat er niks van vinden. zolang de band zelf maar voldoet.
het verschil tussen deze 2 banden is klein genoeg om het binnen de marge van fouten te rekenen.
hebben we het over bv een teller die 50 aangeeft en de werkelijke snelheid is 150 kmpu
en daarnaast ben je net over een peuterklasje heen gereden, ja dan zal je een probleem hebben.
Maar bij excessen heb je meestal een probleem, en dit is geen overdreven exces


nogmaals, los van het typegoedkeur verhaal kan ik helemaal niks bedenken in deze casus.
en daarbij heeft mijn vorige auto 8 apk's en 3 steekproeven overleefd op banden die niet de officiële maat hadden

Wat jouw auto heeft overleefd is hier helemaal niet relevant.
De reden dat ik het niet wenselijk vindt is dat er ook nog andere systemen zoals EPS en het antiblokkeersysteem ontregelt kunnen worden bij het monteren van grotere banden.
In de omtrek van het wiel mag maar 3% afwijking zitten ten opzichte van het origineel.

[jack zomer]

in elk geval relevanter dan wat ''jou wenselijk lijkt''
net even na gerekend. we hebben het hier over 3.2% komt overeen met mijn verschil van 3.6%
ook het aantal banden komt overeen (elke auto 4)


en ja, door een grotere/andere maat kan oa abs de weg kwijt raken.
en het advies is niet meer dan 3% hoog of laag te gaan.

Maar volgens mij is dit advies exact dat, een advies
geen wet, niks handhaafbaars, niet iets dat gecontroleerd wordt...
kan er niks over vinden, als jij wel een wetsartikel weet te vinden dan hoor ik het graag.

[ Voor 15% gewijzigd door jack zomer op 07-12-2023 17:19 ]

[Hackus]

Yaksa schreef op donderdag 7 december 2023 @ 17:06:
[...]

Wat jouw auto heeft overleefd is hier helemaal niet relevant.
De reden dat ik het niet wenselijk vindt is dat er ook nog andere systemen zoals EPS en het antiblokkeersysteem ontregelt kunnen worden bij het monteren van grotere banden.
In de omtrek van het wiel mag maar 3% afwijking zitten ten opzichte van het origineel.

Velgen met een andere diameter

Een andere optie is als je velgen neemt met een grotere diameter. Een bandenspecialist als Profile heeft een grote collectie velgen voor jouw auto. Dat oogt vaak mooier en geeft directere rij-eigenschappen. Of andersom, je wilt winterbanden monteren met juist een kleinere velg. Dan moet je rekening ermee houden dat de verhouding tussen de wanghoogte van de band en de breedte verandert. De omtrek van het wiel moet namelijk hetzelfde blijven als het origineel. Met deze calculator kun je de wielomtrek voor verschillende banden en wielen met elkaar vergelijken. Daar mag maar 3% afwijking in zitten. Op zich wel logisch, omdat van de wielomtrek ook andere dingen worden berekend. Denk aan de snelheid en de instellingen van hulpmiddelen als EPS en het antiblokkeersysteem van de remmen. Je wilt dat die ook goed blijven werken!

https://www.autoweek.nl/b...t-onder-je-auto-monteren/

[chrisborst]

@FastFred
Je zou hier eens de gegevens in moeten vullen:
https://www.wheel-size.co...&scl=50mm&wcl=30mm&sr=0mm

Zie je precies wat de invloed is. Op het eerste gezicht, heel erg beperkt.

[ Voor 15% gewijzigd door chrisborst op 07-12-2023 17:51 ]

[DataGhost]

jack zomer schreef op donderdag 7 december 2023 @ 17:15:
en ja, door een grotere/andere maat kan oa abs de weg kwijt raken.
en het advies is niet meer dan 3% hoog of laag te gaan.

Ik ben heel benieuwd hoe dat zou kunnen dan. Misschien als je banden met verschillende maten monteert ja, maar met dezelfde maat gaat zou ik niet weten waarom. Of je moet ze met 5 meter diameter eronder hebben geschroefd zodat de auto denkt dat je maar stapvoets rijdt.

[Twardt]

Yaksa schreef op donderdag 7 december 2023 @ 17:06:
[...]

Wat jouw auto heeft overleefd is hier helemaal niet relevant.
De reden dat ik het niet wenselijk vindt is dat er ook nog andere systemen zoals EPS en het antiblokkeersysteem ontregelt kunnen worden bij het monteren van grotere banden.
In de omtrek van het wiel mag maar 3% afwijking zitten ten opzichte van het origineel.

Je ABS, ESP en dergelijke systemen zullen daardoor niet ontregeld worden, Dat gebeurt alleen als je op één auto banden gaat monteren die niet allemaal dezelfde rolomtrek hebben. En dan vooral als er verschil op één as zit. Dan gaan ze namelijk verschillende snelheden meten, en dat vind een dergelijk systeem niet heel lekker.

[jack zomer]

DataGhost schreef op donderdag 7 december 2023 @ 17:26:
[...]

Ik ben heel benieuwd hoe dat zou kunnen dan. Misschien als je banden met verschillende maten monteert ja, maar met dezelfde maat gaat zou ik niet weten waarom. Of je moet ze met 5 meter diameter eronder hebben geschroefd zodat de auto denkt dat je maar stapvoets rijdt.

Twardt schreef op donderdag 7 december 2023 @ 17:30:
[...]


Je ABS, ESP en dergelijke systemen zullen daardoor niet ontregeld worden, Dat gebeurt alleen als je op één auto banden gaat monteren die niet allemaal dezelfde rolomtrek hebben. En dan vooral als er verschil op één as zit. Dan gaan ze namelijk verschillende snelheden meten, en dat vind een dergelijk systeem niet heel lekker.

reactie op beide.
hoe en waarom en vooral waarvoor weet ik niet.
ik herken het voornamelijk van automaat auto's met een rotatie sensor in de bak. (in mijn eigen sleuteltijd)
Hoe het werkt, geen idee. misschien een check tussen de 2 data reeksen en dat de bak of auto een error gooit?

en ik weet het van een xdrive bmw, deze kwam voor invoer met een dashbord vol codes
na een reset geen suc6. na het terug zetten op de wintervelgen en banden en even rijden lieten de codes zich wel schappen.

ik noemde OA omdat ik zeker weet dat er types en merken zijn die er gevoeliger voor waren/zijn.
Maar inmiddels niet meer in dat wereldje verblijf en de echt specifieke kennis is weg..


maar zeker goede vragen/opmerkingen en punten..


Ps.tpms wil ook wel eens trippen bij kleinere of grotere velgen en banden. Gelukkig is dat een kwestie van resetknop vinden.

[ Voor 4% gewijzigd door jack zomer op 07-12-2023 18:01 ]

[FastFred]

Jongens een ABS of ESP sensor meet het aantal omwentelingen van iedere wielnaaf, dat doet ie met een ABS ring die in de wielnaaf zit. De rotatiesnelheid van iedere as wordt gemeten en als er 1 of meerdere afwijken van de ander grijpt het systeem in.

Zolang alle wielen en banden hetzelfde formaat hebben zal de ABS en ESP gewoon prima werken.

[Marcel Br]

jack zomer schreef op donderdag 7 december 2023 @ 17:39:
[...]


[...]


reactie op beide.
hoe en waarom en vooral waarvoor weet ik niet.
ik herken het voornamelijk van automaat auto's met een rotatie sensor in de bak. (in mijn eigen sleuteltijd)
Hoe het werkt, geen idee. misschien een check tussen de 2 data reeksen en dat de bak of auto een error gooit?

en ik weet het van een xdrive bmw, deze kwam voor invoer met een dashbord vol codes
na een reset geen suc6. na het terug zetten op de wintervelgen en banden en even rijden lieten de codes zich wel schappen.

ik noemde OA omdat ik zeker weet dat er types en merken zijn die er gevoeliger voor waren/zijn.
Maar inmiddels niet meer in dat wereldje verblijf en de echt specifieke kennis is weg..


maar zeker goede vragen/opmerkingen en punten..


Ps.tpms wil ook wel eens trippen bij kleinere of grotere velgen en banden. Gelukkig is dat een kwestie van resetknop vinden.

Is de automaat het probleem of de vierwielaandrijving bij die BMW?
Differentiëlen en tussenbakken houden er niet van als er te veel verschil in omtrek is.

[UTwizard]

Je auto zal af-fabriek goedgekeurd zijn voor een aantal verschillende velg- en bandencombinaties (de desbetreffende goedgekeurde combinaties staan in je handleiding) en de rolomtrek mag officieel 2% afwijken in positieve of negatieve zin. 205/55/R17 geeft een rolomtrek afwijking van 3,22% ten opzichte van 205/50/R17 en in die zin is het officieel niet goedgekeurd. Maar ik heb nog nooit gehoord dat een auto APK afkeur krijgt vanwege een (iets) afwijkende bandenmaat.

Ik weet niet om wat voor een auto het gaat, maar verschillende moderne auto's en motoren hebben de mogelijkheid tot het opnieuw calibreren van de veiligheidssystemen, juist voor het geval dat je een afwijkende bandenmaat zou monteren.

[Hackus]

Dit is een veel voorkomende fout van een consument. 65 bestellen terwijl het 60 moet zijn, of in dit geval 55 ipv 50. eerlijk gezegd zou de monteur hier op moeten letten. niet veel mensen hebben in de gaten dat de omtrek een stuk verhoogd is dan bijv van 195/60/16 naar 225/40/18, wat maar -0.4% scheelt. (640-635mm)