Upgrade of nieuw CAD en render workstation

[_Teq_]

Mijn workstations worden 5 en 6, tijd voor een feestje vervanging / upgrade!

Achtergrond
Ik werk als architect (eenmanszaak) en gebruik de PC’s semi-dagelijks voor het ontwerpen, engineeren en visualiseren van gebouwen. Een PC is naast mijn iPad Pro mijn belangrijkste tool, deze moet dus ‘perfect’ zijn zodat ik zo optimaal mogelijk kan werken. Mijn huidige workstations zijn snel, maar ik merk ook dat een jaartje ouder worden. Ik werk op kantoor op het workstation uit 2018, die uit 2017 staat thuis. Werkverdeling ca. 30% kantoor 70% thuis, ik zou ze dus eigenlijk moeten omwisselen omdat die op kantoor iets sneller is. Op kantoor werk ik achter een dubbele Dell UltraSharp U2715H (2560 x 1440 QHD), thuis achter een enkele Dell UltraSharp U3415W (3440 x 1440).

Huidige workstations
Op kantoor heb ik deze, thuis deze. Beide samengesteld met behulp van dergelijke topcis

Vraag
Ik merk in mijn CAD applicatie (ArchiCAD) in combinatie met Enscape (render software, op de GPU voornamelijk) dat de PC het af en toe zwaar heeft. De reden is dat 3D modellen veel zwaarder / uitgebreider worden (PointClouds zijn vooral zwaar), de software (Enscape) meer toeters en bellen heeft gekregen en de PC’s dus wat verouderde hardware gebruiken. De PC’s doen hun werk echter nog prima, ik heb nog steeds het gevoel dat ik achter een ‘snelle PC’ zit. Ik heb het gevoel (niet meetbaar) dat de PC op kantoor een fractie sneller is.

Ik twijfel nu over een volledige vervanging van mijn PC uit 2017 of het uitvoeren van ‘upgrades’...
Ik heb niet echt een maximaal budget maar ga wel graag verstandig om met mijn geld. Als een nieuwe build echt een beter idee is dan denk ik aan een bedrag van € 2000,- excl. BTW als ik met een upgrade van € 1000,- 90% van dezelfde performance haal, dan is dat ook heel aantrekkelijk.

Wat doe je met je systeem?
Werken in ArchiCAD en Enscape (ca. 80% van de tijd), Adobe Photoshop, officetaken, mailen, af en toe een filmpje monteren, etc.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Lastig onderwerp. In principe kunnen alle elementen van de PC uit 2018 gebruikt worden in een nieuwe PC. Ik heb de beide PC’s echter geassembleerd gekocht bij Azerty, een nieuwe videokaar prikken of een HDD overzetten lukt nog wel, maar ik zou liever geen paar dagen werk hebben aan het zelf uit elkaar halen en opnieuw in elkaar zetten van een PC (incl. alle risico’s op niet goed werkende systemen).

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Ik denk óf een upgrade van de belangrijkste elementen (CPU / GPU) óf een nieuwe PC. In dat 2e geval neig ik naar Intel / nVidia, deze combi lijkt het lekkerder te doen met CAD applicaties en GPU renderers.

Scenario 1: upgraden
GTX1080Ti eruit RTX4070 erin, misschien in combinatie met een CPU upgrade of overclock (zou ik nog wel aandurven).

Scenario 2: nieuwe build
Ik zou dan gaan zoeken in de laatste BBG’s naar een systeem. Zal iets worden in de richting van (dit is nog niet goed doordacht, omdat ik dus twijfel tussen de scenario's):

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-14700K Boxed	€ 450,95	€ 450,95
1	Moederborden	Gigabyte B760M DS3H DDR4	€ 106,-	€ 106,-
1	Videokaarten	ASUS Dual GeForce RTX 4070 OC Edition 12GB GDDR6X	€ 627,-	€ 627,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Zwart	€ 169,90	€ 169,90
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 57,89	€ 57,89
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3238F16GX2-FX5	€ 115,22	€ 115,22
1	Voedingen	Corsair RM850x (2021) Zwart	€ 145,91	€ 145,91
1	Solid state drives	Kingston KC3000 1TB	€ 69,-	€ 69,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 1.741,87

Bovenstaande build zou ik dan de HDD uit mijn huidige PC overzetten.

Supersnelle conclusie is dat de videokaart (het onderdeel waardoor ik denk ik het meeste winst kan behalen) ongeveer een derde kost van de totaalprijs. Ik kan dus ook 2 nieuwe RTX4070 in mijn beide workstations prikken en zodoende 2 dikke upgrades hebben, voor een stuk minder geld. Ik weet alleen niet precies waar dan de bottleneck komt te liggen.

Ga je overklokken?
Nope, zit niet in de planning. Dat gezegd hebbend: ik heb nu 2 ‘K’ processors, als ik met een OC mijn huidige systemen wat kan oppimpen dan sta ik daar voor open. In het geval van een nieuwe build speelt dit geen rol.

Wat verwacht je van ons?

• Advies over de te volgen route (upgraden of niet)
• Advies over de invulling daarvan

Op basis daarvan kan ik nauwkeuriger aan de slag met het selecteren van upgradecomponenten of een nieuwe build samenstellen.

[Dhrax]

Realiseer je wel dat als je voor een upgrade pad kiest, de CPU behoorlijk achterblijft t.o.v. de GPU en deze ook niet ten volle word benut. Je doet dan een relatief dure upgrade die onder de streep niet het gewenste resultaat gaat behalen. De 7700k word inmiddels een dagje ouder, kan prima mee nog maar CAD is gewoon zwaar.

Wat je ook kunt doen, 1 PC upgraden met een 4070 en dan testen. Is het niks, dan kun je deze altijd meenemen naar een nieuwe build

[_Teq_]

Dhrax schreef op woensdag 6 december 2023 @ 15:27:
Realiseer je wel dat als je voor een upgrade pad kiest, de CPU behoorlijk achterblijft t.o.v. de GPU en deze ook niet ten volle word benut. Je doet dan een relatief dure upgrade die onder de streep niet het gewenste resultaat gaat behalen. De 7700k word inmiddels een dagje ouder, kan prima mee nog maar CAD is gewoon zwaar.

Wat je ook kunt doen, 1 PC upgraden met een 4070 en dan testen. Is het niks, dan kun je deze altijd meenemen naar een nieuwe build

Dat realiseer ik me, maar ik kan het niet kwantificeren. Mijn gevoel zegt dat ik het meest heb aan een GPU upgrade, maar ik weet niet hoeveel performance ik laat liggen door een oudere CPU te gebruiken. Een nieuwe PC is sneller omdat ik op alle fronten betere componenten kan kopen, maar dat gaat ook gepaard met de hoogste prijs.

Inkoppers natuurlijk, ik hoop eigenlijk dat iemand kan zeggen: zoek het in de upgrade-richting, of juist niet.

[maratropa]

Maaarrr aangezien je die GPU gewoon kan overzetten, je kunt toch starten met 1 nieuwe RTX in jouw huis pc en kijken wat de winst is? Scene preppen voor render enzo is ook cpu gebonden maar als enscape eenmaal bezig is dan zou je met alleen een nieuwe gpu al een flinke speedup kunnen hebben.

[_Teq_]

OK, paar nachtjes geslapen: het wordt een nieuwe PC
Upgraden (eigen arbeid), testen, bij tegenvallende resultaten alsnog een nieuwe PC, dat is het me niet waard (ik verdien er mijn brood mee).

Ik heb een serieus voorstel gemaakt voor een nieuw CAD workstation (zie OP). Heeft iemand hierop opmerkingen / tips?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-14700K Boxed	€ 452,96	€ 452,96
1	Moederborden	ASUS ROG Strix B760-A GAMING WIFI	€ 219,-	€ 219,-
1	Videokaarten	ASUS Dual GeForce RTX 4070 OC Edition 12GB GDDR6X	€ 627,-	€ 627,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Zwart	€ 169,90	€ 169,90
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 84,62	€ 84,62
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3238F16GX2-FX5	€ 115,71	€ 115,71
1	Voedingen	Corsair RM850x (2021) Zwart	€ 145,91	€ 145,91
1	Solid state drives	Samsung 990 Pro (met heatsink) 4TB (PC Pack)	€ 337,09	€ 337,09
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.152,19

Overwegingen / twijfels:

• Zal ik niet voor de 4070Ti gaan? Die zit net als de 4070 prima op de prijs-kwaliteitslijn (sneller, en duurder);
• Is de 850W voeding voldoende, of overkill?
• Ik werk nu met mijn OS op een M2 SSD, projectdata staat op een 3,5" HDD. Grote pointclouds plaats ik om mijn C: Drive zodat Archicad ze snel kan laden. Ik wil in de nieuwe build al mijn data gaan opslaan op één grote M2 SSD. Is dat in een productieomgeving aan te raden (SSD vs. HDD)? (er zijn natuurlijk backups);

[maratropa]

voor 699 heb je een 2dehands 3090 met 24gb zie ik in v&a overigens

[Dhrax]

Is er een specifieke reden dat je hier kiest voor een B760 mobo? Deze sluit eigenlijk niet goed aan bij de CPU die je wilt gaan gebruiken. Je mist de nodige tweak opties die je wel graag wilt denk ik. Binnen dit budget is een Z790 chipset toch wel een no-brainer vind ik.

Let ook op dat dit een bord betreft waar standaard geen 14th gen ondersteuning op zit, dat betekend dus dat je het bord bios moet flashen voordat je de CPU kunt gebruiken. Meeste shops bieden dit wel aan maar wel iets om op te letten. Niks vervelender dan geen boot bij je nieuwe pc

[martyw]

Zie hier wat ik over het koelen van deze stevige stroomvreter schreef, de Dark Rock komt ook te kort (en zijn opvolger redt het ook niet)...

[Woezik]

Voor de 14700K heb je een goede 360 of 420 AIO-radiator nodig.
Enscape lijkt het renderen voornamelijk op de gpu te doen en heeft baat bij veel en snel VRAM.
Ik zou voor de combinatie 14600KF met RTX4070Ti gaan. Bijvoorbeeld zoiets:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-14600KF Boxed	€ 312,95	€ 312,95
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming Z790-PRO WIFI	€ 249,-	€ 249,-
1	Videokaarten	PNY GeForce RTX 4070 Ti 12GB XLR8 Gaming VERTO EPIC-X RGB Overclocked	€ 877,50	€ 877,50
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Compact Zwart	€ 113,41	€ 113,41
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 57,89	€ 57,89
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws S5 F5-6000J3636F32GX2-RS5K	€ 193,60	€ 193,60
1	Voedingen	Seasonic Focus GX-850 ATX 3.0 Zwart	€ 133,-	€ 133,-
1	Solid state drives	Kingston KC3000 1TB	€ 69,90	€ 69,90
1	Solid state drives	Samsung 990 Pro (zonder heatsink) 4TB	€ 291,-	€ 291,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.298,25

Moederbord dat geen bios upgrade meer nodig heeft voor Intel 14e generatie.
De 14600KF valt nog te koelen met een goede luchtkoeler. "F" versie is zonder igpu. Ter referentie: de 14600K is nipt sneller dan de i7 12700K.
Wellicht meer geheugen overwegen, 64Gb gekozen. https://graphisoft.com/re...pport/system-requirements
Ik zou software en projecten scheiden en daarmee ook I/O's spreiden. Daarom een 1Tb met cache voor software en een 4Tb voor data/projecten. Als je een SSD zonder heatsink kiest, dan kun je de meegeleverde heatsink bij het moederbord gebruiken, dat staat mooier.
Stille RTX 4070Ti met dikke koeler.
Goedkopere en minder grootte Define 7 Compact. https://www.fractal-desig...ne-7-compact/black-solid/
Een RTX4070Ti heeft een 12+4 12V HPWR aansluiting, daarom voor een ATX3.0 voeding gekozen, waar deze op zit.

[_Teq_]

Woezik schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 19:40:
Voor de 14700K heb je een goede 360 of 420 AIO-radiator nodig.
Enscape lijkt het renderen voornamelijk op de gpu te doen en heeft baat bij veel en snel VRAM.
Ik zou voor de combinatie 14600KF met RTX4070Ti gaan. Bijvoorbeeld zoiets:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-14600KF Boxed	€ 312,95	€ 312,95
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming Z790-PRO WIFI	€ 249,-	€ 249,-
1	Videokaarten	PNY GeForce RTX 4070 Ti 12GB XLR8 Gaming VERTO EPIC-X RGB Overclocked	€ 877,50	€ 877,50
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Compact Zwart	€ 113,41	€ 113,41
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 57,89	€ 57,89
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws S5 F5-6000J3636F32GX2-RS5K	€ 193,60	€ 193,60
1	Voedingen	Seasonic Focus GX-850 ATX 3.0 Zwart	€ 133,-	€ 133,-
1	Solid state drives	Kingston KC3000 1TB	€ 69,90	€ 69,90
1	Solid state drives	Samsung 990 Pro (zonder heatsink) 4TB	€ 291,-	€ 291,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.298,25

Moederbord dat geen bios upgrade meer nodig heeft voor Intel 14e generatie.
De 14600KF valt nog te koelen met een goede luchtkoeler. "F" versie is zonder igpu. Ter referentie: de 14600K is nipt sneller dan de i7 12700K.
Wellicht meer geheugen overwegen, 64Gb gekozen. https://graphisoft.com/re...pport/system-requirements
Ik zou software en projecten scheiden en daarmee ook I/O's spreiden. Daarom een 1Tb met cache voor software en een 4Tb voor data/projecten. Als je een SSD zonder heatsink kiest, dan kun je de meegeleverde heatsink bij het moederbord gebruiken, dat staat mooier.
Stille RTX 4070Ti met dikke koeler.
Goedkopere en minder grootte Define 7 Compact. https://www.fractal-desig...ne-7-compact/black-solid/
Een RTX4070Ti heeft een 12+4 12V HPWR aansluiting, daarom voor een ATX3.0 voeding gekozen, waar deze op zit.

Tranen in mijn ogen van geluk, ik moest er even induiken maar kan niets tegen je verhaal inbrengen Bedankt (en ook de andere reageerders) dat je me behoed voor een veel te hete CPU!

Mooie kast ook!

Ik ga je setup voorstel eens neerleggen bij Azerty voor een prijsopgave, enige wat ik wijzig is een 3TB voor projectdata, da's zat voorlopig.

@maratropa : ik ga toch deze afslag nemen, geen upgrade.

[Woezik]

Je kantoor PC is sneller, omdat de 8700K een 6-core cpu is en ook de videokaart een iets snellere 'TI" versie. De thuis PC is een 4-core 7700K met de gewone GTX1080.
Ik ken geen 3Tb SSD's, maar 2x de Kingston KC3000 is ook goedkoper dan de 4Tb 990 Pro.
Als je de componenten wilt afstemmen op één webshop, dan moet er wellicht nog wel wat gewisseld worden.
De 14600KF is een 6-core met hyperthreading (iets snellere cores dan de 8700K) met daarnaast nog 8 efficiency cores, dus 14cores/20 threads.
De Define kast wordt vaak voor dit soort builds gekozen, vanwege de geluiddemping aan de binnenzijde.

[_Teq_]

Woezik schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 19:11:
Je kantoor PC is sneller, omdat de 8700K een 6-core cpu is en ook de videokaart een iets snellere 'TI" versie. De thuis PC is een 4-core 7700K met de gewone GTX1080.
Ik ken geen 3Tb SSD's, maar 2x de Kingston KC3000 is ook goedkoper dan de 4Tb 990 Pro.
Als je de componenten wilt afstemmen op één webshop, dan moet er wellicht nog wel wat gewisseld worden.
De 14600KF is een 6-core met hyperthreading (iets snellere cores dan de 8700K) met daarnaast nog 8 efficiency cores, dus 14cores/20 threads.
De Define kast wordt vaak voor dit soort builds gekozen, vanwege de geluiddemping aan de binnenzijde.

Ja, de nieuwe PC gaat de thuis PC vervangen. Als het systeem bevalt dan kan ik in de loop van '24 ook die op kantoor vervangen. Je bedoelt hopelijk niet dat deze nieuwe build minder snel is dan mijn huidige kantoor PC toch?

Er bestaan inderdaad geen 3TB SSD's, dus ook dat onderdeel wijzigt niet. Offerteaanvraag staat uit, ik laat even weten wat ervan komt!

[Woezik]

No worries, de nieuwe is duidelijk sneller:
cpu: 8700k is 6core/12 threads; 14600KF is 14core/20 threads en 6 generaties nieuwer, dus snellere cores.
SSD: van PCIE3.0 naar PCIe4.0.
Memory: van DDR4 32Gb naar DDR5 64Gb
gpu: RTX4070Ti is flink sneller dan een GTX1080. Een directe vergelijking is lastig door het verschil in ouderdom. Dit geeft wel een aardig beeld: https://www.tomshardware....w-a-costly-70-class-gpu/7

Het opstarten zou wel iets langer kunnen duren. Zeker de eerste keer.

[_Teq_]

OK, nu wordt 't lastig: ik wil de PC niet zelf in elkaar zetten, dus ik zoek een bedrijf wat dat netjes organiseert. Ervaring met Azerty, dus daar nu ook een offerteaanvraag gedaan.

Prijs voor de zelf samengestelde build: ca. € 2545,- excl. BTW. Ze komen echter met een alternatief in de vorm van een 'standaard Azerty-systeem'. Er zijn wel wat verschillen:

• Op componentniveau wat verschillen, maar ogenschijnlijk gelijke specs (mobo, GPU, voeding, etc.)
• 32Gb i.p.v. 64GB
• Aangevuld met een extra 2TB SSD

Dit systeem komt op ca. € 2080,- excl. BTW, scheelt zo'n 20%. Dat komt op mij over als vrij veel geld voor 32GB extra geheugen?

Is het standaard systeem hiermee de no-brainer betere deal?

[youridv1]

Voor de 14700K heb je een goede 360 of 420 AIO-radiator nodig.

Een 360 heeft maar 10% meer oppervlakte dan een 280. In (bijna) alle situaties waar een 360 voldoet, voldoet een 280 ook en meestal komt dat makkelijker uit met de behuizing.

Prijs voor de zelf samengestelde build: ca. € 2545,- excl. BTW. Ze komen echter met een alternatief in de vorm van een 'standaard Azerty-systeem'. Er zijn wel wat verschillen:

Je kan wat schuiven in je lijstje op basis van prijzen specifiek bij azerty om te kijken of je dichter bij dat standaard systeem in de buurt kunt komen.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-14600KF Boxed	€ 312,43	€ 312,43
1	Moederborden	MSI Pro Z790-S WiFi	€ 204,-	€ 204,-
1	Videokaarten	Inno3D GeForce RTX 4070 Ti X3	€ 839,-	€ 839,-
1	Behuizingen	Fractal Design Focus 2 Black Solid	€ 68,33	€ 68,33
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 57,89	€ 57,89
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance CMK64GX5M2B5600C40	€ 187,89	€ 187,89
1	Voedingen	Corsair RM750e V2	€ 99,90	€ 99,90
2	Solid state drives	Lexar NM710 2TB	€ 94,90	€ 189,80
			Totaal	€ 1.959,24

Hun assemblage service is 89 euro. Windows even zelf regelen en dan zit je rond de 2100 incl btw

Die grote 4TB SSD heb ik weggelaten. Kost meer en levert weinig op.

[ Voor 106% gewijzigd door youridv1 op 12-12-2023 15:57 ]

[_Teq_]

youridv1 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 15:42:Je kan wat schuiven in je lijstje op basis van prijzen specifiek bij azerty om te kijken of je dichter bij dat standaard systeem in de buurt kunt komen.

Got it!

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-14600KF Boxed	€ 312,43	€ 312,43
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming Z790-PRO WIFI	€ 249,-	€ 249,-
1	Videokaarten	PNY Verto GeForce RTX 4070 Ti 12GB Triple Fan	€ 849,-	€ 849,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Compact Zwart	€ 113,41	€ 113,41
1	Besturingssystemen	Microsoft Windows 11 Pro (NL, OEM)	€ 158,99	€ 158,99
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 57,89	€ 57,89
1	Geheugen intern	G.Skill Trident Z5 Neo F5-6000J3040G32GX2-TZ5N	€ 240,86	€ 240,86
1	Voedingen	Seasonic Focus GX-850 ATX 3.0 Zwart	€ 133,-	€ 133,-
1	Solid state drives	Kingston KC3000 1TB	€ 69,-	€ 69,-
1	Solid state drives	Kingston KC3000 4TB	€ 324,99	€ 324,99
			Totaal	€ 2.508,57

Prijs gaat dan (bij Azerty incl. Windows 11 Pro en assemblage) van € 2545,- naar € 2440,- excl. BTW.
Volgens mij lever ik hier niets in qua snelheid en kwaliteit?

Ik ga wel voor het eigen systeem, Win11 Pro, iets betere componenten, dus logischerwijs iets prijziger.

Aangepast:

• Videokaart naar een voordeligere 4070Ti gewijzigd (ik wil geen RGB);
• Samsung 990Pro vervangen voor Kingston KC3000
• Geheugen is dan enige wat nog open staat voor een voordeliger alternatief. Als ik daar bijvoorbeeld deze Corsair inprik scheelt dat weer 2 tientjes. Geheugen is sowieso de Trident versie i.p.v. de hierboven aangehaalde Ripjaws versie. Ga ik dat merken?

@youridv1
Thanks!
Volgens mij pak je hier een DDR4 mobo? De kast is mooi, maar ook wel kwalitatief minder denk ik?
De 750W voeding is wel een makkelijke besparing t.o.v. de 850W. Gaat dat voldoende zijn?

[youridv1]

DDR4 moederbord was een foutje, maar die heb ik ook een paar minuten daarna omgetikt dus je was er snel bij

Ja kast is kwalitatief iets minder premium maar de koelprestaties van de focus zijn dan wel weer beter dan die van de Define omdat de voorkant mesh is.

Qua geheugen zou ik niet zo duur doen. Ik denk dat je 99% van de performace haalt met een simpel ripjaws of vengeance setje.

Ik zou die 4TB SSD uitsplitsen in 2x2TB. Scheelt je 60 euro.

Al met al komt jouw lijstje toch 550 euro hoger uit dan dat van mij. Als ik daar die 160 euro voor windows vanaf trek, blijft er wat mij betreft een iets te groot gat over, maar die keuze is aan jou.

[Woezik]

Als ik de build afstem op het aanbod van Azerty, dan kom ik op onderstaand:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-14600KF Boxed	€ 312,43	€ 312,43
1	Moederborden	ASRock Z790 Steel Legend WiFi	€ 239,-	€ 239,-
1	Videokaarten	PNY Verto GeForce RTX 4070 Ti 12GB Triple Fan	€ 849,-	€ 849,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Compact Zwart	€ 113,41	€ 113,41
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 57,89	€ 57,89
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws S5 F5-5600J2834F32GX2-RS5K	€ 225,89	€ 225,89
1	Voedingen	MSI MPG A850G PCIE5	€ 137,-	€ 137,-
2	Solid state drives	Kingston KC3000 2TB	€ 112,-	€ 224,-
			Totaal	€ 2.158,62

Totaal Azerty € 2.209,01 incl. BTW, 2x 2Tb SSD met cache en 64Gb ram excl. windows en assemblage.
Het prijs verschil van het ASUS Z790 Pro moederbord tussen Azerty en Alternate is erg groot.
Het ASRock moederbord is uitstekend en heeft 5x M2 sloten, met 4x M2.heatspreaders. De verlichting op het moederbord kan in de bios wel wordenuitgezet. Omdat je laat assembleren, doen zij wel een bios update als dat nodig is.
Goedkopere PNY videokaart, maar wel een triple fan. De Azerty standaard uitvoering is een dual fan Inno3D.
Zeer snel (10,0ns toegangstijd) 64Gb geheugen.
Gewisseld naar de MSI voeding vanwege de prijs van de Seasonic. De MSI heeft ook 10jaar garantie, volledig japanese capacitors, modulair, ATX3.0, zero-fan knop voor semi-passief instelling etc.
Opslag gewijzigd naar 2x 2Tb Kingston PCIe4.0 met 2Gb cache.
PS: Een goedkoper alternatief voor de 4TB KC3000 is de WD SN850X (ook met cache).

Als je een beter beeld wilt krijgen van de performancewinst die je boekt met een nieuwe PC, draai dan eens op je huidige PC Cinebench 2024. Die meet niet alleen de cpu single- en multicore prestaties, maar tegenwoordig ook de gpu prestaties bij renderen. Als je die vergelijkt met een modern systeem, dan heb je een aardig beeld, zie voor vergelijkingsmateriaal een 13700/RTX4080: https://techfora.nl/forum/viewtopic.php?t=522

Pas op met het G.Skill Trident Z5 Neo F5-6000J3040G32GX2-TZ5N geheugen, dat ondersteunt AMD Expo en is getest voor een AMD moederbord.

[_Teq_]

@Woezik en @youridv1: Helden! Dank voor jullie inzichten

Ik was sinds de post van youridv1 al bezig bij Azerty om een soort optimum te vinden.
Ik ga zonder tegenbericht of handrem-actie van een andere user morgen de onderstaande build bestellen:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-14600KF Boxed	€ 312,43	€ 312,43
1	Moederborden	ASRock Z790 Steel Legend WiFi	€ 239,-	€ 239,-
1	Videokaarten	PNY Verto GeForce RTX 4070 Ti 12GB Triple Fan	€ 849,-	€ 849,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Compact Zwart	€ 113,41	€ 113,41
1	Besturingssystemen	Microsoft Windows 11 Pro (NL, OEM)	€ 158,99	€ 158,99
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 57,89	€ 57,89
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws S5 F5-5600J2834F32GX2-RS5K	€ 225,89	€ 225,89
1	Voedingen	MSI MPG A850G PCIE5	€ 137,-	€ 137,-
1	Solid state drives	Kingston KC3000 1TB	€ 69,-	€ 69,-
1	Solid state drives	Kingston KC3000 2TB	€ 112,-	€ 112,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.274,61

Overwegingen:

• De tips van @Woezik zijn toch wel heel concreet, dus die kan ik moeilijk negeren ;
  Wat betreft het mobo snap ik je toelichting. Is de MSI Pro Z790-S WiFi of ASUS TUF Gaming Z790-PRO WIFI toch geen beter idee voor deze build? Ik snap dat vooral de laatstgenoemde duurder is, maar die komt wel stevast goed uit reviews als kwalitatief goed bord (en geen bios update nodig). Ik heb de ballen verstand van mobo's, just asking (en vind die ASRock lelijk, zelfs in een dichte kast). Die MSI lijkt dan een mooie middenweg?;
• De Define 7 komt n.a.v. reviews beter uit de verf temperatuur dan de Focus 2, daarom die;
• 1x 1TB en 1x 2TB KC3000 gekozen. Idee is om Windows + programma's op de 1TB te knallen, bedrijfsdata past voorlopig nog ruim op die van 2TB. Mocht ik uit de ruimte groeien kan ik er altijd een 4TB bij prikken die dan wellicht goedkoper is geworden;

Komt nu bij Azerty incl. montage en Windows 11 Pro op € 2030,- excl. BTW. Da's net goedkoper dan hun standaard build, maar ik heb het idee dat ik dan wel meer waar voor m'n geld heb.

Hier zit een tevreden _Teq_

[Woezik]

_Teq_ schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:23:
Wat betreft het mobo snap ik je toelichting. Is de MSI Pro Z790-S WiFi of ASUS TUF Gaming Z790-PRO WIFI toch geen beter idee voor deze build? Ik snap dat vooral de laatstgenoemde duurder is, maar die komt wel stevast goed uit reviews als kwalitatief goed bord (en geen bios update nodig). Ik heb de ballen verstand van mobo's, just asking (en vind die ASRock lelijk, zelfs in een dichte kast). Die MSI lijkt dan een mooie middenweg?;

De MSI PRO Z790-S heeft 2x M2 sloten en slechts 1x een M2 heatspreader. Voor een PCIe4.0 SSD moet je een heatspreader gebruiken. De afwerking van het bord, de kleinere koelblokken op de VRM's, op veel plekken zie je de bezuiniging.
De ASUS TUF Gaming Z790-PRO WIFI is een fraai moederbord, maar bij Alternate € 150,- goedkoper. Dat verschil is te groot en de prijs ook niet waard.
Hier zie je alle verschillen: https://tweakers.net/pric...;1907584;1998676;1995488/
Als je een zakelijk design zoekt, dan zou ik voor de MSI Z790 GAMING PLUS WIFI gaan. Iets lichtere stroomvoorziening, maar prima voor een 14600K. 4x M2 slots met heatspreader. Ook een nieuw moederbord dat tegelijk met de Intel 14e generatie is uitgekomen.
Iets luxer is de MSI MAG Z790 TOMAHAWK WIFI met zwaardere stroomvoorziening en betere audiochip ALC4080 met optische uitgang.

[_Teq_]

Woezik schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 20:50:
[...]Als je een zakelijk design zoekt, dan zou ik voor de MSI Z790 GAMING PLUS WIFI gaan. Iets lichtere stroomvoorziening, maar prima voor een 14600K. 4x M2 slots met heatspreader. Ook een nieuw moederbord dat tegelijk met de Intel 14e generatie is uitgekomen.

MSI Z790 GAMING PLUS WIFI it is!
Bij Azerty zelfde prijs als die ASRock, prima dus!

[_Teq_]

Build is halverwege december besteld maar nog steeds niet geassembleerd. Gisteren is de 4070Ti Super aangekondigd, ik kan de order bij Azery 'on hold' plaatsen zodat ik die nieuwere kaar ergens eind januari kan aanschaffen.

Gaat dit van grote invloed zijn op de build als totaal? M.a.w.: is dit wachten 'het waard'?
Ik zie 10% meer cores en 16GB vs 12GB?

[Therazor]

Ik vind dat het wachten wel waard gezien dat je werk videokaart afhankelijk is maar reken wel op nog een flinke meerprijs. Het is even afwachten hoeveel.

[_Teq_]

Ter lering en vermaeck:

Ik heb de launch van de 4070Ti Super afgewacht en op de dag van de launch zelf via de (superbehulpzame) medewerkers van Azerty de Inno3D GeForce RTX 4070 Ti SUPER X3 OC kunnen bemachtigen. Het prijsverschil was een paar tientjes, ik ben dus blij met mijn keuze!

Workstation draait inmiddels een week of 2, voelt een stuk 'snappier' dan mijn oude PC. Vooral het verschil met de 1080 PC is merkbaar, de PC met de 1080Ti blijft nog even, het verschil daarmee valt nog alleszins mee (en dat verbaast me!).

Dit is het dus geworden, ik kan 'm iedereen aanraden als kickass CAD workstation waarmee een architect z'n beroep kan uitoefenen

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-14600KF Boxed	€ 306,75	€ 306,75
1	Moederborden	MSI Z790 GAMING PLUS WIFI	€ 221,64	€ 221,64
1	Videokaarten	Inno3D GEFORCE RTX 4070 Ti SUPER X3 OC	€ 924,-	€ 924,-
1	Behuizingen	Fractal Design Define 7 Compact Zwart	€ 114,90	€ 114,90
1	Besturingssystemen	Microsoft Windows 11 Pro (NL, OEM)	€ 147,81	€ 147,81
1	Processorkoeling	Scythe Fuma 3	€ 58,90	€ 58,90
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws S5 F5-5600J2834F32GX2-RS5K	€ 196,90	€ 196,90
1	Voedingen	MSI MPG A850G PCIE5	€ 129,-	€ 129,-
1	Solid state drives	Kingston KC3000 1TB	€ 99,90	€ 99,90
1	Solid state drives	Kingston KC3000 2TB	€ 167,65	€ 167,65
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.367,45

[Woezik]

Je thuis PC met 3440x1440 pixel monitor moet 34% meer rekenen, dan je kantoor PC met QHD monitor. Het verschil is dus groter dan het lijkt. Ik denk dat QHD met 11Gb videokaart nog prima werkt. Zodra je op beide een 4k monitor aansluit, dan worden de verschillen groter.

Wat mij uit de test van de RTX 4070Ti Super opviel is dat alle specificaties beter waren dan van de vorige RTX 4070Ti die een ander chip gebruikt, maar dat de winst slecht te zien was in de benchmarks. Tweakers heeft een nieuwe bios ontvangen en ik zou ook kijken of Inno3D die ook heeft, want de prestaties zouden dichter bij de RTX4080 moeten zitten, die dezelfde gpu heeft met iets meer cuda cores.

Veel plezier met je nieuwe PC, je hebt er wel lang op moeten wachten.

[_Teq_]

Thuis gebruik ik 1x 3440x1440, daar staat nu de PC met de 1080Ti, op kantoor staat 2x 2560x1440 QHD, daar staat de nieuwe PC. Het verschil heb ik dus een beetje 'gemiddeld'.

Dat van de BIOS en prestaties had ik idd gezien in de review voor aankoop. Voor dezelfde prijs heb ik nu een 'nieuwere en betere kaart' qua hardware, ik ga ervan uit dat dit met BIOS en drivers nog wel verbeterd gaat worden. Ik zal de BIOS ff checken, nog niet gedaan.

Woezik schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 18:37:
Veel plezier met je nieuwe PC, je hebt er wel lang op moeten wachten.

Thanks, ook voor je bijdrage eraan!