[Help] Schimmelvorming dakschot door zonnepanelen?

[Mon0lith]

Goedemorgen!

Afgelopen zaterdag ging ik de kerstboom van zolder halen, om wel te zijn achter het schot op zolder.
Toen ik deze opentrok schrok ik me een ongeluk

Het dakschot over de hele breedte van het huis onder de schimmel...
Ook de kerstboom doos was helemaal zeiknat en zat vol met schimmel.

Achteraf vonden ik en mijn vriendin het al wel wat muf ruiken boven maar nooit gedacht dat er zoveel schimmel zou zitten.

Op zondag ochtend lag er zelfs vocht op het beton. Nu twijfelen we of dit komt door de schimmel of door de afvoerslang van de warmptepompdroger. Deze lag namelijk uit de afvoer waardoor er misschien water achter het schot is gekomen ?!?!?

Nu is mijn vraag, zou dit allemaal veroorzaakt kunnen worden door die afvoerslang van de wasdroger?
Of....... Ligt het aan het dak? We hebben vorig jaar november aan dezelfde kant van het dak zonnepanelen laten plaatsen. Zou het kunnen dat er misschien pannen niet goed terug gelegd zijn?



Edit: voor nu heb ik er een luchtontvochtiger neergezet, wat gedeeltelijk werkt.
Na een aantal uur is de luchtvochtigheid goed, maar zet het apparaat uit en na een paar uur is de luchtvochtigheid weer torenhoog

[Rostares]

Mijn gok zou de wasdroger zijn. Die gaat vrolijk warme lucht blazen in de ruimte waardoor het condenseert op de koudste plek en dat is meestal het dakbeschot wat weer schimmel tot gevolg heeft.

Zou in ieder geval de schimmel proberen te verwijderen met een daarvoor geschikt middel als de luchtvochtigheid voldoende gedaald is.

[ Voor 16% gewijzigd door Rostares op 04-12-2023 10:03 ]

[redwing]

Ik gok ook de wasdroger. Als je die regelmatig gebruikt gooi je heel veel vochtige warme lucht die ruimte in en dat is precies waar schimmels dol op zijn.

En dat die luchtvochtigheid gelijk omhoog gaat als je de ontvochtiger uitzet is niet zo gek, de hele boel daar is vochtig, dus laat die ontvochtiger eerst eens een weekje draaien zodat het vocht enigszins uit je dak/muur is weggetrokken.

[Mon0lith]

Het aparte is alleen dat er van de buitenkant bij de wasdroger (zie foto waterafvoer) niks te zien is aan de wand. Alleen dus die schimmelplek op het plateau.

Het verklaard niet waarom het de dag na ontdekking zeiknat was op het beton

En is de kans niet aanwezig dat de schimmel nu ook in mijn isolatiemateriaal zit?

[ Voor 14% gewijzigd door Mon0lith op 04-12-2023 10:14 ]

[Nielsvr]

Ik zou aanvullend wellicht ook even de ruimte gaan verwarmen. Daarmee komt er meer vocht in de lucht die vervolgens eenvoudiger de ontvochtiger in gaat (zo is het althans mij vertelt). Daarnaast gaan schimmels niet zo goed op een warme ruimte.

Schimmelstrengen kunnen heel lang worden en het is zelden oppervlakkig. Maar wellicht volstaat ontvochtigen en verwarmen voor het verwijderen van de schimmel.

[redwing]

Mon0lith schreef op maandag 4 december 2023 @ 10:11:
Het aparte is alleen dat er van de buitenkant bij de wasdroger (zie foto waterafvoer) niks te zien is aan de wand. Alleen dus die schimmelplek op het plateau.

Het verklaard niet waarom het de dag na ontdekking zeiknat was op het beton

En is de kans niet aanwezig dat de schimmel nu ook in mijn isolatiemateriaal zit?

Je maakt de hele omgeving vochtig. Het water zal dan condenseren op de koudste plek die het minst geventileerd wordt. De kans is groot dat bij de wasdroger zelf het wat warmer is en er wat meer luchtstroming is.

Maar ik zou de andere optie ook niet zomaar uitsluiten, dus de wasdroger weer goed aansluiten, ontvochtiger aan en dan regelmatig in de gaten houden. Als je dan toch weer nieuwe vochtplekken tegen komt zul je verder moeten zoeken.

[Panzer_V]

Die ducttape oplossing voor de slang van de wasdroger is niet heel geweldig..... Fix dat op een nette manier!

Daarnaast zet ik ook mijn geld op de wasdroger.

[Mon0lith]

Panzer_V schreef op maandag 4 december 2023 @ 10:49:
Die ducttape oplossing voor de slang van de wasdroger is niet heel geweldig..... Fix dat op een nette manier!

Daarnaast zet ik ook mijn geld op de wasdroger.

Ik sta open voor suggesties, wat is wel een goede manier?

[Panzer_V]

Mon0lith schreef op maandag 4 december 2023 @ 10:51:
[...]


Ik sta open voor suggesties, wat is wel een goede manier?

Slang er ver indouwen, zeker 15 centimeter. En wellicht iets van een rubberenafsluiting bovenop waar je de slang doorheen duwt. Of ook mooi is een metalen tang constructie waarbij een metalen constructie de slang diep in de buis houdt.

[JukeboxBill]

Mon0lith schreef op maandag 4 december 2023 @ 10:51:
[...]


Ik sta open voor suggesties, wat is wel een goede manier?

Een rubber manchet of afvoermanchet. Die sluiten luchtdicht af.
Ze zijn er in verschillende maten. Misschien moet je daarvoor wel eerst een mof op de afvoerbuis lijmen, want de maat van de manchet is daarop afgestemd.

En zet de slang ook vast met een beugel, zodat die niet weer los kan schieten, ook al klemt zo'n manchet behoorlijk goed.

[ Voor 13% gewijzigd door JukeboxBill op 04-12-2023 12:04 ]

[Question Mark]

Mon0lith schreef op maandag 4 december 2023 @ 10:11:
En is de kans niet aanwezig dat de schimmel nu ook in mijn isolatiemateriaal zit?

Als het goed is zit er een barrière tusen je woning en het isolatiemateriaal. Vaak is dat een dampdichte folie, of een aluminium laag. Ligt een beetje aan het gebruikte isolatiemateriaal.

[Mon0lith]

Question Mark schreef op maandag 4 december 2023 @ 12:51:
[...]

Als het goed is zit er een barrière tusen je woning en het isolatiemateriaal. Vaak is dat een dampdichte folie, of een aluminium laag. Ligt een beetje aan het gebruikte isolatiemateriaal.

Het is een redelijk 'nieuw' huis (7 jaar oud), dus neem aan dat er dan dampdichte folie tussen zit?

Dus even samenvattend: Jullie denken dat het allemaal aan de afvoerslang van de warmptepompdroger (maakt dit nog uit, een wasdroger of warmtepomp???) ligt die dit veroorzaakt heeft en dat daardoor schimmel op de houten panelen zit. En door goed stoken en ventileren het vanzelf weg moet gaan?

Of moet daar een gespecialiseerd bedrijf voor komen?
En valt dit dan ook onder je opstalverzekering?

[ Voor 33% gewijzigd door Mon0lith op 04-12-2023 13:38 ]

[Freakie1NL]

Opstalverzekering dekt alleen schade.
Wat is hier concreet je schade?

Mijn geld zet ik ook in op de droger, maakt niet uit dat het een warmtepompdroger is. Er worden best wat liters afgepompt door een WP droger.

Nadat je vast hebt gesteld dat de droger de oorzaak is, en dit inderdaad met een manchet hebt gefixt dan is het een kwestie van de boel te laten opdrogen. Daarna bleek of antischimmel product gebruiken en je veegt de schimmels zo weg. Wat is dan de schade die je wil verhalen?

[HvdBent]

Mijn advies doe de droger gewoon weg en hang de was te drogen, beter voor je huis, beter voor het milieu, beter voor de portemonee

[Freakie1NL]

HvdBent schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 14:57:
Mijn advies doe de droger gewoon weg en hang de was te drogen, beter voor je huis, beter voor het milieu, beter voor de portemonee

Mijn advies, beweer geen zaken die niet kloppen.
Was ophangen, binnen kan niet anders met dit weer, is niet beter voor je huis. De luchtvochtigheid zal enorm stijgen. Een WP droger ontrekt juist luchtvochtigheid en is met deze weersomstandigheden beter voor je huis.

Ja voor het milieu beter om hangend te drogen. Maar hij is al gekocht en geproduceerd dus beter voor het milieu om hem nu te blijven gebruiken. Helemaal als TS groene stroom heeft.

Tot slot voor het saldo op je rekening; ja ophangen is gratis. Maar laten we niet doen alsof een WP droger nou enorm veel slurpt. Waar een ouderwetse condensdroger al snel 3 tot 4 kWh verbruikte voor een simpel programma, is dit met een goede WP droger net aan 1,5 kWh. Op dit moment zijn de stroomkosten (inclusief) weer rond de 40 cent. Of te wel 1 wasdrogen = 60 cent. Tja het kost geld, maar de luchtvochtigheid in je woning laten oplopen gaat je uiteindelijk meer kosten.

[HvdBent]

Wij hebben al 8 jaar geen droger meer, en geen enkel probleem met vocht terwijl er best wat was door gaat in een gezin met 5 "volwassenen"

[Sissors]

Qua luchtvochtigheid ligt het er natuurlijk aan waar het hangt. Zoals bij TS kan het duidelijk problemen geven. Zit het in een beter verwarmde / geisoleerde ruimte, dan kan je ervan uitgaan dat luchtvochtigheid in deze tijd vaak juist laag is (oké momenteel wat hoger omdat het buiten warmer is en nat, maar als het kouder wordt, wordt luchtvochtigheid binnen lager).

Dat gezegd, schiet TS er natuurlijk 0.0 mee op door het te laten drogen aan een lijn in diezelfde ruimte. En soms is een droger toch wel verrekte handig.

[KnoxNL]

Vind wel dat TS weinig moeite doet anders dan "help ik weet het niet".

Als je het nu echt allemaal niet weet, bel dan gewoon je verzekering. Komt er een mannetje kijken, in 99% van de gevallen zijn de kosten van het repareren van de oorzaak voor jou, en de gevolgschade voor de verzekeraar. Komen ze het fixen, klaar.

[Yaksa]

Freakie1NL schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 16:37:
Mijn advies, beweer geen zaken die niet kloppen.
Was ophangen, binnen kan niet anders met dit weer, is niet beter voor je huis. De luchtvochtigheid zal enorm stijgen. Een WP droger ontrekt juist luchtvochtigheid en is met deze weersomstandigheden beter voor je huis.
Ja voor het milieu beter om hangend te drogen. Maar hij is al gekocht en geproduceerd dus beter voor het milieu om hem nu te blijven gebruiken. Helemaal als TS groene stroom heeft.
Tot slot voor het saldo op je rekening; ja ophangen is gratis. Maar laten we niet doen alsof een WP droger nou enorm veel slurpt. Waar een ouderwetse condensdroger al snel 3 tot 4 kWh verbruikte voor een simpel programma, is dit met een goede WP droger net aan 1,5 kWh. Op dit moment zijn de stroomkosten (inclusief) weer rond de 40 cent. Of te wel 1 wasdrogen = 60 cent. Tja het kost geld, maar de luchtvochtigheid in je woning laten oplopen gaat je uiteindelijk meer kosten.

Ik droog mijn was wanneer het buiten niet kan altijd binnen op een droogrek. De luchtvochtigheid komt dan nooit hoger dan 70%. Dus zo enorm is die stijging niet.
Ik krijg hier af en toe het gevoel dat mensen in paniek raken wanneer de luchtvochtigheid in hun huis af en toe boven de 65% komt. Maar eigenlijk is dat dus onterecht, hoe doen mensen in de tropen dat dan?
Je punt over energieverbruik: De komende jaren moet het er gewoon ingestampt worden dat elke kilowatt stroom die je niet gebruikt gewoon winst is voor de natuur en voor een leefbare toekomst.

[Freakie1NL]

Yaksa schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 10:17:
[...]

Ik droog mijn was wanneer het buiten niet kan altijd binnen op een droogrek. De luchtvochtigheid komt dan nooit hoger dan 70%. Dus zo enorm is die stijging niet.
Ik krijg hier af en toe het gevoel dat mensen in paniek raken wanneer de luchtvochtigheid in hun huis af en toe boven de 65% komt. Maar eigenlijk is dat dus onterecht, hoe doen mensen in de tropen dat dan?
Je punt over energieverbruik: De komende jaren moet het er gewoon ingestampt worden dat elke kilowatt stroom die je niet gebruikt gewoon winst is voor de natuur en voor een leefbare toekomst.

70% is natuurlijk veel te hoog. Jouw huis dus moet je zelf weten. En nee paniek heeft niet bij af en toe >60%. Maar structureel je was drogen en daarbij dagen 70% hebben...

Hoe ze dat in de tropen doen? Daar worden huizen anders gebouwd. Daar zit vaak geen of een andere vorm van isolatie.

[Ad de Jong]

Mon0lith schreef op maandag 4 december 2023 @ 10:01:

Edit: voor nu heb ik er een luchtontvochtiger neergezet, wat gedeeltelijk werkt.
Na een aantal uur is de luchtvochtigheid goed, maar zet het apparaat uit en na een paar uur is de luchtvochtigheid weer torenhoog

Logisch dat de luchtvochtigheid na een paar uur weer stijgt, eerst moet het vocht er allemaal uit en met een ontvochtiger op zo'n korte tijd heb je amper de lucht droog.
Dat heeft dus veel meer tijd nodig.
Stoken en ventileren indien mogelijk doet veel meer op dat gebied.

Ik heb en wil geen droger, mijn was hangt of buiten of binnen te drogen, ik heb een klein appartement en in een kamertje wat ik gebruik om de was te drogen heeft alleen 1 klein raampje een ventilatie stand.
De tussendeur altijd op een kiertje, zaterdag en zondag wasdagen en in het weekend op het moment een luchtvochtigheid van amper rond de 60%.
Al die paniek als een cijfertje weer eens boven de 70% uitkomt slaat nergens op, ga je pas zorgen maken als dat continu is.

Wees blij dat het niet een paar weken vriest buiten dan wordt de lucht weer veel te droog binnen en buiten.
Is daar weer paniek over.

TS heeft een vochtprobleem en nog geen oorzaak, vocht wegkrijgen is niet zo moeilijk, weg houden daarvoor moet de oorzaak gevonden worden.
Lekkage is goed zoeken waarvandaan.
Condensvorming doordat er ergens te vochtige lucht blijft hangen dan is het ventileren.
Achter een schot waar van alles (voor)staat heb je amper tot geen ventilatie.

[Yaksa]

Freakie1NL schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 10:26:
[...]70% is natuurlijk veel te hoog. Jouw huis dus moet je zelf weten. En nee paniek heeft niet bij af en toe >60%. Maar structureel je was drogen en daarbij dagen 70% hebben...

Je leest niet goed. Ik beweer nergens dat de luchtvochtigheid 70% blijft. Wanneer de was droogt dan stijgt deze heel soms (wanneer de luchtvochtigheid buiten ook heel hoog is) tot 70%. Echter, wanneer de was droog is (na ongeveer 12 uur in die situaties) dan daalt de luchtvochtigheid binnen weer tot een acceptabele range tussen de 50 en 60 %. Dus je was binnen drogen (en ik was maar een keer per week, vaker is onnodig) is in mijn geval totaal niet gevaarlijk voor mijn huis, mijn gezondheid of wat dan ook.
Overigens zou op het gebied van wassen ook nog wel wat milieuwinst gehaald kunnen worden, ik ken genoeg mensen om me heen die kleding na een dag dragen (schoon) in de was gooien. Of handdoeken na eenmalig gebruik vies vinden en gaan wassen, dit terwijl je mag aannemen dat deze mensen schoon onder de douche vandaan komen en er derhalve alleen maar schoon water in die handdoek zit.

[Ivow85]

Freakie1NL schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 16:37:
[...]


Mijn advies, beweer geen zaken die niet kloppen.
Was ophangen, binnen kan niet anders met dit weer, is niet beter voor je huis. De luchtvochtigheid zal enorm stijgen. Een WP droger ontrekt juist luchtvochtigheid en is met deze weersomstandigheden beter voor je huis.

Ja voor het milieu beter om hangend te drogen. Maar hij is al gekocht en geproduceerd dus beter voor het milieu om hem nu te blijven gebruiken. Helemaal als TS groene stroom heeft.

Tot slot voor het saldo op je rekening; ja ophangen is gratis. Maar laten we niet doen alsof een WP droger nou enorm veel slurpt. Waar een ouderwetse condensdroger al snel 3 tot 4 kWh verbruikte voor een simpel programma, is dit met een goede WP droger net aan 1,5 kWh. Op dit moment zijn de stroomkosten (inclusief) weer rond de 40 cent. Of te wel 1 wasdrogen = 60 cent. Tja het kost geld, maar de luchtvochtigheid in je woning laten oplopen gaat je uiteindelijk meer kosten.

In het stookseizoen is in de meeste huizen de luchtvochtigheid juist aan de (te) lage kant indien er voldoende geventileerd wordt. Tijdens het drogen van een wasje aan een droogrek loopt uiteraard de luchtvochtigheidsgraad wat op, maar echt niet tot 'veel te hoge' waarden. Als de luchtvochtigheid tijdens het drogen van de was wél langdurig tot te hoge waarden oploopt, dan is dat een teken dat er sowieso al te weinig geventileerd wordt.

Tijdens het drogen van de was, en wij doen in het weekend meestal 2 of 3 wassen achter elkaar op één dag, loopt de luchtvochtigheid op met slecht zo'n 5-10%. Op dit moment is die luchtvochtigheid op de bovenverdieping waar wij de was drogeb 51% bij een kamertemperatuur van 17,5 graden, dus geen enkel probleem dat er een paar procenten bij komen.

Drogen aan een lijntje of wasrek bespaart trouwens nog veel meer dan alleen de elektriciteitskosten voor een wasdroger. Textiel slijt behoorlijk van een wasdroger.

[tweakduke]

Modbreak:

Hoe we de was het beste drogen is hier off-topic.

Hou het bij het probleem van de ts.

@Mon0lith maak die aansluiting op de afvoer eens fatsoenlijk en droog de zolder goed uit voor je de droger aanzet.

Hopelijk kan er een raam open en anders is het haast raadzaam om een extra ontluchting te plaatsen. En, je weet het maar nooit, controleer het dak voor de zekerheid op lekkage.

[Rukapul]

Zit er wel een sifon bij die afvoer?
En moest dat echt boven en electrakast?

Eens met het advies om te drogen, drogen, drogen en dan de schimmel te verwijderen. Blijf ook de luchtvochtigheid meten.

Een melding bij de verzekering kan maar praktisch gezien is er nog geen schade.

Op zich heb je met een lekkende warmtepomp droger een double whammy: de ruimte wordt af en toe flink warm en vochtig en dan ligt er ook nog eens water op de vloer.

Als de oorzaak iets anders is dan zie je bij een flinke regenbui wel water op de vloer.

[ Voor 31% gewijzigd door Rukapul op 16-12-2023 18:33 ]

[Mon0lith]

Kleine update:

Ondertussen is de zonnepanelen boer ook langs geweest en die heeft het dak bekeken.
Alle pannen lijken goed te liggen dus dat is uitgesloten.

Ook heb ik de afvoerbuis vervangen en daar rubberen manchetten in verwerkt zodat de slangen niet meer los kunnen schieten.

Ben verder continue aan het drogen met een luchtontvochtiger en een kacheltje.
In begin gingen de vochtwaardes door het dak maar na iets meer dan 2 weken zijn de vochtwaardes al behoorlijk gedaald. Ook hebben we vaker de ramen op desbetreffende verdiepingen open staan.

Kunnen wel de conclusie trekken dat het door de slang loszittende slang van de warmtepomp droger kwam.

Bedankt voor jullie reacties en tips!