error nieuw geheugen bij memtest86

[Bubblewrap80]

Dit weekend heb ik een nieuw systeem gebouwd. De BIOS is bijgewerkt naar de meest recente versie, evenals alle stuurprogramma's en Windows 11. Systeemsamenstelling is als volgt

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-14700K Tray	€ 448,24	€ 448,24
1	Moederborden	MSI MEG Z690 UNIFY	€ 349,-	€ 349,-
1	Videokaarten	ASUS ProArt GeForce RTX 4070 OC Edition 12GB GDDR6X	€ 697,83	€ 697,83
1	Waterkoeling	Alphacool Eisbaer Pro Aurora 360	€ 201,44	€ 201,44
1	Geheugen intern	G.Skill Trident Z5 RGB F5-6400J3239G16GX2-TZ5RK	€ 145,90	€ 145,90
1	Voedingen	Seasonic Focus GX-750 ATX 3.0 Zwart	€ 122,94	€ 122,94
1	Solid state drives	Samsung 990 Pro (zonder heatsink) 2TB	€ 169,90	€ 169,90
1	Overclocking	Thermalright LGA-1700 BCF, Zwart	€ 16,90	€ 16,90
			Totaal	€ 2.152,15

CPU- en GPU-stresstests (Cinebench 23 en Heaven) waren succesvol.

Bij het uitvoeren van de Passmark Memtest86 werden 6 fouten gedetecteerd tijdens test 8.


Ik heb geprobeerd de geheugenmodules opnieuw te plaatsen en XMP uit te schakelen om de test opnieuw uit te voeren. Dit leverde geen fouten op.

Bij het opnieuw inschakelen van XMP en het uitvoeren van Memtest86 werden 4 fouten gedetecteerd tijdens test 8:


Voor zover ik begrijp, zouden er helemaal geen fouten mogen optreden in Memtest86. Tot nu toe heb ik geen echte problemen gehad, behalve dat Civ VI twee keer is gecrasht, maar ik wil niet dat dit gebeurt tijdens het werk. Dus ik vraag me af wat ik moet doen. Aangezien er geen fouten optreden zonder XMP, is mijn conclusie dat er geen probleem is met het geheugen, maar met XMP. Zou het wijzigen van XMP-instellingen het probleem kunnen oplossen, of kan ik beter deze geheugenmodules retourneren en nieuwe kopen?

[GarBaGe]

Tja, dat is een lastige.
Formeel, niet overclocked, ondersteunt de 14700K tot 5600MT/s op DDR5.
Alles erboven is overclocken (dus geen garantie)

De geheugen fabrikant garandeert (min of meer) dat je 6400MT/s wel moet kunnen halen op HUN bankjes met de XMP settings.
Als het geheugen fysiek kapot zou zijn (dan kan je garantie claimen van je geheugen), dan zouden meerdere test runs iedere keer op HETZELFDE geheugen adres een fout moeten aanduiden.

Dat lijkt hier niet het geval.

Dan is mijn vermoeden dat het gaat om een signaal probleem in de overdracht tussen processor en geheugen.
Je kan proberen de signaal integriteit iets te verbeteren, door het voltage van het geheugen IETS te verhogen.
Dus + 0,05V of +0,1V.
Alternatief, kan je ook proberen de XMP snelheid van 6400 iets te verlagen.
Bijvoorbeeld 6200 of 6000 (afhankelijk van welke XMP profielen beschikbaar zijn OF handmatig de snelheid iets naar beneden aanpassen).

[P5ycho]

Je kunt zien aan de expected vs actual data dat steeds dezelfde bit op de bus niet goed overkomt:
hex binair
e 1110
a 1010

1 0001
5 0101

8 1000
c 1100
Je hebt dus een signal integrity probleem op je DDR databus.

[GarBaGe]

Lees ook anders ff dit artikel:
https://www.tomshardware.com/how-to/overclock-ddr5-ram

Er staat ook een tabel in met veel voorkomende voltage bij verschillende snelheden in DDR5.

DDR5-5600: 1.30V-1.35V
DDR5-6000: 1.35V-1.40V
DDR5-6200: 1.35V-1.40V
DDR5-6400: 1.35V-1.40V

Welke voltage gebruikt je XMP profiel? En welk voltage heb je zonder XMP (op 5600MT/s) ?

[Bubblewrap80]

P5ycho schreef op maandag 4 december 2023 @ 11:18:
Je kunt zien aan de expected vs actual data dat steeds dezelfde bit op de bus niet goed overkomt:
...
Je hebt dus een signal integrity probleem op je DDR databus.

Dus niks kapot, dat is op zich prettig.

GarBaGe schreef op maandag 4 december 2023 @ 11:48:
Welke voltage gebruikt je XMP profiel? En welk voltage heb je zonder XMP (op 5600MT/s) ?

XMP profiel doet DDR5-6400 op 1.400V. Zonder XMP doet hij DDR5-4800 op 1.100V.

GarBaGe schreef op maandag 4 december 2023 @ 10:34:

Je kan proberen de signaal integriteit iets te verbeteren, door het voltage van het geheugen IETS te verhogen.
Dus + 0,05V of +0,1V.
Alternatief, kan je ook proberen de XMP snelheid van 6400 iets te verlagen.
Bijvoorbeeld 6200 of 6000 (afhankelijk van welke XMP profielen beschikbaar zijn OF handmatig de snelheid iets naar beneden aanpassen).

Kan ik het DRAM Voltage hoger zetten dan 1.400V of is dat een dom idee en kan ik beter de snelheid verlagen?

[P5ycho]

Bubblewrap80 schreef op maandag 4 december 2023 @ 13:01:
[...]

Dus niks kapot, dat is op zich prettig.

Dat zou je zeggen, maar ik kan niet uitsluiten dat de driver/receiver een ESD optater gehad heeft natuurlijk.

Ik zou me nu gewoon focussen op het stabiel krijgen op 5600MT/s (welke gegarandeerd zou moeten werken) en daarna langzaam opvoeren en kijken wat je er nog uit kunt halen.

Spanning opvoeren kan wel eens helpen, maar 1.4V is voor DDR5 al best hoog.

[Hackus]

Ram in de juiste bankjes, 2en4 vanaf CPU. en in instellingen kun je zelf ook veel instellen. zo ook je RAM voltage mocht dat nodig zijn. je UNIFY bord heeft uitgebreide mogelijkheden.

[GarBaGe]

Bubblewrap80 schreef op maandag 4 december 2023 @ 13:01:
[...]

Dus niks kapot, dat is op zich prettig.


[...]

XMP profiel doet DDR5-6400 op 1.400V. Zonder XMP doet hij DDR5-4800 op 1.100V.


[...]

Kan ik het DRAM Voltage hoger zetten dan 1.400V of is dat een dom idee en kan ik beter de snelheid verlagen?

1.1V voor 4800 is vrij normaal.
1.3V-1.4V is vrij gebruikelijk voor 6400.
Nominaal is je geheugen gecertificeerd voor 6400 op 1.4V
Je kan evt 1.45V proberen.
Of de snelheid iets omlaag.... 6200 of 6000

[Hackus]

Heb ook 7200 RAM gehad van G-Skill en moest ook naar 1.45v om geen fouten te krijgen, je kunt dan vaak de snelheid ook iets verhogen.

[Bubblewrap80]

P5ycho schreef op maandag 4 december 2023 @ 13:10:
[...]

Dat zou je zeggen, maar ik kan niet uitsluiten dat de driver/receiver een ESD optater gehad heeft natuurlijk.

Als in statische elektriciteit tijdens het in elkaar zetten van het systeem? Lastig om te achterhalen wat er dan kapot is denk ik?

GarBaGe schreef op maandag 4 december 2023 @ 13:17:

Je kan evt 1.45V proberen.
Of de snelheid iets omlaag.... 6200 of 6000

Om eens te proberen heb ik verhoogd naar 1.410V (met stapjes van 0.01V leek het veiligste en nu even het makkelijkste, nog niet heel veel ervaring met die settings). Test 8 van memtest86 en testmem5 met 1usmus_v3 preset geeft geen error meer. Gewoon een probleem van een beetje te weinig power dus (of teveel snelheid vragen)? Niks stuk? Als ik morgen wat meer tijd heb laat ik de hele test nog even draaien.

[ Voor 3% gewijzigd door Bubblewrap80 op 04-12-2023 14:40 ]

[Hackus]

Zo kun je idd finetunen. misschien op 1.42v met 6800MT/s... zo tune ik altijd

[GarBaGe]

Bubblewrap80 schreef op maandag 4 december 2023 @ 14:35:


[...]

Om eens te proberen heb ik verhoogd naar 1.410V (met stapjes van 0.01V leek het veiligste en nu even het makkelijkste, nog niet heel veel ervaring met die settings). Test 8 van memtest86 en testmem5 met 1usmus_v3 preset geeft geen error meer. Gewoon een probleem van een beetje te weinig power dus (of teveel snelheid vragen)? Niks stuk? Als ik morgen wat meer tijd heb laat ik de hele test nog even draaien.

Als voor jouw setup 1.41V werkt en 1.40V niet, dan prima.
Echter, wel onthouden dat stabiliteit vaak een combinatie is van:
- snelheid
- voltage
- temperatuur

Het is nu vrij koud aan het worden.
Mogelijk dat van de zomer, bij 35 graden, de 1.41V niet genoeg is en dat je nog +0.01V of +0.02V moet doen.

[P5ycho]

Als we het over signal integrity gaan hebben, dan kan kou net zo funest zijn als warmte helaas.
Een CMOS driver flank is veel stijler als het IC koud is dan bij warmte. Omdat we niet gemeten hebben wat hier nu daadwerkelijk het probleem is (timing, reflecties, trage flank, non-monotonicity, overshoot, etc) kun je zo'n uitspraak niet zomaar doen.

Houd er ook rekening mee dat spanning verhogen buiten de specs echt wel een verkorte levensduur kan betekenen.

Verder ben ik het zeker eens met het feit dat je iets marge moet nemen. Maar liever in lagere snelheid dan hogere spanning als het even kan.

[Bubblewrap80]

P5ycho schreef op maandag 4 december 2023 @ 16:26:
Omdat we niet gemeten hebben wat hier nu daadwerkelijk het probleem is (timing, reflecties, trage flank, non-monotonicity, overshoot, etc) kun je zo'n uitspraak niet zomaar doen.

Wordt het heel ingewikkeld uit te zoeken waar precies het probleem zit?

P5ycho schreef op maandag 4 december 2023 @ 16:26:
Houd er ook rekening mee dat spanning verhogen buiten de specs echt wel een verkorte levensduur kan betekenen.

Ik zal in de komende dagen eens wat tijd reserveren om uit te zoeken hoe ik dat moet doen met een lagere snelheid. Wat veiligheid en langere levensduur is me liever dan dat hele kleine beetje extra snelheid dat ik in dagelijks gebruik waarschijnlijk toch niet merk.

[Dark]

Dit is toch niet bepaald een low-end moederbord, dus voor het gevoel zou 6400 moeten kunnen. Echter zie ik op de website staan: 1DPC 2R Max speed up to 6000+ MHz en deze specifieke geheugenkit staat niet in de QVL. Wel zitten er in de uefi een hoop geavanceerde geheugen tweak,- en optimalisatie mogelijkheden, misschien moet je het daarin zoeken?

[P5ycho]

Bubblewrap80 schreef op maandag 4 december 2023 @ 17:43:
[...]

Wordt het heel ingewikkeld uit te zoeken waar precies het probleem zit?

Je zult wat moeten expirimenteren en afkijken van anderen.
Echt achterhalen hoe het signaal op de bus er uit ziet is niet te doen.

[Bubblewrap80]

Na wat tutorials volgen en een hoop uitproberen ben ik een hoop wijzer, maar snap ik de helft nog niet. Ik heb in ieder geval het geheugen nu wel zonder problemen lopen, hoewel ik nog wel voor een langere periode moet testen dan het kwartier dat ik tot zover gedaan heb. Het loopt nu stabiel op:

DRAM frequency op 6200MHz (6400 wilde echt niet, ook niet op 1,5V)
DRAM voltage op 1.35 (lager gaf errors) en DRAM VDDQ op 1,290V
CPU VDDQ op 1,25V en CPU VDD2 op 1,35V (dat is puur overgenomen van wat genoemd werd)

Primaire timings zijn nu:
Command Rate: 2N
tCL: 30
tRCD: 38
tRCDW: 38
tRP: 38
tRAS:50

Voor wie het leuk vind eens te kijken of er wat beter kan heb ik in de spoiler de lijst met settings die ik heb aangepast. Mocht iemand suggesties voor verbeteringen hebben, dan hoor ik dat graag.

spoiler:

[h3]DRAM Setting[/h3]
Extreme Memory Profile(XMP)		[Disabled]
DRAM Reference Clock	100	[100MHz]
CPU IMC : DRAM Clock	Gear2	[1/2 : 1 (Gear2)]
DRAM Frequency	31	[6200 G2 (62x1.00...)
Adjusted DRAM Frequency		6200MHz
Load Memory Presets		[Disabled]
Memory Try It!		[Disabled]
Memory Extension Mode		[Disabled]
DRAM Timing Mode		[Link]
Memory Fast Boot		[Disabled]
Memory Fast Boot When OC Fail		[Disabled]
[h3]Voltage Settin[/h3]g
CPU SA Voltage	1.260V	1.250
CPU VDDQ Voltage	1.260V	1.250
CPU VDD2 Voltage	1.356V	1.350
DRAM Voltage Mode		[ Unlink ]
DRAM DIMMA2 Voltage	1.350V	1.350
DRAM DIMMB2 Voltage	1.350V	1.350
DRAM DIMMA2 VDDQ Voltage	1.290V	1.290
DRAM DIMMB2 VDDQ Voltage	1.290V	1.290
[h2]ADVANCED DRAM CONFIG[/h2]
[h3]Main timing configuration[/h3]
Command Rate	2N	[ 2N ]
tCL	30	30
tRCD	38	38
tRCDW	38	38
tRP	38	38
tRAS	50	50
tRFC1	368	Auto
tRFC2	368	368
[h3]Sub timing Configuration[/h3]
tRFCPB	240	240
tREFI	65024	65024
tWR	48	48
tWR_MR	48	48
tRRD	8	8
tRRD_L	12	12
tRTP	12	12
tRTP_MR	12	12
tFAW	32	32
tCWL	28	28
tCKE	10	10
[h3]Turn around timing config[/h3]
Turn Around Timing Setting Mode		[ Fixed Mode ]
tRDRDSG	14	14
tRDRDDG	8	8
tWRWRSG	28	28
tWRWRDG	8	8
tRDWRSG	22	22
tRDWRDG	22	22
tWRRDSG	56	56
tWRRDDG	46	46
[h3]Advanced Timing Configuration[/h3]
tXP	8	8
[h3]Misc Item[/h3]
Safe boot retry		enabled
Enhanced interleave		enabled
[h3]Power down control[/h3]
Power down mode		disabled
PDWN Idle counter	32	auto
APD	0	0
PPD	0	0
Global PD	0	0