VSO - vaststellingsovereenkomst

[Ollie81]

Hi mede-tweakers,

Ik wil het volgende graag voorleggen. Ik heb een tijdelijk contract van 1 jaar bij mijn huidige werkgever.
Helaas zijn er wat escalaties geweest waardoor de werkgever nu zegt dat er een verschil van inzicht is ontstaan in de VSO. In de gesprekken wordt het niet zo genoemd.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

In principe staat er geen opzegtermijn in het tijdelijk contract en houdt deze vanzelf op na 1 jaar.
Nu willen ze dus toch eerder ontbinden omdat ze het onder 'verschil van inzicht' willen scharen dmv een VSO.

Ik heb de VSO ter beoordeling bij rechtsbijstand liggen. Maar die geven dus vooral op basis van juridisch advies de mogelijkheden aan mbt de VSO.
Maar ben ook even benieuwd hoe het zit los van een VSO.

Een werkgever kan zonder VSO niet eerder ontbinden neem ik aan bij een tijdelijk contract?
Zijn er hier ervaringen hoe anderen dit hebben gedaan/besproken met hun toenmalige werkgever?

Het stukje wat er allemaal in de VSO moet dat weet ik wel en zal de jurist op meekijken. Maar ben ook ergens benieuwd naar het stuk. Kiezen voor een jaarcontract (beide kanten) en er nu vanaf willen. Vanuit de standaard VSO heb je weinig wat je krijgt. 1 maand en 500 euro. Nou daar heb ik niet direct een nieuwe baan voor. En al helemaal niet in deze feestdagen periode waarbij dec en jan nou niet echt de beste periodes zijn om te zoeken.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Verwijderd]

En wanneer is je contract ingegaan?

[Mijre]

Raap niet ongedekt voor een ander kastanjes uit het vuur. Het is jouw hand die risico loopt.

Het klinkt wel alsof je er al even zit, niet pas een maand of twee of zo. Welke maand ben je gestart met dat jaarcontract?

[Hielko]

Niemand verplicht je een VSO te accepteren. Als je het te mager vindt moet je gewoon niet tekenen. Werkgever kan in principe een tijdelijk contract niet voortijdig beëindigen, dus hij moet met een voorstel komen waar je het mee eens bent.

[Ollie81]

Mijre schreef op woensdag 29 november 2023 @ 19:57:
Raap niet ongedekt voor een ander kastanjes uit het vuur. Het is jouw hand die risico loopt.

Het klinkt wel alsof je er al even zit, niet pas een maand of twee of zo. Welke maand ben je gestart met dat jaarcontract?

Ja dat is een wijze les.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 10% gewijzigd door Ollie81 op 29-11-2023 20:17 ]

[Mijre]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Zyk]

Mijre schreef op woensdag 29 november 2023 @ 19:57:
Raap niet ongedekt voor een ander kastanjes uit het vuur. Het is jouw hand die risico loopt.
(…)

Precies dit.

Jouw werkgever hoopt van je af te komen met een VSO, dus er zal ook een aanbod moeten komen wat voor jou interessant is. Een aanbod van €500,- zou ik dus niet voor tekenen.

Het zal voor jouw werkgever duur zijn je aan te houden tot het eind van het contract, en gezien er met een VSO gezwaaid wordt zal dat contract ook niet volgende maand al aflopen. Ik zou zeker niet lager inzetten dan een bruto maandsalaris, en serieus in overweging houden de VSO niet te tekenen.

Check ook even heel goed hoe het zit met eventueel recht op WW, en neem alvast contact op met het UWV. Die kunnen je voor een eventueel ontslag ook al helpen en adviseren.
Vergeet na een eventueel ontslag ook niet om zaken zoals eventueel van toepassing zijnde toeslagen bij te werken.

Nog een laatste tip: neem een eventuele VSO mee naar huis, en laat je niet onder druk zetten om meteen op kantoor onder schijnbare tijdsdruk te tekenen. Je baas heeft haast, jij niet.

[Ollie81]

Mijre schreef op woensdag 29 november 2023 @ 20:24:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ybos]

3 maanden doorbetaling vragen Als je dit gaat rekken zit je daar ook zo op
Dan heb jij de tijd om wat anders te zoeken en scheelt t ze toch n half jaarsalaris.

[Aikon]

Ik snap deze topics nooit zo goed als je rechtsbijstand hebt, die moeten toch je vragen beantwoorden?

Maar waarom zou je iets tekenen? Niet voor die 500 euro en die maand, je kan toch gewoon nu een nieuwe baan gaan zoeken en als je die hebt, over 1 week of over 3 maanden dan snel een vso tekenen of ontslag nemen, dat mag geen probleem zijn. Om je vraag te beantwoorden, je werkgever kan niet zomaar van je af, dus dat zal bij de rechter worden neergelegd. Dat alleen kan ook zo 1-3 maanden duren. Je geeft weinig details, maar als je niks te verwijten valt krijg je daar ook nog enige vergoeding. Dus of gebruik je tijd om wat nieuws te zoeken terwijl je daar nog in dienst bent en misschien kan je er nog wat uit halen op het eind, of besef dat je een 'veel' hogere vergoeding kan krijgen gezien de kosten van werkgever om het op de juiste manier af te handelen.

[chrisborst]

@Ollie81
Volgens mij is het redelijk simpel. Je hebt een jaar contract, dus juridisch zijn ze verplicht je tot 31 augustus door te betalen. Willen ze eerder van je af? Dan zullen ze met een mooi aanbod moeten komen.
Heb vaak genoeg gehoord dat een bedrijf maar eieren voor z'n geld kiest en gewoon de hele contractperiode betaald. Het bedrijf wilde immers zekerheid door jou maar een contact voor 1 jaar aan te bieden.

Dus zou minimaal eisen dat je betaald op zoek mag gaan naar een nieuwe baan, vrijgesteld wordt van arbeid en dat ze je belonen door bijv. de helft van de aantal maanden uit te betalen als je eerder weggaat. Dus je vindt een nieuwe baan per 1 maart, dan betalen ze je 3 maand bonus omdat je 6 maanden eerder weggaat.

[Ollie81]

Aikon schreef op woensdag 29 november 2023 @ 20:55:
Ik snap deze topics nooit zo goed als je rechtsbijstand hebt, die moeten toch je vragen beantwoorden?

Maar waarom zou je iets tekenen? Niet voor die 500 euro en die maand, je kan toch gewoon nu een nieuwe baan gaan zoeken en als je die hebt, over 1 week of over 3 maanden dan snel een vso tekenen of ontslag nemen, dat mag geen probleem zijn. Om je vraag te beantwoorden, je werkgever kan niet zomaar van je af, dus dat zal bij de rechter worden neergelegd. Dat alleen kan ook zo 1-3 maanden duren. Je geeft weinig details, maar als je niks te verwijten valt krijg je daar ook nog enige vergoeding. Dus of gebruik je tijd om wat nieuws te zoeken terwijl je daar nog in dienst bent en misschien kan je er nog wat uit halen op het eind, of besef dat je een 'veel' hogere vergoeding kan krijgen gezien de kosten van werkgever om het op de juiste manier af te handelen.

Rechtsbijstand kijkt alleen maar of het juridisch klopt. Die gaan niet over persoonlijk advies wat verstandig is of voelt. Dus, zoals in de op geschreven, gaat het niet over het juridische maar meer vanuit het persoonlijke.
Wat zou het advies zijn.

Wat voor details heb je nodig? Denk dat er redelijk wat staat beschreven. En nee niet Pietje zei dit en dat. En daarom deed Ollie dit. Want dat heeft Ollie besproken met het management.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Ollie81]

Zyk schreef op woensdag 29 november 2023 @ 20:26:
[...]

Precies dit.

Jouw werkgever hoopt van je af te komen met een VSO, dus er zal ook een aanbod moeten komen wat voor jou interessant is. Een aanbod van €500,- zou ik dus niet voor tekenen.

Het zal voor jouw werkgever duur zijn je aan te houden tot het eind van het contract, en gezien er met een VSO gezwaaid wordt zal dat contract ook niet volgende maand al aflopen. Ik zou zeker niet lager inzetten dan een bruto maandsalaris, en serieus in overweging houden de VSO niet te tekenen.

Check ook even heel goed hoe het zit met eventueel recht op WW, en neem alvast contact op met het UWV. Die kunnen je voor een eventueel ontslag ook al helpen en adviseren.
Vergeet na een eventueel ontslag ook niet om zaken zoals eventueel van toepassing zijnde toeslagen bij te werken.

Nog een laatste tip: neem een eventuele VSO mee naar huis, en laat je niet onder druk zetten om meteen op kantoor onder schijnbare tijdsdruk te tekenen. Je baas heeft haast, jij niet.

Dank voor je tips. Vso heb ik idd thuis. En ik zal idd niks tekenen onder dwang.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Ollie81]

chrisborst schreef op woensdag 29 november 2023 @ 21:05:
@Ollie81
Volgens mij is het redelijk simpel. Je hebt een jaar contract, dus juridisch zijn ze verplicht je tot 31 augustus door te betalen. Willen ze eerder van je af? Dan zullen ze met een mooi aanbod moeten komen.
Heb vaak genoeg gehoord dat een bedrijf maar eieren voor z'n geld kiest en gewoon de hele contractperiode betaald. Het bedrijf wilde immers zekerheid door jou maar een contact voor 1 jaar aan te bieden.

Dus zou minimaal eisen dat je betaald op zoek mag gaan naar een nieuwe baan, vrijgesteld wordt van arbeid en dat ze je belonen door bijv. de helft van de aantal maanden uit te betalen als je eerder weggaat. Dus je vindt een nieuwe baan per 1 maart, dan betalen ze je 3 maand bonus omdat je 6 maanden eerder weggaat.

Dit was ook wat ik in mijn hoofd had. Dus goed te lezen dat een ander het ook zo ziet. Mij lijkt het idd niet gek dit voorstel.

[Aikon]

Ollie81 schreef op woensdag 29 november 2023 @ 21:07:
[...]


Rechtsbijstand kijkt alleen maar of het juridisch klopt. Die gaan niet over persoonlijk advies wat verstandig is of voelt. Dus, zoals in de op geschreven, gaat het niet over het juridische maar meer vanuit het persoonlijke.
Wat zou het advies zijn.

Wat voor details heb je nodig? Denk dat er redelijk wat staat beschreven. En nee niet Pietje zei dit en dat. En daarom deed Ollie dit. Want dat heeft Ollie besproken met het management.


***members only***

Ik heb helaas ervaring met een VSO en mijn advocaat adviseerde absoluut wat verstandig is. Qua wetgeving, maar ook persoonlijk. Wellicht is rechtsbijstand anders (als je dan puur een verzekeraar bedoeld). Vaak kan je zelf een advocaat kiezen die tot x euro wordt vergoedt, daar ben je wellicht beter mee uit.

Qua persoonlijke advies bedoel ik dus: je hebt nu in feite alle tijd om werk te zoeken terwijl je krijgt doorbetaald, door gewoon die vso niet te tekenen. Als je maximaal wilt cashen dan kan het flink stressvol worden en heb je nog geen werk daarna.

[Reacher]

Is er een dossier?

[ShadowBumble]

Ollie81 schreef op woensdag 29 november 2023 @ 21:10:
[...]


Dank voor je tips. Vso heb ik idd thuis. En ik zal idd niks tekenen onder dwang.

***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Ollie81]

Reacher schreef op woensdag 29 november 2023 @ 21:16:
Is er een dossier?

Nee. Er zijn wel documenten waar ik om hulp vraag en afspraken instaan die zij niet zijn nagekomen ten behoeve van het uitvoeren van mijn functie.

[Ollie81]

Aikon schreef op woensdag 29 november 2023 @ 21:15:
[...]

Ik heb helaas ervaring met een VSO en mijn advocaat adviseerde absoluut wat verstandig is. Qua wetgeving, maar ook persoonlijk. Wellicht is rechtsbijstand anders (als je dan puur een verzekeraar bedoeld). Vaak kan je zelf een advocaat kiezen die tot x euro wordt vergoedt, daar ben je wellicht beter mee uit.

Qua persoonlijke advies bedoel ik dus: je hebt nu in feite alle tijd om werk te zoeken terwijl je krijgt doorbetaald, door gewoon die vso niet te tekenen. Als je maximaal wilt cashen dan kan het flink stressvol worden en heb je nog geen werk daarna.

Het gaat mij ook niet om maximaal cashen. Maar ook niet met lege handen staan.
Die nieuwe baan komt wel. Maar ik wil ook niet zomaar de eerste de beste baan. En zeker niet na deze ervaring.
Ik was niet van plan vandaag al te solliciteren. En wil mij ook niet gek laten maken.
Ik ben ook niet iemand die lang thuis wil zitten. En kan prima een baan vinden. Maar het bedrijf en de cultuur en de opdracht moeten ook passen bij wie ik ben.

Dus het stukje hierboven over een vso waarin staat iets als de helft van de resterende maanden uitbetalen na het vinden van een nieuwe baan lijkt mij een erg schappelijk tegenvoorstel. Wat mij tijd en ruimte geeft om iets te vinden wat mij past.

[Ollie81]

ShadowBumble schreef op woensdag 29 november 2023 @ 21:21:
[...]


***members only***

Dankjewel! Hier kan ik zeker wat mee 😊

[Reacher]

Nou dan lijkt het mij dat richting een verstoorde arbeidsrelatie te gaan. Jij hebt kennelijk wat in handen, dus ik zou vooral eerst zelf bepalen wat je hieruit wil halen. En dan eens bepalen of je dit alleen gaat doen of hulp in wil schakelen.

[Aikon]

Ollie81 schreef op woensdag 29 november 2023 @ 21:31:
[...]


Het gaat mij ook niet om maximaal cashen. Maar ook niet met lege handen staan.
Die nieuwe baan komt wel. Maar ik wil ook niet zomaar de eerste de beste baan. En zeker niet na deze ervaring.
Ik was niet van plan vandaag al te solliciteren. En wil mij ook niet gek laten maken.
Ik ben ook niet iemand die lang thuis wil zitten. En kan prima een baan vinden. Maar het bedrijf en de cultuur en de opdracht moeten ook passen bij wie ik ben.

Dus het stukje hierboven over een vso waarin staat iets als de helft van de resterende maanden uitbetalen na het vinden van een nieuwe baan lijkt mij een erg schappelijk tegenvoorstel. Wat mij tijd en ruimte geeft om iets te vinden wat mij past.

De helft resterend als je de vso tekent, niet op het moment dat jij een baan hebt. Ze willen van je af he, niet wachten tot je elders werk hebt en je dan ook nog extra geld geven... zo werkt het niet. Maar 50/50 lijkt me idd een zeer goed en schappelijk voorstel als je je daar in kan vinden. Kan wellicht deze maand nog geregeld zijn.

[Ollie81]

Dank voor de tips en aanvullingen!

[Yorro]

Aikon schreef op woensdag 29 november 2023 @ 21:39:
[...]

De helft resterend als je de vso tekent, niet op het moment dat jij een baan hebt. Ze willen van je af he, niet wachten tot je elders werk hebt en je dan ook nog extra geld geven... zo werkt het niet. Maar 50/50 lijkt me idd een zeer goed en schappelijk voorstel als je je daar in kan vinden. Kan wellicht deze maand nog geregeld zijn.

Idee mbt delen van de resterende maanden is misschien een mooie ‘tussenweg’, als je dan even 1/1/24 als ‘startpunt neemt dan deel je dus de resterende 8 maanden door 2 en betalen ze jou nog 4 maanden.

Ik raad je dan wel het volgende aan: die 4 maanden worden sowieso uitbetaald, in principe doordat je t/m april in dienst blijft, maar indien je eerder een andere job hebt dan betalen ze de resterende maanden ineens.

Bijvoorbeeld: als je op 1/2/24 ergens start krijg je januari ‘gewoon’ als maandsalaris en de maanden feb/mrt/apr ineens bij eindafrekening.
In dat geval is je uitdiensttreding 1/2/24.

Mocht je niks anders hebben, dan is je uitdiensttreding 1/5/24.

Voor hen kost het niks extra. Voor jouzelf koop tijd. Eventuele ww gaat pas in ná uitdiensttreding op 1/5/24 mocht je geen nieuw job hebben en dus niet meteen al bij tekenen ergens in december.

TOEVOEGING: Wat ik hier stelde m.b.t. de ingangsdatum van eventuele WW klopt waarschijnlijk niet, want dat hangt af van het wel/niet aanwezig zijn van een opzegbeding in de tijdelijke arbeidsovereenkomst. Zie later bericht in dit topic: Yorro in "VSO - vaststellingsovereenkomst"


Neem overigens ook vakantiegeld, eventuele 13e maand en andere overeengekomen vaste vergoedingen mee (leaseauto, pensioenopbouw, etcetera).

Voor eventueel variabel deel kun je nog wat onderhandelen. Eventuele sign-on bonus wil je geen clawback op.

Vakantiedagen zullen ze vast niet willen uitbetalen, maar dat maakt ook weer niet zoveel uit als je een ok deal hebt.

Verder vrijstelling van werkzaamheden vanaf moment tekenen VSO.

[ Voor 8% gewijzigd door Yorro op 30-11-2023 16:29 ]

[remzor]

De mogelijkheden zijn:
- Je gaat in op de vso, probeert er financieel iets mooie uit te halen
- Je gaat er niet op in/jullie komen er niet uit en je dient je contract uit (wordt natuurlijk niet fijn) en zoekt een andere baan in de tussentijd
- Je wg stapt naar de kantonrechter maar heeft daarvoor geldige redenen nodig voor toestemming ontslag. Sinds de intrede van de WAB mogen deze cumulatief zijn, dus het mogen meerdere redenen bij elkaar opgeteld zijn die het ontslag zouden rechtvaardigen. Dit kost de wg veel tijd, moeite en geld. Nog maar de vraag of de wg deze geldige redenen überhaupt heeft, maar daar ken ik je dossier niet goed genoeg voor.
- De wg ziet reden voor ontslag op staande voet (moet dan een dringende reden zijn, die aanleiding moet jij hen logischerwijs gewoon niet bieden).

Concurrentiebeding is nietig in een tijdelijk contract (tenzij goed onderbouwde, zwaarwegende bedrijfsbelangen) en als je een vso tekent spreek je samen een einddatum af en die ligt in principe in de (zeer) nabije toekomst. Ook logisch, dan is de wg juridisch niet je wg meer. Die koopt dat nu juist af d.m.v. een vso.
Succes!

[Homeland]

Einddatum hoeft helemaal niet in de zeer nabije toekomst te liggen,dit kan makkelijk een half jaar of meer zijn.

Pas vooral goed op dat je nu geen gekke dingen doet en je werkgever een reden geeft voor ontslag op staande voet of via de cumulatie van redenen.

[Barrycade]

Pas even wel op als je in een klein wereldje werkt dat het niet aan je gaat plakken. Je bent eigenlijk na 3 maanden ontslagen. VSO is puur om te zorgen dat beide weer verder kunnen.

Maar als je "naam" hebt gemaakt in die 3 maanden en hierdoor minder goed aan een opvolgende baan komt moet je je wellicht even achter je oren krabben over wat de beste strategie kan zijn om zonder kleerscheuren en een leuke compensatie er uit te stappen.

Zodat je zonder smet weer door kan.

Maar dat kunnen wij moeilijk inschatten hier van achter het toetsenbord.

[SinergyX]

Ik pak toch maar de andere kant van het verhaal, immers horen we hier ook maar 1 kant. Een VSO kan de 'easy way out' zijn, maar gaat dat niet lukken, met genoeg dossier kan een verstoorde werkrelatie de gang naar de rechter je nog slechter af maken.

Wil niet zeggen dat ik je niet geloof, absoluut niet, maar het is niet altijd 'werknemer wint het wel'. Ik heb in de afgelopen ~10 jaar flink wat mensen in deze route zien gaan en zeker waren er een paar die maximaal in zijn gaan zetten, maar er per saldo met nog minder dan de VSO moesten doen (wat jouw geval onwaarschijnlijk is, maargoed).

En wat @Barrycade ook zegt, denk ook aan je naam. 'In goed overleg' staat 10x netter dan 'vertrokken middels de rechter', zeker die eerste is aanzienlijk stuk beter te verdedigen.

[Hatsjoe]

Als ik jou was zou ik opzoek gaan naar een arbeidsrechtsadvocaat en deze hierop zetten. Grote kans dat die zijn geld dubbel en dwars zal terugverdienen door wat deze voor jou kan regelen. Het beste in dit soort gevallen is een partij met verstand van zaken die in jouw belang handelt zonder alle bijkomende emoties. De advocaat neemt dan alle communicatie op zich met je werkgever om tot een voor jou zo gunstig mogelijke afspraak te komen. En mocht je werkgever geen goede zaak hebben waarbij een rechter je werkgever in het gelijk stelt, dan heb je kans dat je gewoon voor je gehele resterende contractperiode uitgekocht wordt. Het alternatief is namelijk dat er geen ontslag mag volgen en je gewoon moet blijven doorwerken, wat de werkgever ook niet zou willen lijkt mij.

[De Cheetah]

Aanvullend op @Hatsjoe, mij is laatst verteld dat een werkgever verplicht is om bemiddeling of juridische bijstand voor de werknemer te vergoeden bij een arbeidsconflict. Weet niet precies hoe dat zit maar wellicht de moeite om eens na te zoeken.

[Reacher]

SinergyX schreef op donderdag 30 november 2023 @ 00:59:
Ik pak toch maar de andere kant van het verhaal, immers horen we hier ook maar 1 kant. Een VSO kan de 'easy way out' zijn, maar gaat dat niet lukken, met genoeg dossier kan een verstoorde werkrelatie de gang naar de rechter je nog slechter af maken.

Wil niet zeggen dat ik je niet geloof, absoluut niet, maar het is niet altijd 'werknemer wint het wel'. Ik heb in de afgelopen ~10 jaar flink wat mensen in deze route zien gaan en zeker waren er een paar die maximaal in zijn gaan zetten, maar er per saldo met nog minder dan de VSO moesten doen (wat jouw geval onwaarschijnlijk is, maargoed).

En wat @Barrycade ook zegt, denk ook aan je naam. 'In goed overleg' staat 10x netter dan 'vertrokken middels de rechter', zeker die eerste is aanzienlijk stuk beter te verdedigen.

Je hoeft helemaal niet in detail te treden bij een nieuwe werkgever over je vorige baan. Een 'het was geen match voor beide partijen' is al ruimschoots voldoende. Je 'naam' is allemaal maar relatief. Geloof niet dat we hier praten over bestuurlijke functies, waar overigens ontslag ook zeker geen probleem is.

Ontslag is ook gewoonweg onderdeel van de werk draaimolen. We doen er vaak enorm dramatisch over, maar dat is in genoeg gevallen niet terecht.

In dit geval is de eerste stap in het vso proces gezet, je gaat niet zomaar nu de route naar een ontslagvergunning inzetten, ze willen met je komen tot overeenkomst.

Zoek hier hulp bij of niet, maar je kan maar beter wel gesprek hierover aangaan.

[Aikon]

De Cheetah schreef op donderdag 30 november 2023 @ 07:33:
Aanvullend op @Hatsjoe, mij is laatst verteld dat een werkgever verplicht is om bemiddeling of juridische bijstand voor de werknemer te vergoeden bij een arbeidsconflict. Weet niet precies hoe dat zit maar wellicht de moeite om eens na te zoeken.

Dat is werkgever niet verplicht.

[Yorro]

Aikon schreef op donderdag 30 november 2023 @ 07:59:
[...]

Dat is werkgever niet verplicht.

Verplicht of niet, het is vrij gebruikelijk dat de juridische kosten ivm het VSO traject die de werknemer maakt worden vergoedt door de werkgever, als onderdeel van VSO. Puntje van onderhandeling dus.

Overigens raad ik je aan om zsm een advocaat erop te zetten; geeft duidelijk signaal naar werkgever dat je het serieus neemt, communicatie loopt vanaf dat moment via advocaat (is wel zo rustig) en ‘ineens’ is er van alles mogelijk.

Daarnaast is het sowieso goed om je positie/strategie te bepalen.

@Ollie81
Mocht je toevallig in de buurt van Utrecht nog een goede advocaat zoeken hiervoor, stuur even DM (heb zelf ervaring met traject, kan je iemand aanraden)

[BastaRhymez]

Ollie81 schreef op woensdag 29 november 2023 @ 19:52:
Hi mede-tweakers,

Ik wil het volgende graag voorleggen. Ik heb een tijdelijk contract van 1 jaar bij mijn huidige werkgever.
Helaas zijn er wat escalaties geweest waardoor de werkgever nu zegt dat er een verschil van inzicht is ontstaan in de VSO. In de gesprekken wordt het niet zo genoemd.

Wat wordt er wél in de gesprekken gezegd dan?
Als jij het verder eens bent met de formulering van VSO ("verschil van inzicht") dan kan je het zo laten. Ben je van mening dat er wat anders achter schuil gaat, ga dan na of je dat er in wilt hebben staan.

Verder zou ik nooit één maand + 500 euro accepteren.

Geen idee in welke branche je werkzaam bent en hoe snel je weer een volgende opdracht hebt, maar ik zou toch meer gaan kijken of je ergens rond het midden uit kan komen. Dus ongeveer 4-5 maanden mee krijgen. Komen zij er ook nog goed vanaf (want 4-5 minder uitbetalen aan een ontevreden werknemer).
Of als je je poot stijf wilt houden, het contract laten afkopen. Zij hebben immers gekozen voor een contract van 1 jaar en willen dat nu niet meer nakomen. Of je nou een dure of goedkope medewerker bent, maakt daarin inmho niks uit, je bent een verbintenis met elkaar aangegaan waar zij nu graag vanaf willen, dan mogen ze ook voor de betreffende kosten op gaan draaien.

Maargoed, vanaf de zijlijn is het makkelijk mee praten. Stel voor jezelf vast wanneer het voor jou goed genoeg voelt om een VSO te tekenen en dit achter je te laten.

[Ollie81]

Nog bedankt voor alle aanvullende berichten.
Kleine update

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Oon]

Ollie81 schreef op donderdag 30 november 2023 @ 12:53:
Nog bedankt voor alle aanvullende berichten.
Kleine update


***members only***

Dat is mooi, maakt jouw onderhandelingspositie een stuk sterker want ze hebben zelf de brug al in de fik gezet. Ik zou gewoon een half jaarsalaris eisen, dat scheelt ze dan in totaal 3 maanden en dan heb jij rustig de tijd om een andere baan te zoeken.

[Hielko]

Ik zou als openingsbod gewoon het volledige salaris eisen. Waarom al direct water bij de wijn doen?

[Ollie81]

Oon schreef op donderdag 30 november 2023 @ 12:57:
[...]

Dat is mooi, maakt jouw onderhandelingspositie een stuk sterker want ze hebben zelf de brug al in de fik gezet. Ik zou gewoon een half jaarsalaris eisen, dat scheelt ze dan in totaal 3 maanden en dan heb jij rustig de tijd om een andere baan te zoeken.

Zeker. En zo zijn er nog een paar dingen die ze al in gang hebben gezet. Daarover niet te veel details, want wil daarvoor ook niet te veel herkenning.

Iemand vroeg nog over een kleine kring. Nee dat is zeker niet het geval. Dus daar maak ik mij geen zorgen over. Een baan vind ik wel, ook daar maak ik mij geen zorgen over. Maar ik wil ook niet te haast te werk gaan. En ook even rust en ruimte pakken voordat ik vervolgstappen voor een nieuwe baan neem.

[Aikon]

Ollie81 schreef op donderdag 30 november 2023 @ 12:53:
Nog bedankt voor alle aanvullende berichten.
Kleine update


***members only***

Heel bijzonder, ik zou vurig pleiten dat je koste wat kost deze geweldige baan wilt houden en dit het leukste is wat je ooit hebt gedaan.

En natuurlijk @Hielko z'n advies opvolgen tegelijk.

[Homeland]

Ollie81 schreef op donderdag 30 november 2023 @ 12:53:
Nog bedankt voor alle aanvullende berichten.
Kleine update


***members only***

Goed moment om er een advocaat bij te halen, door deze misstap moet er voor jou een stuk meer in zitten qua regeling.

[Pirtkoei]

Bijzondere opstelling van de werkgever hier. Ik heb ook een ervaring met een tijdelijk contract en ontbinding.
De jurist die ik toen in de hand heb genomen gaf ook aan dat de helft van de overgebleven contractstermijn gangbaar is.

Je staat sterk, dus ik zou je ook willen adviseren een jurist in te schakelen. Zoals als ook al eerder aangehaald onderhandeld die de juridische kosten er wel bij. Hier gold toen een uitgangspunt van €2500.

[ Voor 0% gewijzigd door Pirtkoei op 30-11-2023 14:17 . Reden: typos ]

[Hatsjoe]

Ollie81 schreef op donderdag 30 november 2023 @ 12:53:
Nog bedankt voor alle aanvullende berichten.
Kleine update


***members only***

Ik zou nu toch echt wel zo snel mogelijk een arbeidsrecht advocaat inschakelen. Mocht je het nog niet gedaan hebben, begin vandaag nog met rondbellen. Dit soort uitingen mag je werkgever helemaal niet doen en schaadt potentieel jou goede naam.

Een advocaat zal hier meteen een stokje voor steken en zorgen dat de rest van het proces netjes verloopt. Nu is niet het moment om eigenwijs te zijn en denken dat je het zelf wel kan oplossen. Misschien lukt dat ook wel, maar je krijgt er nooit precies uit waar je redelijkerwijs recht op hebt. Een advocaat wel. Dus doe jezelf een plezier, en bel rond en tot die tijd niks meer communiceren naar je werkgever behalve dat je opzoek bent naar een advocaat en deze verder zal reageren.

[Verwijderd]

Het gaat om tienduizenden euro's, dus een advocaat is nu wel verstandig.

Iedergeval het gesprek straks ingaan met "ik heb op een jaar salaris gerekend, dus voor minder ga ik niet weg". Niet vragen om de helft, of om een gecompliceerde regeling maar gewoon om alles. Misschien komen ze terug met een lager bedrag, maar misschien ook niet.

[Qwerty-273]

Voorbarig of niet, wellicht hebben ze wel al voor hunzelf geaccepteerd dat jij voor de rest van jouw contract op non-actief staat. En is de aankondiging binnen de organisatie puur en alleen voor het tot rust brengen van de mensen. Een duidelijk (en krachtig) signaal dat de ontstane situatie niet de situatie is waar de werkgever naar toe wou gaan. (of wel maar dan verwachtte dat er niet zoveel commotie zou ontstaan, en de werkvloer het maar stilletjes zou slikken).

Tussentijds opzeggen kan natuurlijk alleen als dat opgenomen is in het contract. Is dat het niet, dan weet de werkgever al tot hoe lang ze jou mogen betalen.

[Blue-eagle]

Ik heb iets soorgelijks meegemaakt, maar met een vast contract. Als ze via de rechter willen gaan dan is dat een erg lang en duur proces.

Eerst moet het namelijk via de UWV gaan, daar krijgen ze nul op het rekest. Want ze kunnen ook een andere baan voor je vinden, en jouw adviseur gaat dan ook vragen om alle rollen in het bedrijf, openstaande vacatures, en wat je werkgever precies heeft gedaan om een passende plek voor je te vinden.

Mocht het uiteindelijk bij de rechter komen, dan ben je sowieso 4 maanden verder, en dat kan je makkelijk rekken. Ook daar ga je wederom om veel informatie vragen van het bedrijf (wat ze moeten aanleveren maar niet op zitten te wachten), plus: als het een rechtszaak wordt, dan is het ook publiekelijk.

Kortom, dat willen ze helemaal niet. Dan gaan ze eerder willen settlen met je, inclusief geheimhouding.

Jouw stilte kost ze geld + jouw stress kost ze geld + afkopen van jouw contract kost ze geld + je wil uiteraard een enthusiaste en positieve referral + jouw kosten worden door je werkgever gedekt.

Maar je moet ook schappelijk blijven, natuurlijk. Een proces als dit kan veel stress opleveren (I know) en het is voor de werkgever ook niet prettig dat ze aan iemand vastzitten met wie ze niet verder willen.

Ik zou inzetten op volledige doorbetaling van je salaris totdat je ander werk hebt gevonden, met een minimum van 3 maanden. Dus als jij de volgende baan al direct hebt klaarstaan, dan krijg jij sowieso 3 maandsalarissen van je huidige werkgever.

Ze gaan bluffen, ze gaan van onderuit onderhandelen, ze gaan subtiel dreigen, en ze gaan idiote deadlines stellen (bijv. "dit is ons bod en dit vervalt morgenochtend om 09:00 uur"): trap er allemaal niet in, en als je emotioneel wil reageren, zorg er dan voor dat je een goede adviseur hebt die dat voor je doet.

Doe het niet zelf. Jouw raadspersoon wordt uiteindelijk gewoon betaald door jouw werkgever.

[Yorro]

@Ollie81

Ik zou toch even een arbeidsrechtsdeskundige raadplegen, uit interesse even wat info opgesnord m.b.t. een VSO bij tijdelijke contracten.

Op basis van dit artikel lijkt het erop dat juist bij een tijdelijk contract er nog wel wat haken en ogen zitten aan een VSO en het recht op ww.

Het is een vrij lang artikel, maar voor mij belangrijkste passage die zomaar van toepassing zou kunnen zijn op jouw situatie:

Als er geen tussentijds opzegbeding van toepassing is, kunt u slechts worden ontslagen als u instemt met het ontslag. Maar als u dit doet, zal het UWV u een WW-uitkering moeten betalen. Indien u niet had ingestemd, had de werkgever u moeten doorbetalen tot de einddatum van het contract. Vandaar dat het UWV u pas een WW-uitkering geeft vanaf de datum dat het contract eigenlijk zou eindigen.

Kortom, als het recht op WW en met name de ingangsdatum daarvan voor jou relevant is, dan zou ik dit punt even expliciet laten checken door een deskundige (dat ben ikzelf overigens niet).

[remzor]

Homeland schreef op donderdag 30 november 2023 @ 00:27:
Einddatum hoeft helemaal niet in de zeer nabije toekomst te liggen,dit kan makkelijk een half jaar of meer zijn.

Dat is zeker wel gebruikelijk, immers de reden voor een vso is vaak een verstoorde arbeidsrelatie. Waarom zou je dan door gaan met elkaar? Sterker nog: men wordt vaak vrijgesteld van werkzaamheden voor de duur van de opzegtermijn. Deze dient natuurlijk wel in acht te worden genomen. Het moet dus niet, je bent vrij om af te spreken wat je wilt. Het is echter wel gebruikelijk.

Blue-eagle schreef op donderdag 30 november 2023 @ 15:50:
Eerst moet het namelijk via de UWV gaan, daar krijgen ze nul op het rekest. Want ze kunnen ook een andere baan voor je vinden, en jouw adviseur gaat dan ook vragen om alle rollen in het bedrijf, openstaande vacatures, en wat je werkgever precies heeft gedaan om een passende plek voor je te vinden.

De ontslagroute via het UWV is een andere, deze dient bewandeld te worden bij langdurige arbeidsongeschiktheid/collectief ontslag/ontslag wegens bedrijfseconomische omstandigheden.
Dat is hier dus helemaal biet van toepassing, vandaar dus: kantonrechter.

[ Voor 3% gewijzigd door remzor op 30-11-2023 21:12 ]

[Homeland]

remzor schreef op donderdag 30 november 2023 @ 21:07:
[...]


Dat is zeker wel gebruikelijk, immers de reden voor een vso is vaak een verstoorde arbeidsrelatie. Waarom zou je dan door gaan met elkaar? Sterker nog: men wordt vaak vrijgesteld van werkzaamheden voor de duur van de opzegtermijn. Deze dient natuurlijk wel in acht te worden genomen. Het moet dus niet, je bent vrij om af te spreken wat je wilt. Het is echter wel gebruikelijk.
[...]

Mijn HR ervaring (werkzaam als HR Directeur) is toch echt anders, vrijwel altijd is de afspraak dat iemand nog enkele maanden (langer dan een notice period) in dienst blijft, niet hoeft te werken (geen toegang tot kantoor, of werk accounts) en die tijd juist kan gebruiken om een nieuwe baan te vinden.

Dat varieert van enkele maanden tot langer dan een half jaar en is gewoon onderdeel van de overeenkomst. Heb nu iemand in dienst die juist extra maanden in dienst wilde blijven in plaats van direct een hoge ontslagvergoeding.

[remzor]

@Homeland Wellicht afhankelijk van sector/opleidingsniveau/bedrijf dan wellicht? In verreweg de meeste gevallen die ik tegen kom wordt de opzegtermijn gehanteerd (die Engelse termen hoeven niet per se van mij ) en niet veel langer dan dat.

Komt dat initiatief bij jullie over het algemeen vanuit de werknemer? Of wat is de reden voor jou/jullie om dit zo te doen? Puur het tegemoet komen aan wensen werknemer lijkt me?
Voor werknemer is einddatum in cv en gevoel niet werkloos te zijn wellicht fijn, een vso kan gewoon uwv proof (ook bij tijdelijke aanstellingen) dus daar lijkt het me niets mee te maken te hebben.

Wellicht gaan we te ver offtopic nu realiseer ik mij.

[ Voor 4% gewijzigd door remzor op 30-11-2023 22:13 ]