Onderkelderen bestaande woning, manier van werken?

[DavidGeld]

Goeiendag allemaal!

Wij gaan komend jaar onze woning laten onderkelderen en funderen, het is een twee-onder-een-kap woning waarbij de buren al gefundeerd zijn maar onze woning nog niet (thnx vorige bewoners)

Ik vraag meerdere offertes op maar tot nu toe zijn er 2 gasten langs gekomen die een tafelconstructie willen toepassen.

---

Tafelconstructie

Hierbij wordt staalwerk aangebracht in de huidige dragende muren en vervolgens worden heipalen geboord en geheid. Op de heipalen worden vervolgens stempels gezet die het staalwerk ondersteunen en dan kan de hele vloer eruit zonder dat het huis instort. Dit heeft mijns insziens twee problemen namelijk:

1. De uiteindelijke betonvloer moet worden gestort terwijl de stempels overal nog staan, deze gaten moeten later worden opgevuld. Waterdichtheid is voor ons juist erg belangrijk ivm hoge waterdruk. Dit lijken mij zwakke plekken.
2. Je moet een hele boel staalwerk tijdelijk aanbrengen in huis en om allerlei stempels heenwerken. Moeite en meer kosten.

---

Een buurman wat verder in de straat heeft het heel anders opgelost:

Oplossing 2

Deze oplossing vereist geen staalwerk of tijdelijke stempels waaromheen gewerkt moet worden. Werkwijze is als volgt: Boort/graaft gat in huidige betonvloer van 1 bij 1 meter vlak langs bestaande muur. Hier sla je vervolgens een heipaal in met een speciaal apparaat dat het vlak langs de muur kan aanbrengen. De heipaal komt net onder niveau van de nieuwe afwerkvloer. Vervolgens wordt om de nieuwe heipaal een soort anker gemaakt met uitsteeksel waarop vervolgens iets drukvasts tussen heipaal en oude draagmuur wordt gedrukt. Op druk zetten, vastlassen en klaar. Ik heb een foto bijgevoegd om het duidelijk te maken.

Voordelen hiervan:
Als je dit 8x hebt gedaan heb je vervolgens alle ruimte om de vloer te slopen, geen stempels of staalwerk dat in de weg zit. Als je alles hebt uitgegraven en je gaat een nieuwe kelderbak gieten kan de vloer in 1 geheel worden gegoten. Zeer goed voor de waterdichtheid lijkt mij. Nergens steken nog palen of stempels aan de bovenkant uit.

---

Mijn vraag is dan ook:

a. Hoe heet deze techniek? Zodat ik mensen kan zoeken die dit ook kunnen
b. Waarom prefereert iedereen de tafelconstructie met meer werk en meer gedoe tijdens de boouw?
c. Zie ik iets over het hoofd?

Thanks!,
David

[RedPas]

Bij oplossing 2, hoe zie je die machine op je grond staan om palen te boren?
Als je palen wil boren moet je zorgen voor een goed dragende grond op straat niveau. Zodat de machine op gans je terrein kan.

Er zijn ook Micro-palen, deze zeijn kleiner, kleiner in diameter en korter, dus heb je er meer nodig.

Sowieso zou ik dit overlaten aan de specialisten bv CVR https://www.cvr.be/nl/beschoeiingen/onderschoeiingen/
We hebben veel te weinig info om jou goede raad te geven.

[No Hands]

RedPas schreef op woensdag 29 november 2023 @ 08:10:
Bij oplossing 2, hoe zie je die machine op je grond staan om palen te boren?
Als je palen wil boren moet je zorgen voor een goed dragende grond op straat niveau. Zodat de machine op gans je terrein kan.

Er zijn ook Micro-palen, deze zeijn kleiner, kleiner in diameter en korter, dus heb je er meer nodig.

Sowieso zou ik dit overlaten aan de specialisten bv CVR https://www.cvr.be/nl/beschoeiingen/onderschoeiingen/
We hebben veel te weinig info om jou goede raad te geven.

De machine staat dan in huis, boven dat gemaakte gat.

[RedPas]

No Hands schreef op woensdag 29 november 2023 @ 08:12:
[...]


De machine staat dan in huis, boven dat gemaakte gat.

Zo groot mag die machine dan niet zijn he....

[RedPas]

En deze machine zullen al niet zo snel binnenrijden...

[BBB-Nick]

Je héb ze kleiner hoor, die kunnen door deuropening naar binnen en gebruiken oaal segmenten van 0,5 tot 2 meter.

Je kan deze palen indraaien tot de juiste diepte, tpv de definitieve vloer zit dan een stalen flens aan de oaal om een water dichte aansluiting te krijgen en daarboven laat je nog een stuk buis staan om te gebruiken als tijdelijke ondersteuning. Dit stuk kan later weg gebrand worden.

Als je aan de stalen buis een flens las en eventueel nog denso band plak voor de stort is deze goed waterdicht te krijgen. Bij mogelijke lekken kan je hem altijd nog injecteren met kunsthars.

[PolarBear]

RedPas schreef op woensdag 29 november 2023 @ 08:17:
En deze machine zullen al niet zo snel binnenrijden...

Er zijn kleinere machines.

Maar goed dat is het laatste waar ik mij druk om zou maken, clubs als de Waalpaal en van 't Hek doen niet anders.

[RedPas]

Idd, zo heb ik enkele jaren gewerkt voor CVR, maar dan de grote jongens

Zelf zou ik kijken naar de onderschoeiing methode. Deze kun je zelf doen, enkel een minigraver nodig.

[RonnieKo]

DavidGeld schreef op woensdag 29 november 2023 @ 00:30:
Wij gaan komend jaar onze woning laten onderkelderen en funderen, het is een twee-onder-een-kap woning waarbij de buren al gefundeerd zijn maar onze woning nog niet (thnx vorige bewoners)

Je huis is altijd gefundeerd. Mogelijk slecht als het huis aan het verzakken is. Maar wat heben de buren nu gedaan? Hebben die hun fundering destijds al verbeterd / versterkt? En wat hebben ze toen gedaan? Is dat niet iets voor bij jullie woning?

DavidGeld schreef op woensdag 29 november 2023 @ 00:30:
Ik vraag meerdere offertes op maar tot nu toe zijn er 2 gasten langs gekomen die een tafelconstructie willen toepassen.

Ga eerst eens contact opnemen met een constructeur. Vraag die eens naar de mogelijkheden. Dit ook om het onderstaande:

DavidGeld schreef op woensdag 29 november 2023 @ 00:30:
Waterdichtheid is voor ons juist erg belangrijk ivm hoge waterdruk. Dit lijken mij zwakke plekken.

Waterdruk en kelders. Daar gaat bij mij altijd wel een alarmbelletje af. Dit omdat je een bak onder je huis gaat zetten. Mogelijk dient je kelder nog aanvullende zaken te krijgen zoals "vleugels", trekpalen of een extra dikke vloer om voldoende gewicht te hebben vanwege "waterdruk". Dat mag eerst ook uitgerekend worden door een constructeur. Een constructeur kan ook bepalen of er heipalen nodig zijn en hoe diep deze moeten zijn. Mogelijk dien je eerst een sondering laten maken.

Trouwens: Denk ook aan een bouwkundige opname van het buurhuis. Je wilt geen problemen krijgen na die tijd. En het aanvragen van een vergunning.

[DavidGeld]

RonnieKo schreef op woensdag 29 november 2023 @ 08:36:

Je huis is altijd gefundeerd. Mogelijk slecht als het huis aan het verzakken is. Maar wat heben de buren nu gedaan? Hebben die hun fundering destijds al verbeterd / versterkt? En wat hebben ze toen gedaan? Is dat niet iets voor bij jullie woning?

Even ter verduidelijking. Ons huis is nu op staal gefundeerd. Echter is de ondergrond volledig natte veengrond waardoor er jaarlijks verzakking optreed. De buren hebben destijds hun halve woning platgelegd en gewoon met een normale heimachine palen van 16 meter de grond in geheid.


Wij zullen ook palen nodig hebben van 16 meter om de vaste zandlaag te bereiken.

Ik zie dat ik vergeten was te omschrijven dat we nu een souterrain hebben van 1.8meter hoog. Dit souterrain moet de nieuwe kelder worden, dus het is uitdiepen en funderen.

Constructeur, sonderingrapport, architect, bodemonderzoek en asbest inventarisatie zijn allemaal gedaan.

Constructeur wilde vooral op de manier van de aannemer doorwerken, hij zei alleen dat de tafelconstructie het meest wordt toegepast. Er komen wanden van 25cm beton, die zijn sterk genoeg het water tegen te houden.

Weet iemand hoe oplossing 2 van mijn originele post wordt genoemd?

[ Voor 27% gewijzigd door DavidGeld op 29-11-2023 12:37 ]

[twain4me]

volgens mij heeft het geen specifieke naam. het is eigenlijk gewoon een vorm van funderingsherstel. en dan onder je huis de boel weggraven.

[ Voor 8% gewijzigd door twain4me op 29-11-2023 12:48 ]

[RonnieKo]

DavidGeld schreef op woensdag 29 november 2023 @ 12:33:
[...]
Even ter verduidelijking. Ons huis is nu op staal gefundeerd. Echter is de ondergrond volledig natte veengrond waardoor er jaarlijks verzakking optreed. De buren hebben destijds hun halve woning platgelegd en gewoon met een normale heimachine palen van 16 meter de grond in geheid.

Wij zullen ook palen nodig hebben van 16 meter om de vaste zandlaag te bereiken.

Slechte ondergrond dus. Deze uitleg had ik verwacht. Jullie huis hangt nu volledig aan het huis van de buren. Ook geen wenselijke situatie.

DavidGeld schreef op woensdag 29 november 2023 @ 12:33:
[...]
Constructeur, sonderingrapport, architect, bodemonderzoek en asbest inventarisatie zijn allemaal gedaan.

Constructeur wilde vooral op de manier van de aannemer doorwerken, hij zei alleen dat de tafelconstructie het meest wordt toegepast. Er komen wanden van 25cm beton, die zijn sterk genoeg het water tegen te houden.

Goed, meest toegepast hoeft nog niet te zeggen: beste oplossing in jouw geval. Heb je al een aannemer? omdat je praat over "De Aannemer". Of is het een voorstel van de constructeur?

Als je een andere manier van uitvoeren wil dan zal door de constructeur ook weer de benodigde aanvullende berekeningen gemaakt moeten worden. En je moet een aannemer hebben die dat kan uitvoeren.

In alle gevallen zal de constructeur ook aangeven wat er gedaan moet worden om de kelder waterdicht te
maken. Daar mag je vanuit gaan.

Het is echt aan jou om een afweging te maken. Er zullen ook financiële gevolgen aan bepaalde keuze zitten. Dat zal je mogelijk eerst in beeld willen hebben. Je kan atlijd je buurman vragen met wie hij in zee is gegaan en waarom.

[CivLord]

DavidGeld schreef op woensdag 29 november 2023 @ 12:33:
[...]

Er komen wanden van 25cm beton, die zijn sterk genoeg het water tegen te houden.

Het gaat hier niet om de sterkte van de wanden. Je geeft zelf al aan dat de ondergrond zeer drassig is. Wanneer je een kelder als een soort waterdichte bak maakt, dan creëer je dus een soort 'boot' in een modderbad. Die boot wil gaan drijven, en hoe dieper je je kelder maak, des te sterker wordt dat effect.
Je zal je huis stevig meten verankeren om opdrijving te voorkomen en/ of de keldervloer extra moeten verzwaren.

[TweakHm]

Ik denk dat de constructie bij de buurman gebruik maakte van tijdelijke “bokken” of “consoles” om het huis te ondersteunen.
Zag er een referentie van bij een van de funderings herstelbedrijven. https://www.decoogh.com/funderingsherstel-zaandam/

Mogelijk dat het ook beschreven staat in het handboek funderingsherstel.
https://www.kcaf.nl/wp-co...boekfunderingsherstel.pdf

[D-e-n]

Heb je een tekening met een funderingsdetail van de constructeur?

Ik vraag het omdat me niet helemaal duidelijk is wat je situatie is? Begane grondvloer en huidige keldervloer gaab er gezien de hoogte uit? Wat ik bij het meest zie is dat de tafel op de nieuwe palen komt.

[ Voor 61% gewijzigd door D-e-n op 29-11-2023 21:45 ]

[DavidGeld]

TweakHm schreef op woensdag 29 november 2023 @ 21:20:
Ik denk dat de constructie bij de buurman gebruik maakte van tijdelijke “bokken” of “consoles” om het huis te ondersteunen.
Zag er een referentie van bij een van de funderings herstelbedrijven. https://www.decoogh.com/funderingsherstel-zaandam/

Mogelijk dat het ook beschreven staat in het handboek funderingsherstel.
https://www.kcaf.nl/wp-co...boekfunderingsherstel.pdf

Hartelijk dank! Ik ben er nu achter gekomen dat deze techniek idd te maken heeft met consoles en consolepalen. Het aanbrengen van de console en daar de bestaande dragende muren opzetten is de omschrijving waar ik naar zocht

[DavidGeld]

D-e-n schreef op woensdag 29 november 2023 @ 21:31:
Heb je een tekening met een funderingsdetail van de constructeur?

Ik vraag het omdat me niet helemaal duidelijk is wat je situatie is? Begane grondvloer en huidige keldervloer gaab er gezien de hoogte uit? Wat ik bij het meest zie is dat de tafel op de nieuwe palen komt.

Ik ga m morgen ff opzoeken. Begane grondvloer gaat er niet uit. Huis heeft een souterrain met 1.8 meter stahoogte waarbij deze keldervloer er wel uitgaat

[Yucon]

RonnieKo schreef op woensdag 29 november 2023 @ 14:08:
[...]


Slechte ondergrond dus. Deze uitleg had ik verwacht. Jullie huis hangt nu volledig aan het huis van de buren. Ook geen wenselijke situatie.

Kan/mag dat zomaar? Destijds toen die fundering bij de buren aangepast werd moet toch ook duidelijk zijn geweest dat dat ook zo z'n mindere kanten heeft?

[RonnieKo]

Yucon schreef op donderdag 30 november 2023 @ 06:40:
[...]

Kan/mag dat zomaar? Destijds toen die fundering bij de buren aangepast werd moet toch ook duidelijk zijn geweest dat dat ook zo z'n mindere kanten heeft?

Een eigenaar is zelf verantwoordelijk voor de fundering. Dus een eigenaar mag zelf beslissen dat de fundering aanpakt moet worden. Bij complicaties dienen de eigenaren (buren) er "samen" uit te komen.

[twain4me]

Yucon schreef op donderdag 30 november 2023 @ 06:40:
[...]

Kan/mag dat zomaar? Destijds toen die fundering bij de buren aangepast werd moet toch ook duidelijk zijn geweest dat dat ook zo z'n mindere kanten heeft?

in het kort : ja

afgewogen worden beide belangen

partij 1 wil een fatsoenlijke fundering om schade aan zijn huis te voorkomen/ verhelpen.
partij 2 wil niet mee doen want kost geld


Als partij 1 kan aantonen dat aanpassingen aan de fundering noodzakelijk onderhoud (urgent) is en hij voldoende heeft overlegd met partij 2 kan partij 2 de spreekwoordelijke boom in. mede werking kan worden afgedwongen bij de rechter en als ze een hoekpand hebben hoeven ze alleen mee te betalen aan de mandelige muur. maar als ze midden in een blok zitten zal de gemeente uiteindelijk over gaan tot aanschrijvingen e.d.

anders is het als iemand zijn fundering wil verzwaren omdat er bv 3 verdiepingen op gebouwd worden. dan zal die persoon alles moeten betalen en ook eventuele gevolg schade is voor die persoon.

[DavidGeld]

Jep, partij twee wilde in dit geval niet meedoen destijds omdat ze niet een verbouwing inhuis wilden vanwege overlast.iever wegzakken en geen waardeverhoging van het huis. De onderheide buren hebben zelfs aangeboden het te betalen voor de bewoners hier destijds omdat het goedkoper was dan allerlei maatregelen zodat enkel 1 huis onderheid kon worden.