Slechte ervaring met NIBE warmtepomp: Hoge Piep wat te doen?

[JipJ]

Onze bodemwarmtepomp, een Nibe F1155 PC-6, veroorzaakt een hoge piep op mijn basgitaar en versterker. De snaren pikken het op en geven het door aan de pickups en veroorzaken een onverdraaglijke, constante piep van iets boven de 6000 Hz. Allerlei onderzoek gedaan. Om het kort te houden, de piep wordt ook veroorzaakt op andere versterkers en gitaren en de storing gaat niet via het normale stroomcircuit: als ik stroom van de buren haal naar mijn huis voor de versterker dan is er nog steeds de piep. Dezelfde muziekinstallatie elders geeft geen enkel probleem en is prima in orde en van hoge kwaliteit. (Voor meer details voor kenners van gitaren etc., het is iets heel anders dan de gangbare issues zoals aarding etc., oplossing hoeven niet in die richting te worden gezocht, meer info hier). De installateur heeft het probleem erkend.

Vervolgens is er een technicus van Nibe geweest die 2,5 uur lang onderzoek heeft gedaan, het probleem heeft geconstateerd en heeft vastgesteld dat de warmtepomp de oorzaak is en vervolgens van alles getest. Hij heeft alleen niet een specifiek onderdeel kunnen vinden dat de oorzaak is. Hij vond het verschrikkelijk.

In het technische rapport staat:
Bewoner heeft een bas gitaar met versterker die direct bij inschakelen compressor begint te piepen op 6000Hz. (..) Condensator gemeten op 1290uf, nieuwe condensator geprobeerd, geen verschil. Bij direct afschakelen besturing inclusief besturing printen blijft het geluid zolang de compressor door loopt. Het geluid is niet afhankelijk van compressor snelheid en is zeer constant. Verder onderzoek noodzakelijk.
Er zal met advies vanuit Nibe Zweden verder ondernomen moeten worden wil men dit probleem oplossen.

Vervolgens schrijft de service coördinator van Nibe het volgende:
Vermoedelijk ontstaat er een harmonische trilling in “de ether”. Deze wordt opgepikt door de snaar of het pick-up element van de elektrische gitaar, en dan over de versterker weer gegeven. (..) Wij kunnen de uitstraling niet beïnvloeden. Ook moeten we stellen dat de warmtepomp voldoet aan de regels en richtlijnen die hiervoor gelden binnen de Europese Unie. (..) Natuurlijk zullen wij aan onze garantie verplichtingen voldoen en defecte onderdelen vervangen mocht daar sprake van zijn. Maar op dit moment is er geen enkele indicatie dat er iets defect is.

Ik ga er voorlopig van uit dat het iets is met electromagnetische interferentie EMI/EMC en dat het apparaat niet aan de normen voldoet. De zwaardere pompen van dezelfde serie hebben een EMI filter ergens in het apparaat; deze niet.
Dit is een verborgen gebrek dat vanaf de installatie al aanwezig was. Ik heb het pas later kunnen ontdekken toen ik een goede versterker en luidspreker aanschafte.

Voordat ik vervolgstappen kan bedenken heb ik een aantal vragen en misschien is er iemand op het forum die er iets van af weet.
Vragen:
- Wie heeft dit probleem wel eens ervaren met een warmtepomp?
- Wie kan iets zeggen over de oorzaak en heeft suggesties voor een oplossing?
- De Nibe technicus heeft niet de EMI gemeten; hij had daarvoor geen apparatuur. Is dit (op betaalbare wijze) te doen? Hoe?
- Is er een instantie waar ik kan aankaarten dat een apparaat is geleverd dat niet aan de wettelijke normen voldoen? Ik heb nog een vervolgbrief geschreven met het verzoek om het serieuzer op te pakken. Als dat niets wordt rest mij dan niets anders dan een gang naar de rechter?
- Welke ervaringen zijn er met Nibe wat betreft dergelijke problemen? Zijn er anderen die op deze manier zijn afgescheept?

[BCC]

Kun je niet ff een stuk kippengaas om de pomp wikkelen en dat aan de aarde hangen ?

Volgens mij heet zoiets een emc test - als je daar op zoekt vindt je wel bedrijven die dit doen. Op locatie ken ik ze niet.

[ Voor 43% gewijzigd door BCC op 25-11-2023 21:09 ]

[Dennism]

Ik ga er voorlopig van uit dat het iets is met electromagnetische interferentie EMI/EMC en dat het apparaat niet aan de normen voldoet.

Je gaat hier vanuit, echter de fabrikant geeft aan dat het apparaat aan de geldende normen voldoet. Op basis waarvan ga je er dan vanuit dat dit niet zo is? De gang naar de rechter kan natuurlijk, maar ik dan ik persoonlijk wel zorgen dat je casus wat sterker is 'ik ga er vanuit dat...'.

[Aardedraadje]

Klinkt in mijn mening als conducted emissions, mogelijk als gevolg van een of andere inverter PWM-sturing, waarvandaan hoogfrequente ruis op het net komt. Ruis stopt namelijk niet per se bij je meter. Het rare is dan dat dit blijkbaar niet voldoende wordt gefilterd door zowel Warmtepomp én de versterker, terwijl je van beide mag verwachten juist goede filters te hebben.

Het zou kunnen, maar dat is speculatie op speculatie, dat de filters van de WP en versterker samen op oscillatie gaan rond de PWM-frequentie van de warmtepomp. Geen idee hoe je dit zou moeten bewijzen of ontkrachten zonder serieuze lab-apparatuur.

[ Voor 3% gewijzigd door Aardedraadje op 25-11-2023 21:41 ]

[runeazn]

Aardedraadje schreef op zaterdag 25 november 2023 @ 21:32:
Klinkt in mijn mening als conducted emissions, mogelijk als gevolg van een of andere inverter PWM-sturing, waarvandaan hoogfrequente ruis op het net komt. Ruis stopt namelijk niet per se bij je meter. Het rare is dan dat dit blijkbaar niet voldoende wordt gefilterd door zowel Warmtepomp én de versterker, terwijl je van beide mag verwachten juist goede filters te hebben.

Het zou kunnen, maar dat is speculatie op speculatie, dat de filters van de WP en versterker samen op oscillatie gaan rond de PWM-frequentie van de warmtepomp. Geen idee hoe je dit zou moeten bewijzen of ontkrachten zonder serieuze lab-apparatuur.

Ik denk niet dat je serieuze lab apparatuur nodig hebt.

Je zou eventueel de antenne kunnen maken voor die frequentie, en als het door de elektra kabels heen gaat gewoon een oscilloscope aansluiten?

[kevi-n1]

Dit lijkt een beetje op het verhaal uit de spoorwereld (was voor mijn tijd, dus horen zeggen van).

Nieuwe hoogfrequente treindetectie werd toegepast op een stuk spoor en daarnaast stond een muziekwinkel met inderdaad ook versterkers. Die gingen allemaal kuren vertonen doordat ze iets oppikte uit de lucht. Toen bleek dat de relatie treindetectie en storing was bewezen is de muziekwinkel uitgekocht en is die verhuisd naar een andere locatie.

Dat je aan de normen voldoet betekent niet dat er geen vervelende bijeffecten kunnen zijn.

Kan je geen tijd instellen dat het systeem in rust is? Of gewoon de stekker uit de warmtepomp trekken als je gitaar wilt spelen?

[ Voor 3% gewijzigd door kevi-n1 op 26-11-2023 06:53 ]

[Dennism]

kevi-n1 schreef op zondag 26 november 2023 @ 06:52:


Dat je aan de normen voldoet betekent niet dat er geen vervelende bijeffecten kunnen zijn.

Dat is ook een beetje van ik ook al probeerde aan te stippen, als je uiteindelijk juridisch je gelijk moet gaan halen omdat je er niet uit komt kan je immers voor een vervelende uitkomst komen te staan wanneer dan blijkt dat de aanname van TS dat het apparaat niet aan de normen voldoet niet klopt.