Miele verwijderd functie in een update

[ZiSE]

Betreft een Miele wasmachine WEI875WPS waarbij Miele remote een update uitgevoerd heeft enkele maanden geleden waarbij een functie verwijderd is (er is geen changelog dus uiteindelijk geen idee wat er gewijzigd is). Wat ik in de praktijk merk is dat de machine niet meer automatisch de programma duur aanpast aan de belading. Met minder belading werd de wastijd korter - nu blijft het 2,5 uur voor een standaard katoen programma.
Heeft iemand vergelijkbare ervaringen met Miele en wellicht een response vanuit Miele gekregen? Daarnaast uiteraard de vraag of Miele dit zo maar kan doen zonder overleg met de klant.

[millerman_sf]

Hier de WER875WPS, maar de beladingstijd wordt nog steeds netjes aangepast. Wellicht een reset mogelijk om te kijken of het dan verholpen is? Ik zou het anders even melden als bug, lijkt me een gekke aanpassing.

[ZiSE]

Sorry vergeten te melden dat ik al 2 monteurs van Miele over de vloer heb gehad die geen idee hadden en alle resets gedaan hebben. Miele support stuurt me

"Het klopt namelijk dat sinds de laatste software update de machine geen aanpassing meer uitvoert bij een kleine belading van de trommel. Uiteraard worden wel het water en energie verbruik minder. Dit is een wijziging om het reinigingsresultaat en energie gebruik te optimaliseren."

[eagle00789]

ZiSE schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:36:
Sorry vergeten te melden dat ik al 2 monteurs van Miele over de vloer heb gehad die geen idee hadden en alle resets gedaan hebben. Miele support stuurt me
[...]

Dan is dat helaas je antwoord hoe ontevreden hier je ook over mag zijn...

[ZiSE]

eagle00789 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:37:
[...]

Dan is dat helaas je antwoord hoe ontevreden hier je ook over mag zijn...

De vraag is dan in hoeverre Miele dit zo maar kan doen - functionaliteit verwijderen.

[eagle00789]

Dan zul je toch echt even de voorwaarde moeten gaan doorlezen die je hebt geaccepteerd die bij de software horen.

[corporalnl]

ZiSE schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:39:
[...]

De vraag is dan in hoeverre Miele dit zo maar kan doen - functionaliteit verwijderen.

Ja dit mag, tot een zekere hoogte. Maar dit is iets wat ze mogen aanpassen.
Dit zal vast in de voorwaarden staan.

[ZiSE]

eagle00789 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:42:
Dan zul je toch echt even de voorwaarde moeten gaan doorlezen die je hebt geaccepteerd die bij de software horen.

Uiteraard heb de voorwaarden van de wasmachine niet in detail doorgelezen - wie doet dat?
Het is nu een wasmachine maar als ze morgen bedenken dat de vaatwasser alleen nog op dinsdag werkt dan is dat ook logisch want 'staat in de voorwaarden'. Je mag toch verwachten van een wasmachine dat die gewoon blijft doen waar ik 'm voor gekocht heb?

Ik ben benieuwd of er voorbeelden / ervaringen zijn van vergelijkbare situaties waarbij fabrikanten middels een update basis functionaliteit verwijderen. Ik probeer te begrijpen welke stappen ik kan nemen.

[M2M]

Daarom knoop ik dit soort machines niet aan het internet. Kan er ook geen update komen die features uit mijn apparaat sloopt vanwege *insert random reden*. Als ik dan een update wil, hang ik het betreffende apparaat even aan de wifi voor een update en trek ik 'm weer los zodra het klaar is.

[emielbf]

ZiSE schreef op donderdag 23 november 2023 @ 14:54:
[...]


Ik ben benieuwd of er voorbeelden / ervaringen zijn van vergelijkbare situaties waarbij fabrikanten middels een update basis functionaliteit verwijderen. Ik probeer te begrijpen welke stappen ik kan nemen.

ongeveer elke beetje software leverancier? Microsoft, Apple, Android, noem ze allemaal maar op.

En als de update energie gebruik ten goede komt, wat is dan het probleem?

[Freakie1NL]

Dit is exact de reden dat ik slimme witgoed apparatuur oversla.

nieuws: AEG-combimagnetron denkt stoomoven te zijn en werkt niet meer na fout...

Wat is het voordeel van over the air updates voor witgoed?

Maar of het mag?

Denk het eigen wel, Tesla, Polestar, Volkswagen doen niet anders met hun auto's.
Functies komen en verdwijnen weer.

[ Voor 14% gewijzigd door Freakie1NL op 24-11-2023 11:43 ]

[Drardollan]

ZiSE schreef op donderdag 23 november 2023 @ 14:54:
[...]

Het is nu een wasmachine maar als ze morgen bedenken dat me vaatwasser alleen nog op dinsdag werkt dan is dat ook logisch want 'staat in de voorwaarden'. Je mag toch verwachten van een wasmachine dat die gewoon blijft doen waar ik 'm voor gekocht heb?

"me vaatwasser"

Maar ontopic, als ze een dergelijke aanpassing doorvoeren dan doet hij niet meer waar hij voor gekocht is. Dat zal dus nooit een houdbare situatie zijn voor een fabrikant.

Ik ben benieuwd of er voorbeelden / ervaringen zijn van vergelijkbare situaties waarbij fabrikanten middels een update basis functionaliteit verwijderen. Ik probeer te begrijpen welke stappen ik kan nemen.

Ik werk dagelijks met vele softwareproducten, het is schering en inslag dat functies komen en gaan.

Voor de rest, de machine doet nog wat hij moet doen. Ik denk dat je het eerder als een verbetering moet zien dan een verwijdering. Waarschijnlijk worden de kleren beter schoon met een langer programma, dat het langer duurt hoeft niet te betekenen dat dit ook duurder is. Bij mijn wasmachine kan ik simpelweg aangeven of het een korter programma moet zijn, heb jij die functie niet?

[JF__]

Klein beetje ouwe kick, maar ik heb sinds vorige week dezelfde ervaring. Ook een WEI875wps, altijd prima gewerkt, verplichte remote update en nu duurt elk katoen programma 2.5 uur.

Het gaat niet om meer/minder water of energieverbruik, dat zal best vergelijkbaar gebleven zijn, maar doordat programma's nu 2.5 uur duren in plaats van anderhalf kan ik geen drie wassen meer draaien en drogen op een avond. Toffe actie van Miele, je noemt t een update, maar vervolgens i st apparaat minder functioneel.
Wassen, ja, dat doet ie nog. Maar dik een uur extra per wasbeurt is geen 'kleine wijziging' zeg.

En ja, je kunt 'm dwingen voor een korter programma (singlewash, met max 1kg, of quickpower, dan mag ie iets van 3kg, maar het is toch compleet achterlijk dit?! Ze zien me op m'n werk al aankomen... "Hey, ik heb nieuwe software geinstalleerd, je krijgt precies hetzelfde resultaat maar duurt wel een uur langer". En als je dat uur terugwilt moet je je workflow maar aanpassen." Niemand zou dat accepteren, behalve management, waarschijnlijk....

[Dijkertje]

Misschien is de achterliggende gedachte van Miele om schade te voorkomen?
Doordat het programma verplicht langer duurt, kan de 'load' beter verdeelt worden waardoor de machine uiteindelijk langer mee zal gaan.
Dit is uiteraard een complete aanname.

[JF__]

Dijkertje schreef op zaterdag 9 maart 2024 @ 21:15:
Misschien is de achterliggende gedachte van Miele om schade te voorkomen?
Doordat het programma verplicht langer duurt, kan de 'load' beter verdeelt worden waardoor de machine uiteindelijk langer mee zal gaan.
Dit is uiteraard een complete aanname.

Oh er zal best een reden zijn. Maar Miele commniceert geen moer, en het enige dat eindgebruikers merken is dat de was ineens een uur langer duurt. Dus nee, ik ben nog niet overtuigd :-) Zou zo simpel zijn als ze gewoon netjes een changelog van de verschillende versies ergens hadden, maar ja, dat zal wel weer bedrijfsgeheim zijn...

[ZiSE]

Sinds 2019 is er schijnbaar een verplichting dat de fabrikant de klant moet informeren - https://www.acm.nl/nl/pub...t-hij-slim-apparaat-koopt

Ik heb zowel Miele (0 reacties ontvangen op verschillende verzoeken) als de verkoper (verschuilt zich achter Miele) benaderd maar zonder resultaat.

[JF__]

ZiSE schreef op zaterdag 9 maart 2024 @ 21:46:
Sinds 2019 is er schijnbaar een verplichting dat de fabrikant de klant moet informeren - https://www.acm.nl/nl/pub...t-hij-slim-apparaat-koopt

Ik heb zowel Miele (0 reacties ontvangen op verschillende verzoeken) als de verkoper (verschuilt zich achter Miele) benaderd maar zonder resultaat.

Nou dat is lekker dan... Voor ons onmogelijk, maar fabrikant moet de oude software er toch wel weer in kunnen krijgen of in ieder geval die functie terug te bakken? Programmaduur is echt wel een beslisdingetje bij aankoop, en dan is een uur spontaan extra toch wel een reden om te ontbinden. Ook al is dat ding inmiddels 3.5jaar oud, en zal t juridisch allemaal wel kloppen.

[JF__]

Oh en ps, deze update lijkt al een jaar oud te zijn, maar om een of andere reden pas geïnstalleerd na een herstart. En er was hier een stroomstoring twee weken geleden...

[I c i c l e]

Hier hetzelfde probleem met mijn WC1870 Miele wasmachine. Echt fijn in een gezin met zo'n 4 wasbeurten op een dag. Red er nu maar 2, met moeite. Alles dat Miele eraan kan doen is een monteur langs sturen blah blah. Zet gewoon die firmware terug, probleem opgelost.

[bkleef]

Hier ook hetzelfde probleem met een WER875WPS met versie 23.03.2023 en wifi module versie 08.23 (versies gevonden in de Miele app).

[ Voor 16% gewijzigd door bkleef op 04-04-2024 14:42 ]

[Aardedraadje]

Volgens mij is het zo dat als je een apparaat koopt, deze de beloofde functies moet kunnen bieden waarvoor je het kocht. Anders mag je het onder consumentenrecht retourneren. Dus als jou bij/vóór aankoop is beloofd dat hij zijn duur aanpast aan de lading, dan doet hij nu niet meer wat is beloofd en is daarmee een 'ondeugdelijk' product geworden.

Op een zelfde manier heb ik een verder nog werkende babyfoon teruggezonden. Eén van de (extra aangekochte) kinderkamer-units was kapot en kon niet meer gerepareerd of vervangen worden met een compatibele unit. Daarmee was de gehele set ondeugdelijk, want vóór aankoop werd beloofd dat de set uitgebreid kon worden.

Of je je gelijk ook (meteen) gaat krijgen is een tweede, en of het de moeite waard is al helemaal.

offtopic:
wat doen jullie trouwens dat jullie 4 wassen op een dag draaien? Hier een gezin met 2 kleine kids (veel vieze kleren) en we redden ons met 3 wasjes in de week. Wel meteen de trommel vol.

[ Voor 12% gewijzigd door Aardedraadje op 04-04-2024 14:32 ]

[bkleef]

millerman_sf schreef op donderdag 23 november 2023 @ 09:33:
Hier de WER875WPS, maar de beladingstijd wordt nog steeds netjes aangepast. Wellicht een reset mogelijk om te kijken of het dan verholpen is? Ik zou het anders even melden als bug, lijkt me een gekke aanpassing.

Wij hebben dezelfde wasmachine. Welke software versie heb jij nu geïnstalleerd staan? Ik heb geprobeerd om de machine te resetten door:

1. Stekker er uit
2. 1 minuut wachten
3. Stekker er in
4. 12x de deur open en dicht

Maar dat mocht niet baten.

[DaWizza]

Niet helemaal hetzelfde, de strekking is denk ik wel hetzelfde. Van onze huisjurist Arnoud:
https://blog.iusmentis.co...twareupdate-aan-telefoon/

[stylezzz]

Ik zie het niet echt alsof er functionaliteit is verdwenen? Het katoen programma doet het toch nog? Dat het nu langer duurt als voorheen is verdomd klote, maar blijkbaar heeft iemand bij miele geconstateerd dat dit een efficiënter programma is in deze software update.

[bkleef]

stylezzz schreef op donderdag 4 april 2024 @ 15:02:
Ik zie het niet echt alsof er functionaliteit is verdwenen? Het katoen programma doet het toch nog? Dat het nu langer duurt als voorheen is verdomd klote, maar blijkbaar heeft iemand bij miele geconstateerd dat dit een efficiënter programma is in deze software update.

Het katoen programma doet het inderdaad maar niet zoals beschreven in de handleiding op pagina 96 (2:19 bij kleine hoeveelheid was):

[stylezzz]

bkleef schreef op donderdag 4 april 2024 @ 15:38:
[...]


Het katoen programma doet het inderdaad maar niet zoals beschreven in de handleiding op pagina 96 (2:19 bij kleine hoeveelheid was):

[Afbeelding]

Maar hoeveel energie en water word er verbruikt na de update? Ik snap het probleem wel hoor..... Zelf heb ik een siemens, die er met eigenlijk elk programma ook langer over doet als de siemens die ik daarvoor had. Blijkbaar is het efficiënter met langere programma's... Want het netto energieverbruik is bij mij wel gedaald.

[bkleef]

stylezzz schreef op donderdag 4 april 2024 @ 15:56:
[...]


Maar hoeveel energie en water word er verbruikt na de update? Ik snap het probleem wel hoor..... Zelf heb ik een siemens, die er met eigenlijk elk programma ook langer over doet als de siemens die ik daarvoor had. Blijkbaar is het efficiënter met langere programma's... Want het netto energieverbruik is bij mij wel gedaald.

Over 4 katoen wasjes gemiddeld 0,9 kWh en 48,5 l (volgens de app). Dat is inderdaad minder als in de tabel staat.

Let op, in het verleden hadden we wasjes van 1:30. Die tijd is nu ruim genomen verdubbeld en daardoor zijn de verschillende wasjes niet meer op 1 dag weg te werken.

[stylezzz]

Ik snap je frustratie, zeker als je eerder gewend was om dat nog even snel na werktijd te doen. Ik vrees echter dat energie en waterverbruik anno 2024 heel zwaarwegend zijn geworden voor fabrikanten. Behalve het energielabel zijn ze misschien ook minder geld kwijt aan heffingen als ze zuiniger apparaten fabriceren.... (al ben ik geen witgoed kenner)

[millerman_sf]

bkleef schreef op donderdag 4 april 2024 @ 14:54:
[...]


Wij hebben dezelfde wasmachine. Welke software versie heb jij nu geïnstalleerd staan? Ik heb geprobeerd om de machine te resetten door:

1. Stekker er uit
2. 1 minuut wachten
3. Stekker er in
4. 12x de deur open en dicht

Maar dat mocht niet baten.

13.08.2023 en 8.20, waarbij ie bij de laatste aangeeft een update te hebben. Vorige week nog een eco 40/60 gedraaid waarbij de tijd naar beneden was aangepast ivm de belading.

[bkleef]

millerman_sf schreef op donderdag 4 april 2024 @ 19:28:
[...]

13.08.2023 en 8.20, waarbij ie bij de laatste aangeeft een update te hebben. Vorige week nog een eco 40/60 gedraaid waarbij de tijd naar beneden was aangepast ivm de belading.

Joh, 13.08.2023? Wij zitten dan nog op een oude (23.03.2023), maar er staat nergens dat er een nieuwe versie beschikbaar is.

[millerman_sf]

Yep:

[bkleef]

millerman_sf schreef op donderdag 4 april 2024 @ 21:48:
Yep:
[Afbeelding]

Thanks.



Past een kleine katoen was van niet ECO zich nog aan naar ± 1:30?

Heb een afspraak met een Miele monteur gemaakt. Hopelijk kunnen zij de update handmatig doorvoeren.

[millerman_sf]

bkleef schreef op donderdag 4 april 2024 @ 22:11:
[...]

Past een kleine katoen was van niet ECO zich nog aan naar ± 1:30?

Ja:

[bkleef]

Miele monteur is langs geweest. Heeft de laatste software geïnstalleerd die zij als monteurs kunnen installeren en dat is die van 9-4-2024 met ID 5836.

Een klein katoenwasje op 40 graden is ook dan niet meer mogelijk op 1:30. Mijn advies is om automatische updates uit te zetten om deze achteruitgang te voorkomen.

[NAD]

Ik kreeg deze email van Miele na mijn klacht over de SW update. Het lijkt erop dat ze ermee bezig zijn:

"Het is uiteraard erg vervelend dat uw wasmachine WWG 360 WCS niet het programma aanhoudt dat u gekozen heeft, of steeds verspringt van programma tijden, maar wij lichten u graag verder in over deze situatie.

Sinds enige tijd zijn de Miele productspecialisten bezig met een software/programma update voor alle wasmachines van Miele en uw foutmelding/probleem wat u aangeeft, valt helaas hier ook onder.
Wij kunnen helaas geen exacte indicatie geven van wanneer deze update ten einde komt, maar vermoedelijk kan dit nog enkele korte weken duren.

Wij vragen daarom uw geduld hiervoor en hopelijk kunt u in deze periode wel uw was doen, ondanks dat u enkele programma's handmatig moet aanpassen of de tijden van de wasprogramma's handmatig moeten starten of stoppen.

Uiteraard is dit niet een idiale oplossing, maar helaas is een monteursafspraak ook niet de oplossing hiervoor.
Onze welgemeende excuses voor dit ongemak en wij doen ons best om deze situatie zo snel mogelijk voor u opgelost te hebben.

U wordt zo spoedig mogelijk ook op de hoogte gehouden van de veranderingen. Mocht dit echter te lang duren, dan raden wij u aan ons weer te contacteren, zodat wij u van verdere informatie kunnen voorzien of een eventuele andere oplossing.

Hopende u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd."

[JF_]

bkleef schreef op donderdag 4 april 2024 @ 20:17:
[...]


Joh, 13.08.2023? Wij zitten dan nog op een oude (23.03.2023), maar er staat nergens dat er een nieuwe versie beschikbaar is.

Hou dat zo, want zodra je update weet je nooit wat er weer 'verbeterd' wordt...
(WEI875wps hier, trouwens, met een actuele versie 14.02.2023/3.97 die pas begin 2024 gevonden en geinstalleerd werd waarna de grappen begonnen).

2:39 voor een wasje van niks dat er anders in 1:39 schoon en fris uitkwam is echt niet leuk.
Kun je wel weer deels corrigeren met Quick optie, of programma als quickpowerwash of express, maar het was juist zo lekker simpel, pleur t erin, niet nadenken over programma, gewoon met anderhalf uur klaar. Of iets van 40 minuten met singlewash, dat werkt gelukkig nog wel.

En als ze nou echt verbeteringen willen doorvoeren zouden ze die hele wifi unit eens moeten aanpakken, want ik zie een berg dns queries naar een server buiten mijn netwerk (hardcoded, hij volgt dhcp niet!) en dat is ook niet zoals het hoort.

[NAD]

Ik draaide net een was met uitstel (10u15m) en kreeg meldingen dat de duur is aangepast op basis van de belading. Weet niet of het nu veel sneller gaat want er zit veel in, maar toch.

Volgende was met een kwartier uitstel proberen.

Trouwens, als ik een verkort programma draai, dan komt de was er kletsnat uit dus dat heeft weinig zin..