Montagewijze kunststof kozijnen

[Kipkop1982]

Hallo,

Wie kan mij wat meer vertellen over montagewijzen van kunststof kozijnen?

Mijn vader heeft jarenlang kozijnen geplaatst, dat gaat nu niet meer. Hij en mijn oom plaatsten altijd met een stelkozijn. Absoluut niet stomp.
Nu zijn wij bij een bedrijf uitgekomen die geen stelkozijn plaatst (4 andere bedrijven ook niet). Deze haalt het kozijn eruit. Indien nodig vervangen ze de spouwlatten die niet goed zijn door een of andere geïmpregneerde lat. Het kozijn beplakken ze met compriband (gebruiken geen rubber omdat dit het kozijn te ver naar voren zou brengen, kan het wel laten bestellen), trekken ze in ???? en schroeven ze rondom in die latten. Dan purren ze de hele boel dicht. Van binnen wordt het afgewerkt met een kunstof lat in dezelfde kleur als het kozijn.
Dealer zegt dat het vlammetje van een aansteker niet gaat wapperen als je het langs het kozijn zou houden .

Is dit een goede manier?

[Dinsterzz92]

Dit lijkt me 1 van de goeie manieren ja.
ipv in hout schroeven werken wij bv met metalen latten die in het pvc profiel haken

[No Hands]

Ik was altijd in d veronderstelling dat stalkozijn een topoplossing was tot ik een cursus passief bouwen deed. Daar leer je weer dat het een mogelijke extra kier rondom je hele kozijn oplevert. Verder eigenlijk nooit bedacht hoe het dan zou moeten.
Een kozijn vastschroeven in een vastgepurde lat lijkt me ook niet de beste oplossing.

[Kipkop1982]

No Hands...zoiets zei de dealer ook, dat het nog kieren zou laten. Hoe zouden ze het volgens jou dan op die latten moeten monteren?

[twain4me]

Kipkop1982 schreef op maandag 20 november 2023 @ 16:33:
Hallo,

Wie kan mij wat meer vertellen over montagewijzen van kunststof kozijnen?

Mijn vader heeft jarenlang kozijnen geplaatst, dat gaat nu niet meer. Hij en mijn oom plaatsten altijd met een stelkozijn. Absoluut niet stomp.
Nu zijn wij bij een bedrijf uitgekomen die geen stelkozijn plaatst (4 andere bedrijven ook niet). Deze haalt het kozijn eruit. Indien nodig vervangen ze de spouwlatten die niet goed zijn door een of andere geïmpregneerde lat. Het kozijn beplakken ze met compriband (gebruiken geen rubber omdat dit het kozijn te ver naar voren zou brengen, kan het wel laten bestellen), trekken ze in ???? en schroeven ze rondom in die latten. Dan purren ze de hele boel dicht. Van binnen wordt het afgewerkt met een kunstof lat in dezelfde kleur als het kozijn.
Dealer zegt dat het vlammetje van een aansteker niet gaat wapperen als je het langs het kozijn zou houden .

Is dit een goede manier?

Een goede gebruikt een stelkozijn, een matige gebruikt een nieuwe spouwlat (welke ventueel ook geplaatst kunnen worden als aanslag., de slechte puren hem zo vast. dat gezegd hebbende, niet alle profielen zijn geschikt voor een stelkozijn.

YouTube: Oude kozijnen vervangen en kunststof kozijnen plaatsen - instructie

[twain4me]

No Hands schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:15:
Ik was altijd in d veronderstelling dat stalkozijn een topoplossing was tot ik een cursus passief bouwen deed. Daar leer je weer dat het een mogelijke extra kier rondom je hele kozijn oplevert. Verder eigenlijk nooit bedacht hoe het dan zou moeten.
Een kozijn vastschroeven in een vastgepurde lat lijkt me ook niet de beste oplossing.

opzich klopt dat, maar is goed op te lossen. pur verhard en gaat lucht lekken. (ook de flexpur) door een aanslag te maken geef je schuimband/rubber een veel beter oppervlak om op aan te sluiten. tijdens nieuwbouw kan het zeker anders (bv met tape), maar binnen renovatie is het wat mij betreft nog steeds bouwkundig de meest zuivere methode. maarja renoveren (zeker als je naar passief wil) is gewoon lastig om het "perfect" te doen.

[ Voor 5% gewijzigd door twain4me op 20-11-2023 18:53 ]

[No Hands]

twain4me schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:50:
[...]


opzich klopt dat, maar is goed op te lossen. pur verhard en gaat lucht lekken. (ook de flexpur) door een aanslag te maken geef je schuimband/rubber een veel beter oppervlak om op aan te sluiten. tijdens nieuwbouw kan het zeker anders (bv met tape), maar binnen renovatie is het wat mij betreft nog steeds bouwkundig de meest zuivere methode. maarja renoveren (zeker als je naar passief wil) is gewoon lastig om het "perfect" te doen.

Die vastgepurde spouwlat is volgens jou de acceptabele methode binnen renovatie?
Wat bedoel je met een aanslag maken?

[No Hands]

Kipkop1982 schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:37:
No Hands...zoiets zei de dealer ook, dat het nog kieren zou laten. Hoe zouden ze het volgens jou dan op die latten moeten monteren?

Geen idee dus maar ik ga even af op de kennis van @twain4me

[Dwaalboy]

Spouwlat ff voorzien van paar wiggen, daarna afpurren.
Kozijn circa 1 tot 1,2 cm kleiner dan gat bestellen en idd compribandje op doen.

[Anoniem: 70904]

Kipkop1982 schreef op maandag 20 november 2023 @ 16:33:
Hallo,

Wie kan mij wat meer vertellen over montagewijzen van kunststof kozijnen?

Mijn vader heeft jarenlang kozijnen geplaatst, dat gaat nu niet meer. Hij en mijn oom plaatsten altijd met een stelkozijn. Absoluut niet stomp.
Nu zijn wij bij een bedrijf uitgekomen die geen stelkozijn plaatst (4 andere bedrijven ook niet). Deze haalt het kozijn eruit. Indien nodig vervangen ze de spouwlatten die niet goed zijn door een of andere geïmpregneerde lat. Het kozijn beplakken ze met compriband (gebruiken geen rubber omdat dit het kozijn te ver naar voren zou brengen, kan het wel laten bestellen), trekken ze in ???? en schroeven ze rondom in die latten. Dan purren ze de hele boel dicht. Van binnen wordt het afgewerkt met een kunstof lat in dezelfde kleur als het kozijn.
Dealer zegt dat het vlammetje van een aansteker niet gaat wapperen als je het langs het kozijn zou houden .

Is dit een goede manier?

Zoals je vader het deed wordt bijna niet meer gedaan.

De beschreven methode is wel één die ik regelmatig gezien heb. Helaas ook regelmatig met een overdaad aan pur maar, goed inmeten is niet voor iedereen weggelegd. Onder het motto is het te ruim gebruiken we schuim...

[twain4me]

No Hands schreef op maandag 20 november 2023 @ 20:05:
[...]


Die vastgepurde spouwlat is volgens jou de acceptabele methode binnen renovatie?
Wat bedoel je met een aanslag maken?

Nee het stelkozijn (in combinatie met spouwlat indien er een spouw is) zou de door mij geprefereerde methode zijn omdat je dan meer vlakken hebt waar je oede dichting kan toepassen. ik heb liever 10 meter goed te dichten aansluitingen dan 5 meter waar alleen pur een optie is. Uiteraard kan het zijn dat er bepaalde profielen zijn waarbij het met compri band goed te doen is, maar ik ken ze niet ( ik doe ook niet heel veel met kunststof en als ik het doe is het doorgaans in een steensmuur, dus mijn kennis is ook niet zaligmakend hoor. )

Een aanslag is een vlak waartegen je een ander vlak kan laten rusten om een mooie aansluiting te kunnen maken zoals bv een stelkozijn. als je een spouwlat zo uitvoerd dat het ook een stelkozijn is heb je 2 vliegen in 1 klap..(of het stelkozijn zo dat het ook een spouwlat is) alleen is dat uiteraard moeilijker/duurder.

[No Hands]

twain4me schreef op maandag 20 november 2023 @ 20:19:
[...]


Nee het stelkozijn (in combinatie met spouwlat indien er een spouw is) zou de door mij geprefereerde methode zijn omdat je dan meer vlakken hebt waar je oede dichting kan toepassen. ik heb liever 10 meter goed te dichten aansluitingen dan 5 meter waar alleen pur een optie is. Uiteraard kan het zijn dat er bepaalde profielen zijn waarbij het met compri band goed te doen is, maar ik ken ze niet ( ik doe ook niet heel veel met kunststof en als ik het doe is het doorgaans in een steensmuur, dus mijn kennis is ook niet zaligmakend hoor. )

Een aanslag is een vlak waartegen je een ander vlak kan laten rusten om een mooie aansluiting te kunnen maken zoals bv een stelkozijn. als je een spouwlat zo uitvoerd dat het ook een stelkozijn is heb je 2 vliegen in 1 klap..(of het stelkozijn zo dat het ook een spouwlat is) alleen is dat uiteraard moeilijker/duurder.

Ah dan denken we hetzelfde
Dan hoop ik dat er nog iemand andere manieren van kozijnen monteren weet.

[Kipkop1982]

Dwaalboy schreef op maandag 20 november 2023 @ 20:15:
Spouwlat ff voorzien van paar wiggen, daarna afpurren.
Kozijn circa 1 tot 1,2 cm kleiner dan gat bestellen en idd compribandje op doen.

Wat is het doel van die wiggen?

[MikeyMan]

Dinsterzz92 schreef op maandag 20 november 2023 @ 17:49:
Dit lijkt me 1 van de goeie manieren ja.
ipv in hout schroeven werken wij bv met metalen latten die in het pvc profiel haken [Afbeelding]

Zijn nou serieus al die sleuven dicht gepurd?

[Dinsterzz92]

MikeyMan schreef op maandag 20 november 2023 @ 23:22:
[...]


Zijn nou serieus al die sleuven dicht gepurd?

Google foto
Ik heb m'n ramen nog niet

[Kipkop1982]

twain4me schreef op maandag 20 november 2023 @ 20:19:
[...]


Nee het stelkozijn (in combinatie met spouwlat indien er een spouw is) zou de door mij geprefereerde methode zijn omdat je dan meer vlakken hebt waar je oede dichting kan toepassen. ik heb liever 10 meter goed te dichten aansluitingen dan 5 meter waar alleen pur een optie is. Uiteraard kan het zijn dat er bepaalde profielen zijn waarbij het met compri band goed te doen is, maar ik ken ze niet ( ik doe ook niet heel veel met kunststof en als ik het doe is het doorgaans in een steensmuur, dus mijn kennis is ook niet zaligmakend hoor. )

Een aanslag is een vlak waartegen je een ander vlak kan laten rusten om een mooie aansluiting te kunnen maken zoals bv een stelkozijn. als je een spouwlat zo uitvoerd dat het ook een stelkozijn is heb je 2 vliegen in 1 klap..(of het stelkozijn zo dat het ook een spouwlat is) alleen is dat uiteraard moeilijker/duurder.

Ik weet wel dat de kozijnen een aanslag hebben. En dat ze daar compriband opdoen. Rubber zou ook kunnen, maar dat moet ik dan aangeven. Hun doen dat niet standaard. Misschien dat hun de oude spouwlatten/nieuwe geïmpregneerde latten als stelkozijn gebruiken. Ik weet wel dat ze hem rondom helemaal vastschroeven. Geen idee of ze wiggen of keggen gebruiken. Ga ik nog navragen. Ik schiet nu wel weer in de stress als ik hier lees dat pur uitdroogt en dan gaat zorgen voor kou.

[twain4me]

Kipkop1982 schreef op maandag 20 november 2023 @ 23:26:
[...]


Ik weet wel dat de kozijnen een aanslag hebben. En dat ze daar compriband opdoen. Rubber zou ook kunnen, maar dat moet ik dan aangeven. Hun doen dat niet standaard. Misschien dat hun de oude spouwlatten/nieuwe geïmpregneerde latten als stelkozijn gebruiken. Ik weet wel dat ze hem rondom helemaal vastschroeven. Geen idee of ze wiggen of keggen gebruiken. Ga ik nog navragen. Ik schiet nu wel weer in de stress als ik hier lees dat pur uitdroogt en dan gaat zorgen voor kou.

Niet stressen, in renovatie bestaan geen perfecte oplossingen. Dan moet je het huis afbreken en opnieuw beginnen en dan kom je er achter dat architecuur bewoonbaarheid etc roet in het eten gaat gooien.
Zolang ze het kozijn wel netjes vast schroeven krijg je hoogst waarschijnlijk een acceptabele oplossing.

[_JGC_]

Meest gangbare is stelkozijn monteren en daar een kozijn met aanslag tegenaan.
Voor het zicht is stompe montage mooier, want dan heb je een slanker profiel en meer glasoppervlak. Op lange termijn is stelkozijn beter. Kunststof stelkozijn is tegenwoordig in trek, vroeger deden ze dat met stroken hout en een stuk rubber voor de afwatering. Ben je 20 jaar verder zijn je stelkozijnen verrot en mag alles er weer uit.

Qua tijd is stomp gewoon heel veel sneller. Je ramt het oude eruit, hangt het kozijn met compriband erom erin met een paar wiggen, pur erom, bakje koffie en daarna afwerken. Stelkozijn is veel meer werk en komt aan op de details.

[AtomicShockwave]

Ik ben laatst bij de lokale kozijnboer geweest voor deze details.

Let op: wel nieuwe muren.

Ik monteer een stomp stelkozijn met beugels op de binnenmuur. De kozijnboer schroeft dan betonplex oid tegen dit stelkozijn als aanslag voor het kunstof kozijn.

[Kipkop1982]

_JGC_ schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 12:53:
Meest gangbare is stelkozijn monteren en daar een kozijn met aanslag tegenaan.
Voor het zicht is stompe montage mooier, want dan heb je een slanker profiel en meer glasoppervlak. Op lange termijn is stelkozijn beter. Kunststof stelkozijn is tegenwoordig in trek, vroeger deden ze dat met stroken hout en een stuk rubber voor de afwatering. Ben je 20 jaar verder zijn je stelkozijnen verrot en mag alles er weer uit.

Qua tijd is stomp gewoon heel veel sneller. Je ramt het oude eruit, hangt het kozijn met compriband erom erin met een paar wiggen, pur erom, bakje koffie en daarna afwerken. Stelkozijn is veel meer werk en komt aan op de details.

Nou, als ik dit lees ga ik wel stressen, al zegt twain4me dit niet te doen. Stomp wordt op internet veelal afgeraden. Mijn vader en oom raden het af. De dealer heeft gezegd niet met een stelkozijn te werken, maar óók niet stomp te monteren.
Als ik dit zo lees van jou lijkt het er op dat ze wel stomp monteren. Ik moet echt nóg een keer gaan vragen wat hun montagewijze is. Ik heb het idee dat ze er een beetje omheen praten. Het verklaart ook wel de lage montage kosten voor een heel huis dan.

[_JGC_]

Je omschrijving klinkt als stompe montage. Vastschroeven aan de spouwlatten die evt vervangen worden en de gehele afdichting met pur en compriband.
Kunststof werkt, meer dan hout. Als je net als ik een kozijn van 2,70 hebt op de zuidkant ga je met de beschreven methode niet blij worden. De compriband dicht dan nog wel af, de PUR gaat uiteindelijk scheuren. Tegen de tijd dat de compriband ook gaar is en je PUR gescheurd heb je tocht.

Voor een klein WC raampje is stomp goed te doen, voor serieus grote kozijnen zou ik echt stelkozijn overwegen.

[twain4me]

Kipkop1982 schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 21:04:
[...]


Nou, als ik dit lees ga ik wel stressen, al zegt twain4me dit niet te doen. Stomp wordt op internet veelal afgeraden. Mijn vader en oom raden het af. De dealer heeft gezegd niet met een stelkozijn te werken, maar óók niet stomp te monteren.
Als ik dit zo lees van jou lijkt het er op dat ze wel stomp monteren. Ik moet echt nóg een keer gaan vragen wat hun montagewijze is. Ik heb het idee dat ze er een beetje omheen praten. Het verklaart ook wel de lage montage kosten voor een heel huis dan.

Het is veel goedkoper en het grappige is dat een aantal jaar geleden de oostblokkers er mee zijn begonnen in nederland en toen werkelijk elk "nederlands" bedrijf er schande van sprak en nu doen ze het zelf en doen ze net alsof dat de standaard is. Ik zou gewoon veder zoeken (en meer betalen) geen stress is ook wat waard

jij bent opdrachtgever en bepaald dus hoe e.e.a. gebeurd. helaas is goed advies van verkopers ook in de bouwwereld niet makkelijk te vinden, maar als je weet wat je wilt gewoon lekker voor gaan en als eis stellen in de opdracht formulering.

(bij ons staat er ook altijd in dat ze stofafzuiging moeten gebruiken zowel binnen als buiten. dat scheeld een bak pvc zaagsel in de tuinvan de afwerk "latten")

[ Voor 16% gewijzigd door twain4me op 21-11-2023 21:24 ]

[Kipkop1982]

twain4me schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 21:18:
[...]


Het is veel goedkoper en het grappige is dat een aantal jaar geleden de oostblokkers er mee zijn begonnen in nederland en toen werkelijk elk "nederlands" bedrijf er schande van sprak en nu doen ze het zelf en doen ze net alsof dat de standaard is. Ik zou gewoon veder zoeken (en meer betalen) geen stress is ook wat waard

jij bent opdrachtgever en bepaald dus hoe e.e.a. gebeurd. helaas is goed advies van verkopers ook in de bouwwereld niet makkelijk te vinden, maar als je weet wat je wilt gewoon lekker voor gaan en als eis stellen in de opdracht formulering.

(bij ons staat er ook altijd in dat ze stofafzuiging moeten gebruiken zowel binnen als buiten. dat scheeld een bak pvc zaagsel in de tuinvan de afwerk "latten")

Ze gaven aan wel met stelkozijnen te kunnen werken. Ben benieuwd wat dit voor de prijs zou gaan doen.

Ze hebben het nu twee keer mondeling vlug uitgelegd. Zou het gek zijn als ik zou vragen of ze het in een mail kort uit kunnen leggen. Wat hun montagewijze is, wat de stappen zijn die ze doen.

[ninjazx9r98]

Kipkop1982 schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 23:27:
[...]


Ze gaven aan wel met stelkozijnen te kunnen werken. Ben benieuwd wat dit voor de prijs zou gaan doen.

Ze hebben het nu twee keer mondeling vlug uitgelegd. Zou het gek zijn als ik zou vragen of ze het in een mail kort uit kunnen leggen. Wat hun montagewijze is, wat de stappen zijn die ze doen.

Het is niet alleen een manier van monteren, de kozijnen zijn ook fysiek anders. Plaatjes zat te vinden waar die verschillen duidelijk zichtbaar zijn.
Hier Is alles met stelkozijnen gedaan door een bedrijf dat weigert stomp te monteren en die hadden een voor ons overtuigend verhaal maar bedrijven die bij voorkeur of alleen stomp doen zullen dat ongetwijfeld ook hebben.
Weet wel dat ze hier twee weken bezig zijn geweest en dat ze een paar huizen verderop waar alles stomp gemonteerd is met een paar dagen klaar waren.

[Kipkop1982]

ninjazx9r98 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 00:15:
[...]

Het is niet alleen een manier van monteren, de kozijnen zijn ook fysiek anders. Plaatjes zat te vinden waar die verschillen duidelijk zichtbaar zijn.
Hier Is alles met stelkozijnen gedaan door een bedrijf dat weigert stomp te monteren en die hadden een voor ons overtuigend verhaal maar bedrijven die bij voorkeur of alleen stomp doen zullen dat ongetwijfeld ook hebben.
Weet wel dat ze hier twee weken bezig zijn geweest en dat ze een paar huizen verderop waar alles stomp gemonteerd is met een paar dagen klaar waren.

Dat is gewoon ook heel lastig. Op internet staan ook verschillende meningen over wel of niet stomp/stelkozijn. En vaak klinkt het beide wel aannemelijk. Al klinkt stelkozijn mij tich beter.
Volgens mij hebben ze ook gezegd dat ze binnen 2 á 3 dagen klaar zouden zijn. Lastig ook om een bedrijf te vinden die hier in de buurt zou plaatsen en met stelkozijn werkt. Heb er nu al 4 in de buurt laten offreren en ze werken allemaal niet met stelkozijnen. De 5e, STB wel, maar die vraagt 5% vooraf en 90% op dag van aanvang. Dat gaan we dus niet doen. Waar ik nu nog over twijfel is dat de twee die nu nog een optie zijn (mits ik meer info ontvang over montagewijze) geen aanbetaling vragen. Pas betalen ná plaatsing. Klinkt mooi natuurlijk, maar zal daar misschien een addertje onder het gras zitten?

[_JGC_]

@Kipkop1982 welke regio zit je?

[Kipkop1982]

_JGC_ schreef op woensdag 22 november 2023 @ 19:11:
@Kipkop1982 welke regio zit je?

Midden Limburg.

Ik ben nog in afwachting van de aangepaste offerte. Ben benieuwd of ik die nog ga ontvangen. Volgens mij voelen ze aan hun water dat ik grote twijfels heb over hun montagewijze.
Ik heb voor maandag nog een afspraak geregeld bij een kozijnboer. Eens kijken wat daar gezegd gaat worden en wat voor prijs daar uit komt.

[TheGhostInc]

Bij mij hebben ze de kozijnen gewoon direct in de muur vastgezet, niks latten, vulblokjes oid.

Ze zetten het kozijn erin (wel vulplaatjes eronder), boren door het kozijn heen in de muur, schroeven vast (met speciale schroeven waarmee je kunt stellen, zoiets: https://www.ecotools.nl/50-st-afstandschroeven-6-x-120-mm/) en klaar. Daarna PURren ze de kier helemaal dicht, waarbij ze de spouw afsluiten met de PUR, dus ook geen spouwlat oid nodig.
Een kamerhoog raam zit dan aan een lange zijde vast met een stuk of 5 tot 7 van die schroeven, die blijft echt wel op z'n plaats. En de PUR en afwerking e.d. zorgt ervoor dat het kozijn ook verder nergens meer heen kan, het glas houdt het raam verder ook in model.
Het is trouwens ook geen constructief onderdeel, het moet er niet uitdonderen (dat gebeurt als je alleen zou PURren, die verhalen heb ik wel eens gehoord), maar de kracht staat vooral haaks op de schroeven. De schroeven zelf worden niet of minimaal op trek belast.

Qua maatvoering nog een opmerking, volgens mij heb je speciale renovatieprofielen die wat verder terugvallen aan de binnenkant, zodat ze altijd passen. Bij nieuwbouw is dat niet nodig en zijn de profielen aan de zijkant vlak(ker).

[Kipkop1982]

TheGhostInc schreef op donderdag 23 november 2023 @ 10:06:
Bij mij hebben ze de kozijnen gewoon direct in de muur vastgezet, niks latten, vulblokjes oid.

Ze zetten het kozijn erin (wel vulplaatjes eronder), boren door het kozijn heen in de muur, schroeven vast (met speciale schroeven waarmee je kunt stellen, zoiets: https://www.ecotools.nl/50-st-afstandschroeven-6-x-120-mm/) en klaar. Daarna PURren ze de kier helemaal dicht, waarbij ze de spouw afsluiten met de PUR, dus ook geen spouwlat oid nodig.
Een kamerhoog raam zit dan aan een lange zijde vast met een stuk of 5 tot 7 van die schroeven, die blijft echt wel op z'n plaats. En de PUR en afwerking e.d. zorgt ervoor dat het kozijn ook verder nergens meer heen kan, het glas houdt het raam verder ook in model.
Het is trouwens ook geen constructief onderdeel, het moet er niet uitdonderen (dat gebeurt als je alleen zou PURren, die verhalen heb ik wel eens gehoord), maar de kracht staat vooral haaks op de schroeven. De schroeven zelf worden niet of minimaal op trek belast.

Qua maatvoering nog een opmerking, volgens mij heb je speciale renovatieprofielen die wat verder terugvallen aan de binnenkant, zodat ze altijd passen. Bij nieuwbouw is dat niet nodig en zijn de profielen aan de zijkant vlak(ker).

Is dit dan de zogezegde 'stompe montage' of is dit weer een andere manier?
En ben je dan niet bang dat je kozijn gaat werken en gaat zorgen voor bijv. scheuren in je stuc binnen? (Ik lees veel op internet dat een stelkozijn dit voorkomt.)

[_JGC_]

Kipkop1982 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 19:26:
[...]


Is dit dan de zogezegde 'stompe montage' of is dit weer een andere manier?
En ben je dan niet bang dat je kozijn gaat werken en gaat zorgen voor bijv. scheuren in je stuc binnen? (Ik lees veel op internet dat een stelkozijn dit voorkomt.)

Dat is idd stompe montage en gaat na een jaar of 10 problemen geven door uitzetten en krimpen van het kunststof en het feit dat compriband na 10 jaar wel klaar is met het opvangen daarvan. Maar hey, het is snel gezet en de garantie is dan ook wel verlopen. Het oogt mooier, de klant is tevreden en is 10 jaar lang trots op zijn kozijnen en na die 10 jaar zien we dan wel weer.

Maar je hebt stelkozijnen en je hebt stelkozijnen. Klant van me ging destijds failliet. Bespaarden voor het faillissement op zoveel mogelijk dingen, dus kochten normaal multiplex bij de houthandel, stroken zagen en zo gebruiken als stelkozijn. Niks watervast verlijmd garantieplex, niks gronden. Klant in eerste instantie blij en na 5 jaar waren de stroken verrot... maar hey, ze zijn failliet gegaan en opnieuw begonnen, geen garantie!

[Kipkop1982]

_JGC_ schreef op donderdag 23 november 2023 @ 19:37:
[...]

Dat is idd stompe montage en gaat na een jaar of 10 problemen geven door uitzetten en krimpen van het kunststof en het feit dat compriband na 10 jaar wel klaar is met het opvangen daarvan. Maar hey, het is snel gezet en de garantie is dan ook wel verlopen. Het oogt mooier, de klant is tevreden en is 10 jaar lang trots op zijn kozijnen en na die 10 jaar zien we dan wel weer.

Maar je hebt stelkozijnen en je hebt stelkozijnen. Klant van me ging destijds failliet. Bespaarden voor het faillissement op zoveel mogelijk dingen, dus kochten normaal multiplex bij de houthandel, stroken zagen en zo gebruiken als stelkozijn. Niks watervast verlijmd garantieplex, niks gronden. Klant in eerste instantie blij en na 5 jaar waren de stroken verrot... maar hey, ze zijn failliet gegaan en opnieuw begonnen, geen garantie!

Ik snap gewoon niet dat de bedrijven waar we geweest zijn, eromheen lullen als ik gewoon op de man vraag of ze stomp monteren. Elke keer is het antwoord nee. Maar een stelkozijn gebruiken ze ook niet. Ze weten gewoon dat er een smet op stomp monteren zit. En dan zit er zo'n leek voor ze.
Nu jij dat zo zegt over slechte materialen bij het maken van een stelkozijn, poeh het geeft mij nog meer twijfels. Voor mijn gevoel willen bedrijven gewoon zo snel mogelijk geld verdienen en het zal ze worst wezen als de klant er later problemen mee krijgt. Want tsja, garantie is verlopen.

[_JGC_]

@Kipkop1982 Vragen naar een kunststof stelkozijn. Veel bedrijven die met stelkozijn zetten zijn daar inmiddels wel op over.

[daniel14]

Kipkop1982 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 21:19:
[...]


Ik snap gewoon niet dat de bedrijven waar we geweest zijn, eromheen lullen als ik gewoon op de man vraag of ze stomp monteren. Elke keer is het antwoord nee. Maar een stelkozijn gebruiken ze ook niet. Ze weten gewoon dat er een smet op stomp monteren zit. En dan zit er zo'n leek voor ze.
Nu jij dat zo zegt over slechte materialen bij het maken van een stelkozijn, poeh het geeft mij nog meer twijfels. Voor mijn gevoel willen bedrijven gewoon zo snel mogelijk geld verdienen en het zal ze worst wezen als de klant er later problemen mee krijgt. Want tsja, garantie is verlopen.

Waarschijnlijk lullen ze eromheen omdat ze wel weten hoe het moet, maar het niet zo uitvoeren. Want ja stelkozijnen kost weer extra tijd….. ook al plaats je daarna het kozijn wel sneller.

[Autonoesis]

Het gebruik van een Stelkozijn is een typisch Nederlands dingetje en wordt alleen toegepast bij Blockprofil NL. In Duitsland, wat toch wel als de Europese standaard wordt gezien, wordt het kozijn tegen de muur aangezet. Wanneer je een standaard PVC-profil kiest, wordt het mijn of meer op de Duitse manier gemonteerd. Alleen de Nederlandse PVC-boeren zijn de grootste rouwdouwers van de bouw dus verwacht geen Duitse afwerking.

[ Voor 9% gewijzigd door Autonoesis op 23-11-2023 22:57 ]

[_JGC_]

Autonoesis schreef op donderdag 23 november 2023 @ 22:52:
Het gebruik van een Stelkozijn is een typisch Nederlands dingetje en wordt alleen toegepast bij Blockprofil NL. In Duitsland, wat toch wel als de Europese standaard wordt gezien, wordt het kozijn tegen de muur aangezet. Wanneer je een standaard PVC-profil kiest, wordt het mijn of meer op de Duitse manier gemonteerd. Alleen de Nederlandse PVC-boeren zijn de grootste rouwdouwers van de bouw dus verwacht geen Duitse afwerking.

[Afbeelding]

In Nederland monteren we kozijnen op een andere manier dan in andere landen. Traditionele bouwmethode is om een kozijn op de juiste positie te stellen en dan de muur eromheen metselen. Dat is waarom houten kozijnen zo mooi strak in de stenen zitten. Ga je dat renoveren, kan je dat nooit evenaren en heb je 2 opties: stelkozijn of PUR.

Bij onze zuiderburen staan de kozijnen achter het buitenblad, bij ons staan de kozijnen erin. Het plaatje dat je toont is ook hoe onze zuiderburen het doen: kozijn achter het buitenblad.

Er verandert de laatste jaren wel het een en ander met prefab bouwmethodes, maar voor renovatie zit je nog aan de oude methode vast.

[TheGhostInc]

Kipkop1982 schreef op donderdag 23 november 2023 @ 19:26:
[...]


Is dit dan de zogezegde 'stompe montage' of is dit weer een andere manier?
En ben je dan niet bang dat je kozijn gaat werken en gaat zorgen voor bijv. scheuren in je stuc binnen? (Ik lees veel op internet dat een stelkozijn dit voorkomt.)

Ik hoor soms ook dat Sinterklaas bestaat

Heel simpel:
Als je 2 materialen tegen elkaar zet die compleet anders uitzetten door warmte, dan gaat dat *altijd* scheuren of kieren, de enige optie is een rubberachtig materiaal ertussen zetten.
Ik heb hier een kunststofkozijn en een houtenkozijn, beiden vers in gestucced en beiden hebben een krimpscheurtje. Zelfde ruimte, zelfde formaat scheurtje.

Dus stucwerk tot op het kozijn gaat eigenlijk altijd scheuren of kieren. Kunststof, staal of hout maakt niet eens veel uit, het werkt anders, dus het gaat scheuren/kieren/werken.
Gewoon een net kitrandje en het is weggewerkt.
'Vroeger' keek je gewoon langs het kozijn naar buiten, was het verborgen achter het behang of bij een keer saucen was het volgestopt wat vaak ook iets flexibeler was.

Wat het verschil in stelkozijnen vs stelschroeven zou moeten zijn daarin, dat vraag ik me af. Dan zou het stelkozijn magisch het kozijn moeten laten meebewegen met het stucwerk? Juist bij de montage met stelschroeven heb je een dikkere laag PUR die veel meer kan opvangen.
Ook qua energiezuinigheid winnen de stelschroeven het van de stelkozijnen. PUR is een betere isolator dan hout.
Ik denk overigens wel dat een stelkozijn voor de DIY-er makkelijker is, doordat je alles al 1x helemaal waterpas maakt, zet je daarna veel eenvoudiger het kozijn er ook goed in. Met stelschroeven moet je de handigheid hebben en kun je het kozijn scheef of fout monteren. Maar daarna past het glas niet, het eindresultaat kan niet verkeerd zijn, je moet alleen opnieuw monteren.

TL:DR;
Een stelkozijn of stelschroeven houden het kozijn vast. Vast is vast.
Kierdichting zal altijd met compriband, rubberstrips, PUR & kit gebeuren.

[daniel14]

TheGhostInc schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 13:33:
[...]

Ik hoor soms ook dat Sinterklaas bestaat

Heel simpel:
Als je 2 materialen tegen elkaar zet die compleet anders uitzetten door warmte, dan gaat dat *altijd* scheuren of kieren, de enige optie is een rubberachtig materiaal ertussen zetten.
Ik heb hier een kunststofkozijn en een houtenkozijn, beiden vers in gestucced en beiden hebben een krimpscheurtje. Zelfde ruimte, zelfde formaat scheurtje.

Dus stucwerk tot op het kozijn gaat eigenlijk altijd scheuren of kieren. Kunststof, staal of hout maakt niet eens veel uit, het werkt anders, dus het gaat scheuren/kieren/werken.
Gewoon een net kitrandje en het is weggewerkt.
'Vroeger' keek je gewoon langs het kozijn naar buiten, was het verborgen achter het behang of bij een keer saucen was het volgestopt wat vaak ook iets flexibeler was.

Wat het verschil in stelkozijnen vs stelschroeven zou moeten zijn daarin, dat vraag ik me af. Dan zou het stelkozijn magisch het kozijn moeten laten meebewegen met het stucwerk? Juist bij de montage met stelschroeven heb je een dikkere laag PUR die veel meer kan opvangen.
Ook qua energiezuinigheid winnen de stelschroeven het van de stelkozijnen. PUR is een betere isolator dan hout.
Ik denk overigens wel dat een stelkozijn voor de DIY-er makkelijker is, doordat je alles al 1x helemaal waterpas maakt, zet je daarna veel eenvoudiger het kozijn er ook goed in. Met stelschroeven moet je de handigheid hebben en kun je het kozijn scheef of fout monteren. Maar daarna past het glas niet, het eindresultaat kan niet verkeerd zijn, je moet alleen opnieuw monteren.

TL:DR;
Een stelkozijn of stelschroeven houden het kozijn vast. Vast is vast.
Kierdichting zal altijd met compriband, rubberstrips, PUR & kit gebeuren.

Scheuren rond het kozijn kan je ook voorkomen door een stucstopprofiel te gebruiken.

[Kipkop1982]

TheGhostInc schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 13:33:
[...]

Ik hoor soms ook dat Sinterklaas bestaat

Heel simpel:
Als je 2 materialen tegen elkaar zet die compleet anders uitzetten door warmte, dan gaat dat *altijd* scheuren of kieren, de enige optie is een rubberachtig materiaal ertussen zetten.
Ik heb hier een kunststofkozijn en een houtenkozijn, beiden vers in gestucced en beiden hebben een krimpscheurtje. Zelfde ruimte, zelfde formaat scheurtje.

Dus stucwerk tot op het kozijn gaat eigenlijk altijd scheuren of kieren. Kunststof, staal of hout maakt niet eens veel uit, het werkt anders, dus het gaat scheuren/kieren/werken.
Gewoon een net kitrandje en het is weggewerkt.
'Vroeger' keek je gewoon langs het kozijn naar buiten, was het verborgen achter het behang of bij een keer saucen was het volgestopt wat vaak ook iets flexibeler was.

Wat het verschil in stelkozijnen vs stelschroeven zou moeten zijn daarin, dat vraag ik me af. Dan zou het stelkozijn magisch het kozijn moeten laten meebewegen met het stucwerk? Juist bij de montage met stelschroeven heb je een dikkere laag PUR die veel meer kan opvangen.
Ook qua energiezuinigheid winnen de stelschroeven het van de stelkozijnen. PUR is een betere isolator dan hout.
Ik denk overigens wel dat een stelkozijn voor de DIY-er makkelijker is, doordat je alles al 1x helemaal waterpas maakt, zet je daarna veel eenvoudiger het kozijn er ook goed in. Met stelschroeven moet je de handigheid hebben en kun je het kozijn scheef of fout monteren. Maar daarna past het glas niet, het eindresultaat kan niet verkeerd zijn, je moet alleen opnieuw monteren.

TL:DR;
Een stelkozijn of stelschroeven houden het kozijn vast. Vast is vast.
Kierdichting zal altijd met compriband, rubberstrips, PUR & kit gebeuren.

Ik heb alles gelezen hoor. Bedankt voor de moeite. Jouw stukje over dat scheuren....ze werken hier af met kunststof latten. Ik zal wel zien. Desnoods moeten we bij gaan werken. Ik hoop gewoon dat er geen grote schades gaan ontstaan. Maar dat weet je nooit van tevoren.

En dat je zegt dat pur meer isolerend is dan een stelkozijn. Dat zegt onze dealer ook. En nu hoorde ik gisteren van iemand dat ze al 30 jaar hun openslaande kunststof deuren hebben die stomp zijn gemonteerd, dus veel pur én zijn afgekit i.p.v. compriband. En het zit er nog goed in. Nergens last van. Dit maakt dat ik toch iets milder ga denken over het niet gebruiken van een stelkozijn. Ik zal binnenkort toch ook eens de knoop door moeten hakken.

[Kipkop1982]

daniel14 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 17:27:
[...]


Scheuren rond het kozijn kan je ook voorkomen door een stucstopprofiel te gebruiken.

Zo'n stucstopprofiel, gebruik je dat ook als er al gestuct is? Is dat dan zichtbaar en moet dat weer weggewerkt worden? Of gebruik je dat alleen als alles nog gestuct moet worden?

[_JGC_]

Hier had ik een muur met spachtelputz tegen het kozijn aan, de aansluiting scheurt idd ook bij de houten kozijnen.
Bij het uitbreken van het kozijn brak er een stuk uit de binnenmuur (kalkblokken, zo zacht als boter). Hebben we gewoon met kit weer vastgezet en daarna het kunststof afwerkprofiel eroverheen gelegd. Die aansluitingen zijn nog steeds zonder scheuren, aangezien de kit het verschil in werking van kozijn en muur opvangt.

[daniel14]

Kipkop1982 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 21:30:
[...]


Zo'n stucstopprofiel, gebruik je dat ook als er al gestuct is? Is dat dan zichtbaar en moet dat weer weggewerkt worden? Of gebruik je dat alleen als alles nog gestuct moet worden?

Als je je kozijnen gaat vervangen gaat 9 van de 10 keer toch je stucwerk kapot. Dan kan je hem meteen aanbrengen, een stucstopprofiel plaats je net zo als een hoekprofiel voor het stucen.

[daniel14]

Kipkop1982 schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 21:27:
[...]


Ik heb alles gelezen hoor. Bedankt voor de moeite. Jouw stukje over dat scheuren....ze werken hier af met kunststof latten. Ik zal wel zien. Desnoods moeten we bij gaan werken. Ik hoop gewoon dat er geen grote schades gaan ontstaan. Maar dat weet je nooit van tevoren.

En dat je zegt dat pur meer isolerend is dan een stelkozijn. Dat zegt onze dealer ook. En nu hoorde ik gisteren van iemand dat ze al 30 jaar hun openslaande kunststof deuren hebben die stomp zijn gemonteerd, dus veel pur én zijn afgekit i.p.v. compriband. En het zit er nog goed in. Nergens last van. Dit maakt dat ik toch iets milder ga denken over het niet gebruiken van een stelkozijn. Ik zal binnenkort toch ook eens de knoop door moeten hakken.

Als ik iets lelijk vind bij kunststof kozijn zijn die kunststof latten wel. Zeker aangezien deze vaak gepaard gaan met een knoeiwerk aan kit. Gewoon lekker je stucwerk bijsmeren, als je glad stucwerk hebt kan je dat ook prima zelf.