Problemen omtrent openstaande factuur / retourzending

[Uhmazing34]

Hi,

Ik heb een probleem met een openstaande factuur / retourzending bij *knip* Webwinkel waarbij ik in een vicieuze cirkel zit.

Een ruime maand geleden is mijn account bij webwinkel gesloten geworden, waardoor ik geen inzicht meer had/heb in openstaande facturen.

Op 7 november ontving in een brief van Riverty met een herinnering voor een openstaande factuur bij webwinkel. Deze factuur is verhoogd met €10,- incassokosten, aangezien er niet op tijd is betaald, maar dat kon ik dus niet want ik kon geen facturen inzien.

Het betreft een factuur van 3 artikelen met een totaalbedrag van €899,- (incl. incassokosten), waarbij ik 2 van de 3 artikelen geretourneerd heb op 10 oktober, dus dat is al een ruime tijd geleden. De 2 geretourneerde producten waren samen ruim €850,-, dus zouden er nog maar een paar tientjes overblijven voor het andere product.

Op de herinnering staat een e-mailadres "emailadres webwinkel", waarnaar ik gemaild heb omtrent het issue, maar waarbij ik geen enkele reactie ontvang.
Ook staat er een telefoonnummer welke ik gebeld heb en de situatie heb uitgelegd. Deze "Monthly Invoice" afdeling zag mijn factuur wel staan, maar zij konden niks voor mij betekenen aangezien mijn account dus gesloten is.

Ik ben vervolgens doorverbonden geworden met de klantenservice, waarna ik telefonisch een formulier met de medewerkster heb ingevuld om mijn account te laten ontgrendelen. Ik zou hierna binnen 24 uur per mail gecontacteerd worden door een accountspecialist -> ook niet gebeurd.

Eergisteren nog eens teruggebeld en dit hele verhaal weer uitgelegd, waarna de betreffende medewerker zei dat hij de factuur twee weken zou pauzeren. Intern heeft hij nog gesproken met de retourafdeling om mijn retouren te verwerken, maar zij kunnen de retouren niet verwerken aangezien mijn account dus gesloten is.
De medewerker gaf aan dat hij er intern werk van zou gaan maken en dat er wederom contact met me opgenomen zou worden -> ook nog steeds niet gebeurd.

Ook heb ik reeds contact opgenomen (meerdere malen) met Riverty, maar zij verwijzen me steeds door naar webwinkel.

Ik zit dus in een vicieuze cirkel waar ik niet uit lijk te komen.

Ik zou natuurlijk wel de factuur kunnen betalen, maar dan kan ik fluiten naar mijn geld, aangezien de retourzendingen dan ook niet verwerkt zullen worden en ik het geld van de retourzendingen dan niet terug zal krijgen.

Het probleem is: in de brief staat dat als er voor 21 november niet betaald is, zij een incassobureau zullen inschakelen, waarbij de incassokosten verhoogd worden tot het wettelijk maximaal toegestane bedrag van €133,45. Daarnaast wordt wettelijke rente in rekening gebracht.


Mijn vraag is: kan ik hier verder nog iets mee? Mocht webwinkel mij niet meer contacteren of de factuur aanpassen, en er daadwerkelijk een incassobureau wordt ingeschakeld, kan ik dit hele verhaal dan uitleggen aan het incassobureau?

Belgeschiedenis en verstuurde e-mails heb ik natuurlijk ter beschikking.

Alvast bedankt!

[ Voor 5% gewijzigd door Yorinn op 19-11-2023 08:59 ]

[eLScha]

Alle documentatie bijhouden en het gewoon laten voorkomen. Kun je de rechter de situatie uitleggen.

Als jij alles netjes hebt geregeld, de spullen geretourneerd hebt en alle bewijzen hebt, maar webwinkel dit niet kan verwerken omdat het account gesloten is, dan is mijn inschatting dat een rechter jou in het gelijk stelt. Garantie heb je nooit.

[ Voor 2% gewijzigd door Yorinn op 19-11-2023 08:59 ]

[Uhmazing34]

eLScha schreef op zondag 19 november 2023 @ 00:44:
Alle documentatie bijhouden en het gewoon laten voorkomen. Kun je de rechter de situatie uitleggen.

Als jij alles netjes hebt geregeld, de spullen geretourneerd hebt en alle bewijzen hebt, maar webwinkel dit niet kan verwerken omdat het account gesloten is, dan is mijn inschatting dat een rechter jou in het gelijk stelt. Garantie heb je nooit.

Bewijs van retourneren heb ik inderdaad (zowel op papier via DHL als per e-mail).
Bestelnummers heb ik ook allemaal netjes in een Excel staan, maar staan ook nog in e-mails van webwinkel.
Verstuurde e-mails en belgeschiedenis met gespreksduur kan ik ook aanleveren.

Dan laat ik het maar op me afkomen inderdaad, bedankt!

[ Voor 4% gewijzigd door Yorinn op 19-11-2023 08:59 ]

[Xander]

Uhmazing34 schreef op zondag 19 november 2023 @ 00:46:
[...]

Verstuurde e-mails en belgeschiedenis met gespreksduur kan ik ook aanleveren.

Stuur zaken die je telefonisch hebt besproken vooral ook nog een keer per e-mail.

[Barrycade]

Al met al zal het je case alleen maar moeilijk maken dat je geen account meer hebt.

Waarom is je account gesloten? Dit zal waarschijnlijk de hele oorzaak zijn. Je retouren kunnen niet op je account weggestreept worden. Daar gaat meestal 2 weken overheen.

[Uhmazing34]

Barrycade schreef op zondag 19 november 2023 @ 01:07:
Al met al zal het je case alleen maar moeilijk maken dat je geen account meer hebt.

Waarom is je account gesloten? Dit zal waarschijnlijk de hele oorzaak zijn. Je retouren kunnen niet op je account weggestreept worden. Daar gaat meestal 2 weken overheen.

Account is gesloten geworden omtrent "te" veel retourzendingen.
Echter valt het aantal retourzendingen wel mee, en de retourzendingen díe ik heb geretourneerd waren voornameijk Retourdeals producten die óf niet compleet waren, óf niet functioneerden, óf eruit zagen alsof ze al door 10 verschillende mensen gebruikt waren.
Heb overigens nooit een waarschuwing gehad omtrent te veel retourzendingen o.i.d.

Dit heb ik ook kenbaar gemaakt in het bezwaar op het sluiten van het account. Echter ontving ik hierna alleen nog maar standaard e-mails en op een gegeven moment ontving ik geen enkel reactie meer.

Het sluiten van het account is het probleem nog niet zo voor mij zelf, maar deze openstaande factuur wel.
Logischerwijs ben ik zeker bereid om het (resterende) openstaande bedrag te betalen, maar niet het bedrag van de producten die ik ruim geleden heb geretourneerd (t.w.v. ~€850).

[ Voor 9% gewijzigd door Yorinn op 19-11-2023 09:00 ]

[Thalaron]

Ik zou het openstaande restantbedrag dat ná verwerking retouren betaald moet worden betalen + incassokosten. Dus iets van €60 als ik je verhaal lees.

Vervolgens een mail naar die afdeling die om geld zit te zeuren en de klantenservice een mail sturen met een overzicht van bewijs en contactmomenten. Ook omschrijving van het probleem. Aangeven dat je betreurt dat het zover is gekomen dat ze je account menen te moeten afstoten maar het openstaande deel dat je niet hebt geretourneerd hebt betaald.

Ik zou vervolgens afsluiten met dat je er vanuit gaat dat de kwestie hierbij naar jou mening is afgesloten. Indien webwinkel hier anders over denkt dat je graag een inhoudelijke reactie op jou bezwaar / bewijs ontvangt.

Als jij kunt aantonen dat je de betreffende zaken hebt geretourneerd én communicatie kunt aantonen waar webwinkel niet op reageert dan lijkt het mij sterk dat je zwak staat.

Kan je wel ook aantonen dat je retourbewijzen inderdaad bij de geretourneerde producten behoren? Retourlabel vanuit webwinkel b.v. Met track and trace die overeenkomt? Zo niet, dan zou ik ten minste de informatie opzoeken van de heenzending + gewicht en of dit ook overeenkomt met je terugzending.

Als je rechtsbijstand hebt dan zou ik overigens eerst daar contact mee opnemen en vragen om tips.

[ Voor 1% gewijzigd door Yorinn op 19-11-2023 09:02 ]

[sypie]

Thalaron schreef op zondag 19 november 2023 @ 07:45:
Ik zou het openstaande restantbedrag dat ná verwerking retouren betaald moet worden betalen + incassokosten. Dus iets van €60 als ik je verhaal lees.

Dat zou ik dus niet doen. Niet omdat je niet wilt betalen maar omdat je niet kunt betalen. Bij een bedrijf als deze worden alle betalingen op account gedaan. Een betaling zonder dat er een account aan hangt kan men niet zoveel mee. Dan is het mooi dat je het bedrijf sponsort maar het geld is spoorloos.

@Uhmazing34 Maak een tijdspad. Stop je bewijzen daar in en houd alles bij. Ieder telefoontje, mailtje etc wat je zelf doet maar ook wat het bedrijf doet houd je bij. Op het moment dat een incassobureau komt kun je die inzage geven in het tijdspad. Desnoods geef je ze een kopietje mee zodat je kunt aantonen dat jij er alles aan gedaan hebt. Het incassobureau kun je bij een kopje koffie ook vertellen dat je graag een dagvaarding ziet omdat dit niet op een andere manier kan worden opgelost door het handelen van het bedrijf.

Dit soort David-Goliath situaties kom je toch zelf niet uit, laar een rechter zich er maar over uitspreken.

[Yorinn]

Modbreak:

Ik heb conform het SF Beleid de naam van de winkel uit de titel, TS en meerdere reacties verwijderd.

[Rukapul]

sypie schreef op zondag 19 november 2023 @ 08:31:
Dit soort David-Goliath situaties kom je toch zelf niet uit, laar een rechter zich er maar over uitspreken.

Juist daarom moet je zorgen dat je aan je betaalverplichtingen hebt voldaan.

Beter om geheel in het gelijk gesteld te worden dan deels.

[Wild Chocolate]

Barrycade schreef op zondag 19 november 2023 @ 01:07:
Al met al zal het je case alleen maar moeilijk maken dat je geen account meer hebt.

Waarom is je account gesloten? Dit zal waarschijnlijk de hele oorzaak zijn. Je retouren kunnen niet op je account weggestreept worden. Daar gaat meestal 2 weken overheen.

Dat het bedrijf de retouren niet kan verwerken omdat ze zelf het account gesloten hebben, is natuurlijk vooral hun procesprobleem. "Computer says no"

Ik ben het eens met @Rukapul, dat je het beste het openstaande bedrag na retour kan betalen. Persoonlijk zou ik de bijkomende kosten niet betalen, tenzij er eerder al een herinnering is gestuurd. Bij een eerste herinnering mogen geen kosten bijkomen.
https://www.juridischloke...chterstand/incassokosten/

Dan ga ik er wel van uit dat TS een particuliere klant is. Bij zakelijke klanten kunnen er volgens mij wel via algemene voorwaarden direct kosten berekend worden.

[Verwijderd]

Een beetje een zelf gecreëerde situatie door veel teveel op rekening te bestellen en dan de bulk terug te sturen waardoor je ook nog eens als toekomstige klant door deze verkoper wordt geweigerd waarvoor ze je account hebben gesloten terwijl je nog meer terug te sturen had.

Uiteindelijk komt het bij deze partij allemaal wel goed maar nu je account gesloten is en er een betaling achteraf bij een andere partij openstaat heb je het jezelf niet makkelijk gemaakt. Je valt nu gewoon buiten alle gestandaardiseerde processen bij een grote partij en daar betaal je nu met je tijd de prijs voor

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 19-11-2023 09:43 ]

[Aikon]

Ik zou zeker betalen, duidelijke mail met de totstandkoming van het bedrag (en zonder de onterechte incassokosten) en mededeling dat je genoeg pogingen hebt gedaan en e.e.a. hierbij klaar is en de volgende stap bij de rechter wordt genomen.

Het is niet alsof dat bedrijf zo graag naar de rechter wil voor die paar honderd of paar tientjes dus met een beetje geluk is het dan klaar. Die maken echt nog wel een afweging voor die stap daadwerkelijk wordt gezet.

[M14]

Aikon schreef op zondag 19 november 2023 @ 09:39:
Ik zou zeker betalen, duidelijke mail met de totstandkoming van het bedrag (en zonder de onterechte incassokosten) en mededeling dat je genoeg pogingen hebt gedaan en e.e.a. hierbij klaar is en de volgende stap bij de rechter wordt genomen.

Het is niet alsof dat bedrijf zo graag naar de rechter wil voor die paar honderd of paar tientjes dus met een beetje geluk is het dan klaar. Die maken echt nog wel een afweging voor die stap daadwerkelijk wordt gezet.

Volgens je eigen logica moet je dus niet betalen.

Als je betaalt is het klaar voor het bedrijf en moet je zelf de rechtzaak starten.

Als je niet betaalt: een incassobureau mag helemaal niks op boze brieven sturen na. Pas nadat een rechter een vonnis heeft uitgesproken mag een gerechtsdeurwaarder (uiteindelijk!) je huis leeg halen. Maar als het verhaal van @Uhmazing34 klopt, dan zal een rechter daar niet in mee gaan (al heb je nooit garantie).

---

Dit is voor mij de reden waarom ik:
- zo min mogelijk met achteraf betaling koop
- maximaal zeker wil zijn van wat ik bestel om maar niet te hoeven retourneren. Die 2e kans artikelen... ik pas.

[Wild Chocolate]

M14 schreef op zondag 19 november 2023 @ 09:49:
[...]


Volgens je eigen logica moet je dus niet betalen.

Als je betaalt is het klaar voor het bedrijf en moet je zelf de rechtzaak starten.

Als je niet betaalt: een incassobureau mag helemaal niks op boze brieven sturen na. Pas nadat een rechter een vonnis heeft uitgesproken mag een gerechtsdeurwaarder (uiteindelijk!) je huis leeg halen. Maar als het verhaal van @Uhmazing34 klopt, dan zal een rechter daar niet in mee gaan (al heb je nooit garantie).

---

Dit is voor mij de reden waarom ik:
- zo min mogelijk met achteraf betaling koop
- maximaal zeker wil zijn van wat ik bestel om maar niet te hoeven retourneren. Die 2e kans artikelen... ik pas.

De logica is dat je wèl betaalt voor de zaken die je niet teruggestuurd hebt. Dat bedrag ben je gewoon verschuldigd. Mocht het dan voor de rechter komen, kan je aantonen dat je aan je verplichting voldaan hebt. Je laat daarmee zien dat je gewoon bereid bent te betalen voor wat je gehouden hebt.

Als je het voor laat komen terwijl je niets betaald hebt, loop je het risico dat de rechter je naast het verschuldigde bedrag, ook de kosten van de tegenpartij laat betalen.

[Aikon]

M14 schreef op zondag 19 november 2023 @ 09:49:
[...]


Volgens je eigen logica moet je dus niet betalen.

Mijn logica is ook dat je gewoon moet betalen voor wat je hebt afgenomen

[Real]

Zie de vragen onderaan.

Uhmazing34 schreef op zondag 19 november 2023 @ 00:32:
Een ruime maand geleden is mijn account bij [Mbr]webwinkel[/] gesloten geworden, waardoor ik geen inzicht meer had/heb in openstaande facturen.

Je kunt beter je TS editten en toevoegen dat het account is gesloten op initiatief van de webwinkel omdat je (volgens de webwinkel) teveel hebt geretourneerd.

Deze factuur is verhoogd met €10,- incassokosten, aangezien er niet op tijd is betaald

Onder Nederlands recht is voor consumenten een incasso-regeling van toepassing. Een bedrijf mag daar niet vanaf wijken. Zonder 14-dagenbrief kan er dus niet € 10 in rekening worden gebracht als contractuele boete. Een clausule in de overeenkomst die daarop ziet is waarschijnlijk oneerlijk in de context van EU richtlijn 93/13/EEG, want er worden nu elke week vonnissen gepubliceerd waarin dat soort clausules door een rechter ambtshalve buiten beschouwing worden gelaten.

Het betreft een factuur van 3 artikelen met een totaalbedrag van €899,- (incl. incassokosten), waarbij ik 2 van de 3 artikelen geretourneerd heb op 10 oktober, dus dat is al een ruime tijd geleden. De 2 geretourneerde producten waren samen ruim €850,-, dus zouden er nog maar een paar tientjes overblijven voor het andere product.

Ook dit is onduidelijk in je TS, dus pas het daar aan.

Op de herinnering staat een e-mailadres "[Mbr]emailadres webwinkel[/]", waarnaar ik gemaild heb omtrent het issue, maar waarbij ik geen enkele reactie ontvang.

Je kunt het beste (ook) blijven e-mailen naar het adres, want het bedrijf heeft je dat e-mailadres zelf gegeven. Het nadeel van bellen is dat het (1) veel tijd kost en (2) alleen met opnames valt te bewijzen wat er gezegd werd.

Ik zou natuurlijk wel de factuur kunnen betalen, maar dan kan ik fluiten naar mijn geld, aangezien de retourzendingen dan ook niet verwerkt zullen worden en ik het geld van de retourzendingen dan niet terug zal krijgen.

Je laat in de TS helemaal weg wat er gebeurd is met de retouren. Terwijl de gestelde vorderingen van de verkoper nu juist daarom draaien.

Mijn vraag is: kan ik hier verder nog iets mee? Mocht [Mbr]webwinkel[/] mij niet meer contacteren of de factuur aanpassen, en er daadwerkelijk een incassobureau wordt ingeschakeld, kan ik dit hele verhaal dan uitleggen aan het incassobureau?

Incassobureaus draaien vooral om geld verdienen met incasseren, dus zijn zelden geïnteresseerd in discussies over de reden van de incasso. De beoogde inwerkingtreding van de Wet kwaliteit incasssodienstverlening is wederom uitgesteld, nu naar 1 maart 2024 (pagina 3). Dus tot die tijd verwacht ik geen verandering bij de incassobureaus en zijn ze ook niet aan te spreken door een toezichthouder.

Uhmazing34 schreef op zondag 19 november 2023 @ 00:46:
[...]
Bewijs van retourneren heb ik inderdaad (zowel op papier via DHL als per e-mail).

Waar het om gaat is of de zaken ook zijn aangekomen en of jij het retourrisico droeg. Over dat laatste kun je een hele interessante discussie voeren, maar ga ik nu even aan voorbij.

A. Heb je nu de koop van twee of drie zaken (=producten) herroepen?

B. Heb je een bevestiging van de herroeping voor alle zaken die je hebt herroepen?

C. Heb je een verzendbewijs voor alle twee of drie de teruggestuurde zaken?

D. Heeft de verkoper je bij de koop geïnformeerd over je recht op herroeping, eventuele retourkosten en een schadevergoeding als je schade zou hebben veroorzaakt?

E. Hoe heeft de verkoper je geïnformeerd? Dat kan bijvoorbeeld via de algemene voorwaarden, waarbij jij een 'vinkje' zet voor akkoord.

F. Heeft de verkoper je over het recht op herroeping, de retourkosten en het optreden van eventuele schade in de periode dat je de telefoon heb getest geïnformeerd op een duurzame gegevensdrager?

Een duurzame gegevensdrager is een medium zoals een papier of PDF waarin je rechten en plichten staan uitgeschreven zonder dat de verkoper dat medium achteraf kan aanpassen.

Daarnaast kan een duurzame gegevensdrager ook een account op een website zijn, maar niet zomaar. De webshop moet je in dat geval de mogelijkheid bieden om de informatie zelf ook op te slaan zodat je die informatie gedurende een passende termijn kan raadplegen, zonder dat de webshop die informatie eenzijdig kan veranderen. En de webshop moet je actief informeren dat die informatie in je account te vinden is.

[Tom-Z]

Real schreef op zondag 19 november 2023 @ 10:25:
Onder Nederlands recht is voor consumenten een incasso-regeling van toepassing. Een bedrijf mag daar niet vanaf wijken. Zonder 14-dagenbrief kan er dus niet € 10 in rekening worden gebracht als contractuele boete.

Het taalgebruik van TS voelt voor mij een beetje Belgisch ("is mijn account [...] gesloten geworden").

@Uhmazing34 In welk land woon je, in welk land is de webshop gevestigd en richt de webshop zich op klanten uit jouw land?

[JossKp]

Ik zou in jouw geval gewoon het bedrag overmaken minus geretourneerde artikelen en onterechte (incasso) kosten. Samen met een begeleidende e-mail.

Mocht het incasso bureau je willen dagvaarden, dan leg je het voor aan een rechter. Kans dat je dit wint is groot. Als leuke bijkomstigheid kan je ook een uurtarief opnemen in je tegeneis / reactie op de dagvaarding voor alle tijd die je besteed hebt aan het uitzoeken, voorbereiden en opstellen van je verweer. Veel mensen vergeten dit vaak, maar hier kan je nog een aardige claim op de tegenpartij mee bemachtigen. Standaard gaat een kantonrechter akkoord tot 70 euro per uur als ik mij niet vergis. Voor een hoger bedrag moet je met argumentatie komen.

[ Voor 7% gewijzigd door JossKp op 19-11-2023 14:08 ]

[fopjurist]

JossKp schreef op zondag 19 november 2023 @ 14:06:
Standaard gaat een kantonrechter akkoord tot 70 euro per uur als ik mij niet vergis. Voor een hoger bedrag moet je met argumentatie komen.

Dit verhaal komt uit je duim. Je hebt recht op precies 0 euro vergoeding voor je eigen tijd als je hierover procedeert.

[Taghorn]

fopjurist schreef op zondag 19 november 2023 @ 14:46:
[...]

Dit verhaal komt uit je duim. Je hebt recht op precies 0 euro vergoeding voor je eigen tijd als je hierover procedeert.

Het magische woord is "proceskosten vergoeding", de ambtshalve opgestelde kosten die je maakt voor een proces. Hangt af van hoogte claim, in het leven geroepen om te voorkomen dat he idiote bedragen kunt eisen. Beide kanten op.
Die kun je gewoon eisen, als je zelf die openstaande kosten betaalt (minus incasso kosten) en verder correct gehandeld hebt.

Meer eisen is lastig. Dan moet je echt aantonen dat de tegenpartij jouw expres veel tijd laat verspillen

[JossKp]

fopjurist schreef op zondag 19 november 2023 @ 14:46:
[...]

Dit verhaal komt uit je duim. Je hebt recht op precies 0 euro vergoeding voor je eigen tijd als je hierover procedeert.

Dit komt zeker niet uit mijn duim. Ik ben geen jurist dus ik kan je niet de correcte termen geven. Een aantal jaar geleden ontving ik een dagvaarding voor een onjuiste factuur van een telco. Ging om ± 1000 euro.

Dit was zeer eenvoudig te weerleggen, en ik heb hier naast wat reiskosten ook 5x 70 p/u euro aan proceskosten voor mijn tijd opgevoerd. Geheel toegekend door de rechter.

[loki504]

@Taghorn @JossKp in Nederland krijg je die kosten bijna nooit vergoed. Volgens

https://www.brandmr.nl/bl...eskosten-vergoed-krijgen/

Worden ze bijna nooit vergoed.

[Uhmazing34]

Bedankt voor jullie reacties allemaal.

Korte update:

Ik heb gisteren naar *knip* Naam webwinkel gemaild met de vraag of ze mijn account tijdelijk konden ontgrendelen, zodat ik facturen kon downloaden ter archivering voor eventuele garantie bij de fabrikant. Hierop werd wonderbaarlijk wel gereageerd en mijn account is sinds vanmorgen tijdelijk voor 48 uur opengezet.

Hiermee heb ik gelijk gebruik gemaakt van de gelegenheid om contact op te nemen met de klantenservice over de openstaande retourzendingen. De medewerkers van de live chat konden mij niet verder helpen hiermee, dus heb ik gebeld naar de Monthly Invoice afdeling, welke mijn factuur heeft gepauzeerd tot 1 december.

Ook heb ik contact opgenomen met de klantenservice om te vragen of zij de terugbetaling in gang konden zetten. Mij werd gevraagd om de afgiftebewijzen van de pakketten te mailen. Dit heb ik dan ook gedaan, onderstaand de reactie hierop:

"Bedankt voor je afgiftebewijs.

Geef ons de tijd om dit probleem te onderzoeken. We nemen contact met je op zodra we hier een update hebben ontvangen.

Bedankt voor je begrip en geduld."

Dit was vanochtend, maar ik heb tot op dit moment nog steeds niks vernomen.
Zojuist heb ik nogmaals contact opgenomen via de chat, om te vragen of ze al wat meer informatie hadden hierover. Medewerker gaf aan dat ze ermee bezig zijn en vroeg of ik op 22 november weer contact met ze op kon nemen.
Dit gaat natuurlijk niet, wat ik ook duidelijk heb gemaakt, aangezien mijn account dan weer gesloten zal zijn.
Medewerker gaf aan dat ze "ermee bezig zijn" en ze voor een oplossing zullen zorgen.
Ik betwijfel dit echter.

Tot slot: ik heb de openstaande factuur in mijn account bekeken en zie dat de €10,- incassokosten inmiddels weer eraf zijn gehaald, aangezien ik heb aangegeven dat deze onterecht waren. Ik heb het openstaande bedrag van het niet-geretourneerde artikel (€38,85) zojuist handmatig overgemaakt.

Ik ga er nu verder geen energie meer in steken en laat het maar allemaal op me af komen. Mochten zij de terugbetalingen op tijd in gang zetten, dan is het sowieso afgehandeld. Mochten zij dit niet op tijd doen, dan wacht ik af tot het incassobureau wordt ingeschakeld en zal ik alle bewijzen overleggen.

[ Voor 0% gewijzigd door Yorinn op 19-11-2023 22:39 . Reden: Naam winkel weggehaald conform beleid ]

[fopjurist]

Taghorn schreef op zondag 19 november 2023 @ 16:28:
[...]

Het magische woord is "proceskosten vergoeding", de ambtshalve opgestelde kosten die je maakt voor een proces. Hangt af van hoogte claim, in het leven geroepen om te voorkomen dat he idiote bedragen kunt eisen. Beide kanten op.

Als je bij gemachtigde procedeert (bv. via een advocaat) heb je inderdaad recht op een standaardvergoeding voor proceskosten als je de zaak wint (art. 238 lid 2 Rv). Dat heet [url=https://www.rechtspraak.nl/Voor-advocaten-en-juristen/Reglementen-procedures-en-formulieren/Civiel/tarieven-kosten-vergoedingen/Paginas/liquidatietarief-kanton-2023.aspx]het liquidatietarief]. Het tarief dat hoort bij een vordering van 899 euro is €132 per proceshandeling. Dat dekt de kosten vaak niet. Als je zelf je verweer voert, heb je in beginsel geen recht op een proceskostenvergoeding, al krijg je hem in de praktijk soms wel.

Meer eisen is lastig. Dan moet je echt aantonen dat de tegenpartij jouw expres veel tijd laat verspillen

Je kunt je daadwerkelijke proceskosten vorderen als de wederpartij misbruik maakt van zijn procesrecht. Dat is bij hoge uitzondering. De kans dat je daarmee te maken krijgt is erg klein. Misschien dat JossKp daarmee te maken heeft gehad.

Uhmazing34 schreef op zondag 19 november 2023 @ 22:13:

Ik heb gisteren naar *knip* Naam webwinkel gemaild met de vraag of ze mijn account tijdelijk konden ontgrendelen, zodat ik facturen kon downloaden ter archivering voor eventuele garantie bij de fabrikant.

Kun je ook de status van je retouren zien? Dan zou ik dat vastleggen. Als daar staat dat je retouren zijn ontvangen en je maakt daar een screenshot van, ben je er vanaf en hoef je nergens meer achteraan.

[ Voor 0% gewijzigd door Yorinn op 19-11-2023 22:39 ]

[Uhmazing34]

fopjurist schreef op zondag 19 november 2023 @ 22:24:

Kun je ook de status van je retouren zien? Dan zou ik dat vastleggen. Als daar staat dat je retouren zijn ontvangen en je maakt daar een screenshot van, ben je er vanaf en hoef je nergens meer achteraan.

Yes, beide retourzendingen zijn al láng ontvangen:

#1
Retourzending ontvangen. Bezig met verwerking je terugbetaling.
Retourzending ontvangen op: Oct 16, 2023

#2
Retourzending ontvangen. Bezig met verwerking je terugbetaling.
Retourzending ontvangen op: Oct 18, 2023

Heb de pagina opgeslagen als PDF, thanks!

[ Voor 3% gewijzigd door Uhmazing34 op 19-11-2023 22:26 ]

[loki504]

Dan is het toch klaar? Dit kan je doorspelen aan het incassobureau en als webshop dan alsnog doorzet ondanks alle pogingen vanuit jou kant is het klaar. Als zij de juiste factuur(dus de ongeveer 60 euro,) kunnen overhandigen is het betalen en anders wachten tot de dagvaarding die ze overduidelijk gaan verliezen gezien de status updates.

En met je overige facturen kan je gewoon nog bij webshop terecht door. Dat zal anders wel erg makkelijk zijn om als verkoper onder je verantwoordelijkheid uit te komen.

[Honesty]

Uhmazing34 schreef op zondag 19 november 2023 @ 22:26:
[...]


Yes, beide retourzendingen zijn al láng ontvangen:

#1
Retourzending ontvangen. Bezig met verwerking je terugbetaling.
Retourzending ontvangen op: Oct 16, 2023

#2
Retourzending ontvangen. Bezig met verwerking je terugbetaling.
Retourzending ontvangen op: Oct 18, 2023

Heb de pagina opgeslagen als PDF, thanks!

Fijn dat het opgelost lijkt, er gaat tegenwoordig zo veel automatisch dat als er iets anders gaat het meteen ook fout loopt.

[M14]

Aikon schreef op zondag 19 november 2023 @ 10:06:
[...]

Mijn logica is ook dat je gewoon moet betalen voor wat je hebt afgenomen

Wild Chocolate schreef op zondag 19 november 2023 @ 10:04:
[...]

De logica is dat je wèl betaalt voor de zaken die je niet teruggestuurd hebt. Dat bedrag ben je gewoon verschuldigd. Mocht het dan voor de rechter komen, kan je aantonen dat je aan je verplichting voldaan hebt. Je laat daarmee zien dat je gewoon bereid bent te betalen voor wat je gehouden hebt.

Als je het voor laat komen terwijl je niets betaald hebt, loop je het risico dat de rechter je naast het verschuldigde bedrag, ook de kosten van de tegenpartij laat betalen.

In wat ik schrijf ga ik er van uit dat er betaald is voor wat is afgenomen en dat het conflict gaat over de terug-gestuurde goederen.

En het is dan de vraag of het verstandig is om te betalen voor iets wat je betwist.

[ Voor 10% gewijzigd door M14 op 20-11-2023 11:00 ]

[Wild Chocolate]

M14 schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:00:
[...]


[...]


In wat ik schrijf ga ik er van uit dat er betaald is voor wat is afgenomen en dat het conflict gaat over de terug-gestuurde goederen.

En het is dan de vraag of het verstandig is om te betalen voor iets wat je betwist.

TS geeft aan dat hij voor de volledige +/- €850,- een herinnering heeft ontvangen, terwijl hij het grootste deel van de order geretourneerd heeft.

Waar maak jij uit op dat hij die €850,- al betaald had? Dan had zijn vraag toch niet bestaan?

Edit: hij begint met te zeggen dat hij problemen heeft met een openstaande factuur. Wat versta jij daaronder? Ik versta daaronder een factuur die hij niet betaald heeft.

[ Voor 13% gewijzigd door Wild Chocolate op 20-11-2023 12:10 ]

[Aikon]

M14 schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:00:
[...]


[...]


In wat ik schrijf ga ik er van uit dat er betaald is voor wat is afgenomen en dat het conflict gaat over de terug-gestuurde goederen.

En het is dan de vraag of het verstandig is om te betalen voor iets wat je betwist.

In mijn antwoord ga ik uit van wat de TS schrijft, dat is een stuk praktischer

[Uhmazing34]

Bedankt voor jullie aanvullende reacties!

Wederom een korte update: voor één van de geretourneerde producten is inmiddels een terugbetaling verwerkt. Het factuurbedrag is hierop aangepast naar €592,30.

Het bedrag dat ik gisteren handmatig heb overgemaakt (o.v.v. het referentienummer) voor het artikel dat ik niet geretourneerd heb is echter nog niet verwerkt op de factuur. Ervan uitgaande dat dit ook nog op de factuur verwerkt zal worden, blijft er nog een bedrag van €553,45 over voor het overige geretourneerde product.

[Uhmazing34]

Inmiddels is mijn account bij *Webshop* weer gesloten, aangezien de 48 uur voorbij zijn.
Vanochtend kreeg ik nog een automatische mail waarin staat dat ze mijn betaling hebben ontvangen (voor het niet-geretourneerde artikel).

Resterende factuurbedrag is nu nog €553,45. Dit is het bedrag van het 2e geretourneerde artikel, welke dus nog niet verwerkt is. Aangezien het account nu dus weer gesloten is, ga ik er van uit dat ze dit dus niet meer kunnen verwerken.

Ik wacht nu maar rustig af tot (waarschijnlijk) het incassobureau ingeschakeld zal worden. Dan zal ik alle communicatie en bewijzen overleggen.

[bwerg]

Dan ziet het er goed uit. Jij hebt gezien dat ze de retourzendingen hebben ontvangen, en je hebt alles wat je moest betalen betaald. Dus wat dat betreft ben je klaar.

Nu gewoon op al het verdere gezeur antwoorden "ik heb aan mijn verplichtingen voldaan, zie <bewijs X,Y,Z>", en dat was het dan.