Modern huis, last van vocht in de wintermaanden

[mr3000]

Goedeavond,

Wij wonen in een mooie 2 kapper gebouwd in 2013.
Hebben veel aandacht besteed aan de verbouwing en hebben op zolder ipv 1 grote ruimte 2 mooie kinderkamers gemaakt.

Gezien het huis erg goed geissoleerd is gekozen om geen extra radiatoren in de zolder slaapkamers te plaatsen. Echter in de wintermaanden hebben we enorm veel vocht die vanuit de ramen op het kozijn naar beneden komen.

we hebben mechanische ventilatie die ook obv vocht harder en zachter ventileert. en hebben vaak de ramen open om te luchten. maar ik krijg het niet weg. we hebben ook van die sensoren en vaak zitten we tussen de 60 en 70%.

Moeten we aan de ontvochtiger? Lijkt me zo gek in een modern huis. Of zijn er specialisten die ik ernaar kan laten kijken.

[Jan2023]

Beetje afhankelijk van de temperatuur denk ik .
Warme lucht kan meer vocht bevatten zonder dat het condenseert.
Wat is de temperatuur op die kinderkamers?

[Wortel87]

Dat is het probleem met huizen die potdicht zitten.

Heb je het vocht al eens gemeten met een goedkoop metertje?

Want als je met 60% luchtvochtigheid condens op je ramen krijgt aan de binnenkant klopt het bij je ramen niet. Zou je haast gaam denken dat die niet isoleren.

[mr3000]

Wortel87 schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 18:36:
Dat is het probleem met huizen die potdicht zitten.

Heb je het vocht al eens gemeten met een goedkoop metertje?

Want als je met 60% luchtvochtigheid condens op je ramen krijgt aan de binnenkant klopt het bij je ramen niet. Zou je haast gaam denken dat die niet isoleren.

Nou ja we hebben het eigelijk ook op onze eigen slaapkamer de verdieping lager.
Daar staat ook een radiator onder maar ja slaapkamer die staat niet echt vaak aan. is zo'n beetje 19 graden op de slaapkamers.

[Aardedraadje]

Mechanische ventilatie, waar wordt de lucht dan aangezogen? Roosters boven de ramen? Staan die open?

[Ronald.42]

Wortel87 schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 18:36:
Dat is het probleem met huizen die potdicht zitten.

Heb je het vocht al eens gemeten met een goedkoop metertje?

Want als je met 60% luchtvochtigheid condens op je ramen krijgt aan de binnenkant klopt het bij je ramen niet. Zou je haast gaam denken dat die niet isoleren.

Wij hadden voorheen daar geen last van maar sinds we dikke isolerende vouwgordijnen hebben zien we afgelopen dagen ook een randje condens onderaan de ramen.
Ik vermoed dat door die gordijnen de glastemperatuur laag genoeg wordt om condens te vormen.

[NicoHF]

Ronald.42 schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 19:31:
[...]


Wij hadden voorheen daar geen last van maar sinds we dikke isolerende vouwgordijnen hebben zien we afgelopen dagen ook een randje condens onderaan de ramen.
Ik vermoed dat door die gordijnen de glastemperatuur laag genoeg wordt om condens te vormen.

Heb zelf HR++ glas en een hele dikke gordijn ervoor in de slaapkamer, maar daar is geen enkel vocht te vinden hoor met een luchtvochtigheid van rond de 62%.
Heb wel een wtw systeem, misschien dat het ook wel invloed heeft.

[Rukapul]

We moeten eerst bepalen wat de echte problemen zijn:
- luchtvochtigheid structureel boven 60% (met op termijn negatieve effecten op gezondheid en inboedel)
Of
- condens tegen de ramen en kozijnen (met op termijn schimmelende kitranden)

Indien het eerste niet het geval is en ook de co2 waardes niet te hoog zijn dan is het probleem simpeler.

Als het wel te hoog is dan moet er meer geventileerd (en waarschijnlijk verwarmd) worden.

Als het puur het condens is dan kun je als alternatief ervoor zorgen dat het raam niet meer het koudste punt is. Bijvoorbeeld het glas vervangen door triple, warm edge, etc. (de reden dat condens ontstaan begint komt doordat ramen aan de onderkant altijd geventileerd worden)

Een gordijn etc zijn voor het laatste een anti oplossing omdat de temperatuur van het glas nog verder daalt.

[ Voor 22% gewijzigd door Rukapul op 18-11-2023 19:47 ]

[mr3000]

Roosters hebben we niet op de zolder kamer. wel alle andere ramen en die staan eigelijk altijd open. Was proberen we express niet op zolder te drogen. en ventileren doen we elke dag.

mechanische ventilatie wordt afgezogen in bijkeuken, badkamer, vanuit de zolder waar de CV hangt (in aparte kast op zolder) en uiteraard keuken/huiskamer.

Goede om die co2 e.d. eens door te meten. ik ga op mn homeassistant is 2 van die klimaat dingen aansluiten voor tempratuur, vocht, co2 e.d. dan krijg ik mogelijk wat meer inzicht.

[Yaksa]

CO2 heeft geen enkele invloed op de luchtvochtigheid.
En met de mate waar je nu ventileert zie ik eigenlijk geen noodzaak om daarvoor (dure) meters aan te schaffen. Wel goede vochtmeters, immers meten is weten.
Overigens is het de laatste maanden zo vochtig buiten dat zelfs met veel ventileren het vochtpercentage binnen niet of nauwelijks zal dalen.
En een vochtpercentage van 60% is eigenlijk prima. Pas bij waardes die langdurig (jarenlang) ver boven de 70% komen én de bijbehorende schimmelvorming op koudebruggen moet je je echt zorgen gaan maken.

[Xander]

mr3000 schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 19:54:
Roosters hebben we niet op de zolder kamer. wel alle andere ramen en die staan eigelijk altijd open. Was proberen we express niet op zolder te drogen. en ventileren doen we elke dag.

mechanische ventilatie wordt afgezogen in bijkeuken, badkamer, vanuit de zolder waar de CV hangt (in aparte kast op zolder) en uiteraard keuken/huiskamer.

Tja, dan heb je daar toch ook geen ventilatie?

Mechanische ventilatie is méér dan alleen maar mechanische afvoer. Die afvoer in de CV-kast zuigt nu waarschijnlijk vooral lucht aan via het trapgat, waardoor er luchtstroming op gang komt door de roosters boven de ramen op de 1e verdieping. Maar daar heb je op de zolderkamers niets aan.

mr3000 schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 18:07:
Goedeavond,

Wij wonen in een mooie 2 kapper gebouwd in 2013.
hebben op zolder ipv 1 grote ruimte 2 mooie kinderkamers gemaakt.

Bij dat soort aanpassingen zul je m.i. ook de ventilatie moeten aanpassen. Tenminste toevoer regelen in die 2 slaapkamers en de boel opnieuw inregelen.

[ASW1]

In een woning met 3 lagen en mechanische ventilatie dus roosters boven de ramen krijg je vanwege het hoogteverschil binnenshiuis een schoorsteeneffect. Lucht komt naar binnen op de bg en gaat naar buiten op de bovenverdieping, ongeacht of je ventilator aanstaat. (Misschien alleen als je de ventilator heel hard laat draaien dat er ook op de bovenverdieping wat lucht door de roosters naar binnen komt)
Anyway onder normale omstandigheden krijg je altijd een luchtstroom van benden naar boven, en als je boven niet of nauwelijks stookt dan koelt de warmere lucht van beneden af op de bovenverdieping waardoor je condensatie krijgt.
Er is niet zo heel veel aan te doen behalve boven ook verwarmen, die luchtstroom is lastig tegen te houden.
Je kunt wel proberen alleen de roosters op de bg dicht te zetten, ik neem aan dat daar ook afzuiging is. Ik doe dat hier nu een tijdje en dat gaat verassend goed, ik heb een CO2 meter en het blijft alleszins acceptabel in de woonkamer/keuken.

Edit: had even gemist dat je geen roosters op de zolderverdieping hebt. Waarom niet?

[ Voor 19% gewijzigd door ASW1 op 18-11-2023 20:13 ]

[Aardedraadje]

mr3000 schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 19:54:
Roosters hebben we niet op de zolder kamer. wel alle andere ramen en die staan eigelijk altijd open.

Staan de ramen op zolder dan wel open? Waarom ik het vroeg; zoals @Xander al zegt, heb je zonder roosters of ramen open op zolder, daar ook effectief geen ventilatie. Daar moet dus of een raam op de ventilatiestand staan, of toch een rooster komen, of een afzuigpunt zitten. Anders krijg je er vochtproblemen en inderdaad waarschijnlijk ook hoge CO2-concentraties als hier wel mensen aanwezig zijn.

[Xander]

Aardedraadje schreef op zondag 19 november 2023 @ 00:16:
[...]

Staan de ramen op zolder dan wel open? Waarom ik het vroeg; zoals @Xander al zegt, heb je zonder roosters of ramen open op zolder, daar ook effectief geen ventilatie. Daar moet dus of een raam op de ventilatiestand staan, of toch een rooster komen, of een afzuigpunt zitten.

Ramen open of op ventilatiestand is mogelijk juist weer te veel van het goede, waardoor het glas afkoelt en je weer sneller last krijgt van condens.

[mr3000]

Gezien ik toch wel fan ben om alles uit te sluiten en continue te weten. zijn de waardes op zolder of op de 1e verdieping behoorlijk gelijk.

18 tot 19.5 graad.
luchvochtigheid zowel raam open als dicht tussen de 60 en 69%
Luchtkwaliteit zo'n 380 - 450ppm normaal overdag en snachts gaat dit richting de 1500, niet gek natuurlijk.

op de vensterbank licht sochtends een hele plas

en waarom ik geen ventilatieroosters heb op zolder. geen flauw idee.
is blijkbaar bij de bouw een keuze in gemaakt.